Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 01.05.2013 19:07:03

debi12345 писал(а):Ленин в приниципе был "германским шпионом" по той части что очень надялся на параллельную революцию в Германии - а значит и на приобщение к немецким техническим достижениям, без чего (экономическая равитость) считал построение коммунизма весьма проблематичным. И ведь эта революция пректически свершилась...

Германское шпионство Ленина заключалось сугубо в его проезде по территории Германии в специальном поезде, ну не каждому иностранному гражданину давался специальный вагон для проезда по территории воюющей Германии. А сам проезд был санкционирован немецким руководством сугубо из желания любыми способами ослабить Россию, т.к. Германия уже была обречена на поражение. Собственно сам способ проезда Ленина через Германию доказывает отсутствие его связей с Германией. Отсутствие связей Ленина с немцами скорее показывает наличие таких связей с англичанами, и не только в 1917 году, но и в течении всей политической деятельности РСДРП в целом и Ленина в частности.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 01.05.2013 21:45:27

А сам проезд был санкционирован немецким руководством сугубо из желания любыми способами ослабить Россию, т.к. Германия уже была обречена на поражение.

Типа эдакие "шапокляки" :) Улыбнуло :) Не-а, просто вследствие географии той войны, другой сухопутной дороги не было кроме как через Германию. По ней и большевики ездили, и либералы, и черносотенцы. А Ильич по своей сути конечно же был шпионом (против буржуев любой нации, включая свою) - от рабоче-коммунистического движения Германии :)

Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:
давался специальный вагон для проезда по территории воюющей Германии.

Нужен был заметный (например специальный) для немецких полицаев вагон - чтобы Ильч втихаря не высаживался и не агитировал немецких работяг :) То есть считался очень опасным - но таким, что не подкопаешься и не запретишь проезд согласно законов. Вот и пришлось "пометить" - спецвагоном.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 02.05.2013 11:33:36

debi12345 писал(а):Не-а, просто вследствие географии той войны, другой сухопутной дороги не было кроме как через Германию.

debi12345 писал(а):Нужен был заметный (например специальный) для немецких полицаев вагон - чтобы Ильч втихаря не высаживался и не агитировал немецких работяг То есть считался очень опасным - но таким, что не подкопаешься и не запретишь проезд согласно законов. Вот и пришлось "пометить" - спецвагоном.

Германия не была обязана провозить через свою территорию иностранных граждан. Да и если почитать переписку Ленина за 1917 год, то вначале он не мог получить возможности проезда и сильно расстраивался (в России революция, а он застрял в Швейцарии). Немцы его не с первого раза пустили, т.е. вначале отказали. Но потом почему-то пустили.

Сложности с проездом для Ленина говорят, что он не был немецким шпионом, т.к. немецкие шпионы ездили по Германии всевозможными способами (на конях, на автомобилях, на поездах, на самолетах). Но в то же время Германия дала согласие на проезд Ленина, хотя могла и не давать, военное время позволяло блокировать проезд по любой причине. Германия пропускала в Россию всех радикалов и демагогов, которые по мнению немцев могли бы навредить России. А кто по мнению немцев мог бы помочь России, тех они не пропускали. Эти сведения достаточно открыты и известны многим.

По существу большевикам в 1917 году не требовалось существенное финансирование для получения власти. Деньги нужны были только для издания газет и на мелкие карманные расходы, такие небольшие суммы большевики могли получить от куда угодно, но не в них дело. Иностранная помощь в 1917 году заключалась в другом. После свержения Царя, в России наиболее дееспособным органом была английская разведка. Она была дееспособной и до революции, т.к. именно английская разведывательная сеть и осуществила февральский переворот, именно она координировала действия множества разрозненных групп, не имевших прямых контактов. да это и объективно, т.к. по официальным государственным средствам связи нельзя было передавать информацию о планах по свержению Царя, иной связи у русских генералов и думцев не было, зато такая шпионская связь была у англичан в России. Приемущество шпионской связи заключается в том, что шпионы скромны, лишнего не болтают, с речами не выступают, т.е. не находятся под подозрением у жандармерии и охранки.

Так вот, что касается английской разведки и большевиков. В России власть мог получить только тот, кто в условиях хаоса получал точную и своевременную информацию из единственного надежного источника - от английской разведки. Кроме того, английская разведка в условиях кризиса силовых органов России, обладала возможностью "сливать" и даже убивать опасных для Англии людей. Нанять киллера в тот период было делом не сложным. Кто такие большевики, что им нужно, чего они хотят сделать - это англичанам было хорошо известно. Видели бы опасность и как бы "шальная" пуля - и не было бы больше Ильича.
Большевики полностью устраивали англичан, поэтому англичане сделали ставку именно на большевиков, а не на прозападных либералов или других видов революционеров.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение Сквозняк » 02.05.2013 12:37:10

alexey38 писал(а):Только вот в учениях именно католической церкви, в отличие от Православной, я вижу противоречия с научным подходом, есть у них целый ряд магических и эмоциональных моментов, противоречащих современной науке.

Православная церковь это церковь которая постаралась отделиться от церкви созданной Христом, потому поступление новых необходимых знаний и умений для неё оказалось затруднено. Человеку небходимо совершенствоваться, образцом совершенства для христиан является Христос, знание не является единственным источником познания, наука предлагает тысячелетиями последовательно ползти за знаниями а вера сделать прыжок и взять нужное сейчас - то что тебе кажется магией всего-лишь получение знаний и прочего через недоступные тебе каналы. Например молитва розария, не уверен что много даже католиков понимают почему она так важна - объяснить непонятное магией проще чем думать о необъятном.

Но с другой стороны, разговоры о способностях неких деятелей 2-3 века назад переписать историю и все подменить, это бред и идиотизм. Это из той же оперы, что обсуждать какого цвета и какой марки был iPhone у Ивана Грозного. Ну не было тогда ни скоростного транспорта, ни радиосвязи, ни иных способов быстрых коммуникаций. А без этих средств просто невозможно осуществить операцию по переписыванию истории.

Именно раньше это было сделать проще - носители проблемной информации хранились более централизованно, потому было проще от них избавляться. Этим занимались ещё со времён татаромонгольского нашествия, так что всё сходится.
Тогда банально бы не догадались по всей Сибири, Волги и Уралу выкапывать археологические следы пребывания русских и вкапывать туда следы пребывания тех же самых татар.
В разные времена на территории жили разные народы, племена кочевали, достаточно одним находкам давать ход а другие отбрасывать - "кто тусует карты тот и выигрывает".
Сегодня сличая религиозные книги доромановского периода (они есть и они доступны, вчера сам сходил в музей и посмотрел своими глазами на одну из таких) и после реформы Никона, то отличия заключаются именно в том, о чем говорит официальная позиция.
Так ведь нам сейчас интересны не различные переводы Библии, исходники рукописей то не изменились, а прочая литература которая хранилась в монастырских библиотеках как в музеях или архивах. Понятно, что когда старообрядцам стало необходимо "делать ноги" то им было логично взять с собой не непонятные экспонаты (которые к тому времени уже могли и изъять) а молитвенники и Писание.

Добавлено спустя 26 минут 26 секунд:
debi12345 писал(а):Великое оледенение создало непреолддолимые (дял того урвоня развития трнспорта) границы между различными племенами отступившими от ледника. Так в Евраии обазовалось три изолирванных группы -

А давай подумаем, откуда вообще взялось это оледенение - да не должна была вдруг на Земле так ухудшиться теплопроводность атмосферы. Когда-то росли гигантские древовидные папоротники, летали гигантские насекомые - то есть был климат которого не достичь даже в современных теплицах с гидропоникой, там максимум можно вырастить помидорное дерево но не папоротник выше ёлки. Сейчас даже в тропиках такая "зелёнка" не растёт, значит дело не только в температуре и влажности, но и ещё в чём-то другом. В чём? Логика подсказывает, что в атмосферном давлении - воздух стал жиже, вследствие чего хуже удерживает тепло, воду, хуже идут реакции в растениях и равнинные их виды уменьшились а горные спустились в долины. На Венере давление у поверхности 93 атмосферы а на Земле 1. То есть Земля своей гравитацией вполне могла удержать больше воздуха и наверно он был но потом его стало меньше и климат "чуток" изменился, и вместо тропических лесов появились пустыни и степи. Так куда же могла деться часть Земной атмосферы? Посмотри на эти фоточки http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=57 Оплавленные слои земли как бы намекают что произошло. Если вспомнить, то 100 мегатонную "мать Кузьмы" Сахаров даже испугался испытывать - очень нехорошие последствия для экологии. Причём 100 мегатонн это не предел мощности для таких устройств а сделать их можно много - воды в океане на это хватает, и тут мы замечаем характерные следы в осадочных породах и ухудшение климата - вывод очевиден.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение Kemet » 02.05.2013 15:05:40

Я вижу вам заняться нечем ) Лучше бы код писали. Вот мне надо, чтобы JCF2 не просто вставлял begin'ы-end'ы, а менял конструкции на modula-like. Т.е. например:
Код: Выделить всё
if a then
  s1
else if b then
  s2
else
  s3;

менялось на
Код: Выделить всё
IF a THEN
  s1
ELSIF b THEN
  s2
ELSE
  s3
END;

и т.д.
работа не пыльная, поэтому готов оплатить 1000-1500 российских руб.
Пользы будет больше чем эти пустопорожние бессмысленные препирательства
Kemet
постоялец
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10.02.2010 19:28:32
Откуда: Временно оккупированная территория

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 02.05.2013 15:51:42

Сквозняк писал(а):Именно раньше это было сделать проще - носители проблемной информации хранились более централизованно, потому было проще от них избавляться. Этим занимались ещё со времён татаромонгольского нашествия, так что всё сходится.

Если единственным источником информации считать летопись, то можно было бы говорить о централизованном составлении и хранении этих летописей в прошлом. Но помимо летописей существует множество других источников информации, как прямых, так и косвенных. Поручить неким исполнителям (без всякого контроля над ними) чего-то там подправить, от чего-то избавиться и т.п. - это конечно можно, но результат будет нулевым (что не надо было уничтожать - то уничтожат, что надо было бы уничтожить - то оставят, куда-то вообще не доедут и т.п.). Ни где еще не были опубликованы или хотя бы высказаны детальные варианты технологий массовых исторических подмен. А если даже не могут предложить саму технологию подмены, то какой смысл рассуждать о последствиях такой подмены.
Сквозняк писал(а):В разные времена на территории жили разные народы, племена кочевали, достаточно одним находкам давать ход а другие отбрасывать

А кто будет заниматься этим тусованием? Где подтверждения в наличии таких указаний? Нагляден пример сказочников: Фоменки и Носовского с компанией, которые как ни хотели, так и не смогли предоставить ни одного доказательства ни по одному пункту своих фантазий. А рассуждать мы тут и сами научились неплохо. По нашим форумам можно и не таких легенд составить.
Сквозняк писал(а):Православная церковь это церковь которая постаралась отделиться от церкви созданной Христом

На чем основано данное утверждение? У католицизма один и очень серьезный недостаток, в ней некому папе римскому дали чрезмерно большие права, от чего и пошли все последующие недостатки.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 02.05.2013 15:57:59

Немцы его не с первого раза пустили, т.е. вначале отказали. Но потом почему-то пустили.

И не толк его - но и анархистов, либералов, черносотенцев. Не было такого закона - чтобы отказать в транзитном проезде "нонкомбатантам". Плюс германским влстям было выгоднее чтобы опасные (даже крайне опасные - вмест е с местным рабочим движением приведшие к коммунстической революции в Германии - только не завершенной до конца из "гитлеров") "смутьяны" убрались как можно дальше от границ Германии.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 02.05.2013 16:48:37

debi12345 писал(а):Не было такого закона - чтобы отказать в транзитном проезде

Даже в мирное время можно запретить проезд. А в военное время можно было любого не пустить, а можно было пустить и убить.
debi12345 писал(а):Плюс германским влстям было выгоднее чтобы опасные (даже крайне опасные - вмест е с местным рабочим движением приведшие к коммунстической революции в Германии - только не завершенной до конца из "гитлеров") "смутьяны" убрались как можно дальше от границ Германии.

Если немцы считали всех этих революционеров опасными, то могли бы их где-нибудь остановить и расстрелять на всякий случай.
debi12345 писал(а):И не толк его - но и анархистов, либералов, черносотенцев.

Многих, но не всех. Через Германию возвращалась малая часть.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 02.05.2013 19:53:37

"Страна дураков" оказывается не сказочная
Ветераны сцены подлизнули Путину
Визит Владимира Путина в отремонтированный дом ветеранов сцены в Петербурге превратился в соревнования между его обитателями, кто лучше подлизнет президенту. Безусловным победителем вышел заслуженный артист РСФСР Игорь Наволошников, пожелавший Путину успехов в борьбе с несистемной оппозицией, представителей которой президент в одном из интервью назвал бандерлогами. "Я тоже люблю Киплинга, и Вам, чтобы приводить их в чувство, хочу пожелать счастья, здоровья и благополучия", — обратился он к президенту. Судя по росту количества политзаключенных в стране, "приведение в чувство" идет ударными темпами.

а вполне себе реальная
Екатеринбургская «Единая Россия» побила рекорд холуяжа
Даже на фоне подхалимов из прочих региональных отделений правящей партии отличились екатеринбургские «единороссы». На первомайскую демонстрацию они вышли с транспарантом «Мир. Труд. Путин». Теперь главное не останавливаться на достигнутом и развивать тему. Рекомендуем творчески переосмыслить лозунг фанатичных поклонниц Муссолини: «Хотим ребёнка от дуче!»

:)

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Если немцы считали всех этих революционеров опасными, то могли бы их где-нибудь остановить и расстрелять на всякий случай.

??? Граждан чужой страны ? А потом молча утираться когда например расреливают всех поволжских (судетских, силезских, ) немцев...

А в военное время можно было любого не пустить, а можно было пустить и убить.

Тогдашние немцы были промешаны не законности и джентельменстве. Даже во время вонйы. Не надо путать их с фрицами.

Многих, но не всех. Через Германию возвращалась малая часть.

Какой процент ? И зачем в объезд по длинной или мучаться морской качкой - если Германия и так пропускала ? И даже запирали в вагонах (что давало безопаснсть,кстсти). Ох и любите Вы мазохизм :)

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
А давай подумаем, откуда вообще взялось это оледенение - да не должна была вдруг на Земле так ухудшиться теплопроводность атмосферы. Когда-то росли гигантские древовидные папоротники, летали гигантские насекомые - то есть был климат которого не достичь даже в современных теплицах с гидропоникой, там максимум можно вырастить помидорное дерево но не папоротник выше ёлки. Сейчас даже в тропиках такая "зелёнка" не растёт, значит дело не только в температуре и влажности, но и ещё в чём-то другом. В чём?

В теплый доледниковый период (такие периодов когда на Земле не ставалась и льдинки ) человек не сложился как вид - не найдено не культурного слоя, ни останков скелета.. А если бы и жил например на нынешнем Севере (по Вашему Гиперборея) - это ничего бы не изменило - просто ареал будущих арийцев (отступивших от ледника в район Афгана) передвинулся бы севернее...
А оледениний на Земле были сотни по разным причинам, Земля даже полнстью (кроме глубин океанов) замороженный "снежок" превращалоась - и была таковым миллионы лет - после изврежения вулканов на терририи нынешней восточной Сибири. Послднее оледение раздлившее еврпоидную расу на арийцев и кавказоидов случилось из за-за нарушения ранвовесия температуры и осадков с последующей автонакруткой этого эффекта. Льдом в Евразии была покпыта далеко не вся теририя - в основном из уменьшения количева осадков (океаны резко уменьшились из-за ухода воды в лед и уменьшения испаряемости) и образования холодых антициклонов. Даже Якутия был свободна ото льда. Но это отнюдь не значило что на этих теритрия можно было жить - холода, осбенно зимние были чудовищными. Льды не было по причине сухости климата в этих местах .Тундра простиралась аж до Ташкента. КАвказ и горы Малой Азии (потенциальный мост медлу арийцами кавазоидами) были покрыт людом круглогидично, а межгорные долины -были замрожены долгие месяцы зимы - непроходимо для тогдашних людей .Наш предки не будь дураки ушли и с ледника и с тундры в теплые края - потому что до этого успели сожрать всех холодстойких травоядных и поэтоум не могли больше кормиьтся одной охотой. Пришлось перключаться на други сспсбы добычи пропистания - сорбирателсво, прмитивное земледелие...

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:
Ах да, забыл - есть территория гениально точно угаданная Лениным при теритриальном разсмеженвании СССР. Теритрия древних укров - сврехлюдей появление котрых неизвестно. Они повились за миллион лет до нашей эры, то есть задолго до появления чеовекооразынх обезьян. Значит скорее всего от развитых инопланетян. Потом ледник оледенения закалил здоровье древних укров - дав им идеальные здоровые и красивые гены. А множество рыбы (фосфор = пища для мозгов) в реках еще дальше равзило развтитый инополанетный мозг. Нет пределап совешенству :) Читайте супернаучную книгу "Страна-лебедия" !

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Германия пропускала в Россию всех радикалов и демагогов,

Точнее всех несогласных с "Николашкой" :) [не верю что и Вы млете от этого "царя"]. Таже с ним несогласны (да желания схватиься за винтовку) были 99% граждан дома,в России. То есть немцы пошли навстречу нашему населению и пропустили народных вождей - всевозможных взглядов и идеологий. Ну что сказать - спасибо им !

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
В России власть мог получить только тот, кто в условиях хаоса получал точную и своевременную информацию из единственного надежного источника - от английской разведки.

??? Ленину (точнее Сталину - руковдителю петрградског восстания) помогли еще более (чем далекие англичане) информирванные люди - патриитическое (здравое, анти-УРАпатритическое) крыло царского генералитета. Кроме инфомирования, они приказами отвели карательные войска от столицы, отпустили их в увольнения... Странно что Вы этого не знаете :)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
носители проблемной информации хранились более централизованно, потому было проще от них избавляться. Этим занимались ещё со времён татаромонгольского нашествия, так что всё сходится.

Это факт. Но переписывалось как правило с одной целью - угодить теперешнему властелину :)

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Так куда же могла деться часть Земной атмосферы?

Для терорегуляции достстаочно скачаков малого (доли процента от воздуха) количества атмосферной углекислоты. А она создается при извержениях. Поглощается при фотосинтезе, водой и породами. Вмораживается в лед (минус 75 для ледника было не проблемой)..

Добавлено спустя 12 часов 31 минуту 19 секунд:
http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=57

Прикольное фэнтэзи-чтиво в духе "Конан-Варвар" и "Хроники Эмбера" :)

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
"Оплавленным слоем породы" вполне может быть слой магмы при извержении вулкана поблизости, в томчисле придонного вулкана в океане. Вот есл бы авторы "сенсации" подтвердили резко повышенную радиоактивность этого слоя - тогда можно было бы говорить о его ядерно-взрывном происхождении. При таком взрыве образуются в том числе очень долгоживущие изотопные радио-нуклиды - они "дожили" бы до нынешних времен.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Как уже упоминалось ранее, упавшие осколки Луны Фатты вызвали изменение угла наклона оси Мидгард-Земли на 23.5 градуса

Такое столкновение с "залетной" (или завернутой гравитацией планет-гигантов) планетой реально имело место - оно сместило орбиту Земли (тогда еще полурасплавленного шара), а гравиконденсация выброшенного при взрыве вещества образовала Луну. Сомневаюсь что кто-то мог жить на полу-расплаваленной Земле :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 03.05.2013 13:41:10

debi12345 писал(а):??? Граждан чужой страны ? А потом молча утираться когда например расреливают всех поволжских (судетских, силезских, ) немцев...

Вы о чем? Шла война, Германия воевала против России, перемирия не было, была активная фаза войны. На 1917 год немцы уже убили огромное количество русских солдат, офицеров, генералов, мирных жителей и т.п. На фоне миллиона погибших никто бы не заметил и не обратил бы внимание, если бы некий Ленин не доехал. Ну попереживали, поохали, поплакали и все. На тот момент о существовании Ленина знало не так много людей как в России, так и во всем остальном мире.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
debi12345 писал(а):??? Ленину (точнее Сталину - руковдителю петрградског восстания) помогли еще более (чем далекие англичане) информирванные люди - патриитическое (здравое, анти-УРАпатритическое) крыло царского генералитета. Кроме инфомирования, они приказами отвели карательные войска от столицы, отпустили их в увольнения... Странно что Вы этого не знаете

Во-первых, вообще не было ни каких карательных войск в принципе ни в Петрограде ни в каком другом месте России. С момента свержения Царя войск в обычном понимании этого слова вообще уже не было, полиции не было, жандармерии не было. События названные "Корниловским мятежом" окончательно отвернули остатки войск от временного правительства.
Во-вторых, временное правительство не только не сопротивлялось, оно само скорее помогало, чем мешало большевикам.
В-третьих, царские генералы и прочие офицеры, которым опротивели временщики из правительства мало что знали о большевиках, Ленине и тем более о Сталине. Ситуацией в стране тогда вообще ни кто не владел, кроме собственно английской разведки (им то что было суетиться, у них с Британией было все в порядке).

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
debi12345 писал(а):Какой процент ? И зачем в объезд по длинной или мучаться морской качкой - если Германия и так пропускала ? И даже запирали в вагонах (что давало безопаснсть,кстсти). Ох и любите Вы мазохизм

Так Вы сами посмотрите на источники. Большинство политэмигрантов приехали в революционную Россию морем, а не через Германию. Мазохисты ли они были, или какие-то другие были причины, но факт есть факт.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
debi12345 писал(а):То есть немцы пошли навстречу нашему населению и пропустили народных вождей - всевозможных взглядов и идеологий. Ну что сказать - спасибо им !

Если Вы больной и идиот (что подтверждают Ваши регулярные посты и цитаты), то это не значит, что все такие больные. На 1917 год Россия заболела либерализмом (вверху) и нетерпимостью (в целом). Заболели - получили миллионы погибших. Есть причина, и есть следствие.

Есть законы природы. А есть человеческие фантазии. Когда человек пытается материализировать собственные фантазии без согласования с законами природы, то всегда получается хаос, кровь и неустойчивые системы. Если кому-то не нравится закон всемирного тяготения, то любые системы не учитывающие этот закон будут неработоспособными. Аналогично и в других системах. Поэтому все что задумывалось либералами в феврале 1917 года - не получилось. Все что задумывали большевики в 1917 году - не получилось. Кое как получился гибрид старой системы, новой идеологии, и силовых воздействий. Сталин потом еще 10-15 лет вычищал навоз, созданный февральской и октябрьской революцией. В конце концов Сталин сделал систему, которая была максимально похожа на царскую эпоху. После Сталина (который создал слишком хитрую систему) СССР стал загнивать, так что вполне естественным путем развалился. Все советские задумки не получились. Аналогично все действия неолибералов в России начиная с 90х годов они так же не получаются. Работает только то, что согласуется с законами природы, с вечными (а не временными) ценностями.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 04.05.2013 00:01:05

На 1917 год немцы уже убили огромное количество русских солдат, офицеров, генералов, мирных жителей и т.п. На фоне миллиона погибших никто бы не заметил и не обратил бы внимание, если бы некий Ленин не доехал.
Он был в компетенции не военных властей (котрые реально могли кого угодно прихлопунть ка к муху), а гражднских. Не надо эксраполливаовтит на Германию наши типичные бардкаи самосупраовство.

На 1917 год Россия заболела либерализмом (вверху) и нетерпимостью (в целом). Заболели - получили миллионы погибших.

Миллионы крестьян бегущих с фронта свинитовками - конечно же были лиьбералы :) ОНиломанулдись чтобы успеть к весеннему севу, и все дела !

Сталин потом еще 10-15 лет вычищал навоз, созданный февральской и октябрьской революцией. В конце концов Сталин сделал систему, которая была максимально похожа на царскую эпоху.

Зрасте, неужели при Сталине должности насоедовались и покупались ?! Помоему все наоборот. Была аристоикратия с наследованноым вождем - а стала меритократия с заслуженным вождем. Еще как-то можно сравивать с временами Петра 1-го, но никак не с антиподом в лице "николашки" :)

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
После Сталина (который создал слишком хитрую систему) СССР стал загнивать, так что вполне естественным путем развалился. Все советские задумки не получились. Аналогично все действия неолибералов в России начиная с 90х годов они так же не получаются. Работает только то, что согласуется с законами природы, с вечными (а не временными)
ценностями.
И то плохо и это - "законы природы" не собладются :) Какой природы - дикой, неживой, человеческой ? А где тогда соблюдаются - только при режиме вороватых эпикурейцев - напрммер "путиных" ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 04.05.2013 05:26:40

debi12345 писал(а):Он был в компетенции не военных властей (котрые реально могли кого угодно прихлопунть ка к муху), а гражднских. Не надо эксраполливаовтит на Германию наши типичные бардкаи самосупраовство.

Не говорите ерунду. В любой по настоящему воюющей стране действуют законы военного времени. В Германии в частности в Первую Мировую точно также действовали законы военного времени. Граждан страны противника рассматривали именно как граждан страны противника, а не как мирных иностранцев. Соответственно имелись полные полномочия любыми способами бороться с этими противниками. Смысл этого не в абстрактной жестокости, а в противодействии разведки и диверсантам. Разведчика конечно хорошо бы арестовать и допросить, но если он уходит, то его можно убить. Если бы не было таких законов, то тысячи русских, французских, английских и прочих разведчиков (которые были и реально переходили линию фронта) свободно бы шлялись по Германии ведя разведку и подготавливая диверсии. Но немцы не идиоты, поэтому у них были все полномочия.

Конкретно по Ленину. Германское правительство было осведомлено о политических намерениях РСДРП и Ленина в части пролетариата, в т.ч. германских рабочих. Этих сведений было достаточно, чтобы немцам можно было на основании немецких же законов арестовать Ленина. А дальше уже тонкости контрразведки, могли бы посадить в лагерь для военно пленных, могли бы случайно и убить.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
debi12345 писал(а):Миллионы крестьян бегущих с фронта свинитовками - конечно же были лиьбералы ОНиломанулдись чтобы успеть к весеннему севу, и все дела !

Читать умеете? Я написал: На 1917 год Россия заболела либерализмом (вверху) и нетерпимостью (в целом).
Когда это крестьяне относились к верхам? Низы, в т.ч. крестьянские дезертиры с фронта они заразились нетерпимостью. Нетерпимость - это противоположность от терпимости.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
debi12345 писал(а):Зрасте, неужели при Сталине должности насоедовались и покупались ?! Помоему все наоборот. Была аристоикратия с наследованноым вождем - а стала меритократия с заслуженным вождем.

В царской России наследовались титулы, но не должности. Царь и монархия - это отдельная тема, не для всех понятная. В тоже время как в СССР, так и в царской России наследственные профессиональные традиции поощрялись. Например, отец был военным и сын пошел в военные. Отец был шахтером и сын пошел в шахтеры. Отец был врачом и сын пошел во врачи. Во всем мире наследственные профессиональные традиции считаются признаком честной работы, когда в работу вступают репутационные мотивы. И только такие безумные и больные на голову, как Вы, считают профессиональную наследственность чем-то плохим и вредным. Откуда дует ветер - это ясно, западные партнеры, они пропагандируют нам ложные вещи.
debi12345 писал(а):И то плохо и это - "законы природы" не собладются Какой природы - дикой, неживой, человеческой ? А где тогда соблюдаются - только при режиме вороватых эпикурейцев - напрммер "путиных" ?

Забавно наблюдать за Вашим недозревшим умом. Ни ума, ни знаний, ни кругозора, ни эрудиции - зато сколько воплей и эмоций.
Ваша фактическая образованность на уровне детского сада. Чуть более сложную информацию Вы уже не можете понять. Вы даже не знаете банальных вещей, которые изучаются в школе, что "законы природы" едины для всех. Нет отличий в законах для камня и для человека. Любой школьник знает, что действие закона проявляется в тех или иных обстоятельствах. Ну не проявляет камень те ситуативные обстоятельства, в каких находится человек, но это не повод считать, что законы разные.

Человек не может изобретать законов природы, они все были созданы до него. Человек может изучать законы, но не может их писать. Но либеральное сознание из чувства гордости и самолюбия вынуждает многих вообразить, что именно он способен писать законы. И тогда начинается деление на законы неживой и живой природы. Хотя на форуме программистов каждый бы должен знать, что Кибернетика - это наука об общих законах управления в системах любой природы — биологической, технической, социальной. При этом многие малограмотные программисты ошибочно думают, что кибернетика - это наука о компьютерах.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение Снег Север » 04.05.2013 09:22:13

Кибернетика - это наука об общих законах управления в системах любой природы — биологической, технической, социальной. При этом многие малограмотные программисты ошибочно думают, что кибернетика - это наука о компьютерах.

Вероятно "малограмотный программист" - это я. Поскольку за два десятилетия научной и практической работы я ни разу не обнаружил в реальности никаких общих законов управления. Зато обнаружил, что кибернетика - это пустопорожняя говорильня интеллигентиков. Обычно в контексте "как кр-р-р-ровавый Сталин гробил кибернетику с генетикой".
В реальности есть теория автоматического управления, которую иногда именуют "технической кибернетикой", но к кибернетике она имеет не больше отношения, чем море - к морским свинкам.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 04.05.2013 12:20:59

Снег Север писал(а):Поскольку за два десятилетия научной и практической работы я ни разу не обнаружил в реальности никаких общих законов управления. Зато обнаружил, что кибернетика - это пустопорожняя говорильня интеллигентиков.

В любой современной научно деятельности много пустопорожней говорильни. Но если не относится к науке формально, не гнаться за модой, то наука дает много полезного. Для начала ТАУ - это раздел кибернетики, причем не малый ее раздел.

Безусловно, что любые попытки формально притянуть законы ТАУ на общественные отношения не имели успеха. Но ошибка именно в формальном подходе, а не в неадекватности ТАУ. Аналогично, когда системный подход притягивают за уши к желаемому результату, то ничего не получается. Чтобы все получалось нужно смотреть шире, не концентрируясь на частностях, пока еще не разобраны общности.

В частности системный подход, ТАК и кибернетика в целом говорят о неработоспособности современных гуманитарных направлений, таких как юриспруденция, менеджмент, социология, политология и т.п. Ну а практика как раз подтверждает, силу системного подхода. А та же самая ТАУ нам объясняет неудачи гуманитариев. Нужно учиться строить причинно-следственную связь, находить контролируемые параметры, искать точки реализации управляющих воздействий. Выбрав все это ошибочно - ничего не работает. А как только выберешь правильно, так все получается.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 04.05.2013 12:28:06

В тоже время как в СССР, так и в царской России наследственные профессиональные традиции поощрялись.

Ага - "Мы не за местничество и проталкивание родни ради сохранения кормукшки - мы за трудовые династии!" Ну сравнили - божий дар с яичницей :) Рабочую или военную династию - с семейкой потомственных расхитителей или буржуинов :)

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
Читать умеете? Я написал: На 1917 год Россия заболела либерализмом (вверху)

И леберализмом в том числе, но даалеко не одним им единым - эсеры были боле мнгочисленны. Даже госудрвенники от "Николашки" отшатнулись - обратившись в чернсотенцы или подключившись к державникам левого толка (большевики) Если честно, тогда только полный дурак не "заболел" бы :)

и нетерпимостью (в целом).

Это да. Когда начался призыв на 1-ю МВ, "николашки" очень сомневались что найдется мнго желающих и опасались что возникнут труднсти смоблизизаций. К изх удивлению на призывных пунктах царил аншлаг, народ валсл валил записаться в армию. Парадокс ? Он хорошо известен жившим и воевавшим в том время, напрмер А.Толстому ("Хождение по мукам"). Народ ломанулся потому чо отлично помнил ЧЕГО ему не хватили в революцию 1905 года чтобы скинуть "николашек" - оружия. И еще прошел слух что в армии кормят невиданной диковинкой - мясом.

Вы даже не знаете банальных вещей, которые изучаются в школе, что "законы природы" едины для всех. Нет отличий в законах для камня и для человека. Любой школьник знает, что действие закона проявляется в тех или иных обстоятельствах. Ну не проявляет камень те ситуативные обстоятельства, в каких находится человек, но это не повод считать, что законы разные.
Много воды :) Ответьте крато и ясно - чем защищаемые Вами "путины" лучше отвечают законам природы (по Вашим словам - законам Ньютона, Максвелла, Фарадея, Менделеева,..) чем например "совки" и западные либерал-коммунизм и жестко контроллируемый (с гигантскими налогами, с ограничением нормы прибыли) эконом-либерализм ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru