Смысл жизни

[debi12345]

Правда женщин-воспитателей в то время не сильно ценили и ещё меньше слушали.

А что их было слушать - если они облаках витали Про тогдашних аристократок очень точно написал человек из той среды - А.Толстой, в "Хождении по мукам". Самых толковых из них он описывал как "неплохой от природы, но неразвитый ум". То есть если и появлялась толковая девушка, то кроме как "выучить француский и музицировать" сфер для развития и приложения ума у них практически не было. Поэтому оказавшись в эмиграции - массово остались без возможности зарабатать на жизнь умом и трудом, и в итоге составили костяк тамошней элитной проституции .

[Vadim]

То есть если и появлялась толковая девушка, то кроме как "выучить француский и музицировать" сфер для развития и приложения ума у них практически не было.

В том то и проблема. Даже смысла появлятся толковой девушке не было. Вспомните Софью Ковалевскую. В нашем родном отечестве ей только и делали, что по башке давали.
В высшем учебном заведении - смольном институте - тоже вон одно сплошное домоводство было, хотя когда Екатерина Вторая учреждала это заведение, было задумано, что оттуда будут выходить не только умные жёны, но и полезные для общества девицы. Увы, окромя как жёнами, мужчины их никем более не видели. Ушинский там несколько лет надрывался, пытался внедрить бОльшую составляющую образования, но как только его из Смольного выставили, все его нововведения тут же похерили.

[debi12345]

В том то и проблема. Даже смысла появлятся толковой девушке не было

Но кого родня не утянула за "бугор" - бысто прошли всевозможные курсы у нас и оказались в итоге очень полезны. Очень многими из них укомлектовали учительские и медицинские кадры на окраинах СССР - тем более что подведя под их дворяское происхождение всякие придирки типа "косо посмотрела на портрет Сталина", их обвиняли во "вражде народу" (несомненно и преднамреренно надуманно - лишь бы найти повод) и ссылали туда, куда требовала ситуация. По любому, это намного лучшая судьба чем элитная просттуция в Париже или Стамбуле.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Ушинский там несколько лет надрывался, пытался внедрить бОльшую составляющую образования, но как только его из Смольного выставили, все его нововведения тут же похерили.

Ссылка почитать на эту тему ?

[Vadim]

Ссылка почитать на эту тему ?

Вряд ли я дам ссылку... Мне про это бабушка рассказывала, она по Ушинскому много интересных вещей знала, сама была педагогом.

[debi12345]

Вообще удивительно насколко тогдашний правящий класс нерационально использовал человеческий ресурс страны - не искал и не выдвигал лучших (а вдруг составят конкуренцию тебе и твоей родне при кормушке?), не обучал (а даже наоброт - лишь бы не читали крамолу), выключил половину населения (женщин) из активной жизни, не создавал условий для урбанизации.. О-оооочень терпеливы были наши предки, ооочень.

[alexey38]

В этом плане самодержавие - вообще вещь опасная.

Обсуждать дневники конечно можно, но нужно понимать, что они пишутся не для публикации, соответственно в них пишется не так, как для прессы.

Во-вторых, чтобы судить царей нужно самому быть не последним лохом, а иметь реальный практический опыт управления. А то теоретические споры и суждения выглядят очень смешно. Собственно, чтобы иметь настоящее право судить других нужно самому быть святым. Конечно нам непривычно читать про стрельбу по воронам, но каждый в своей жизни убил множество живых существ: насекомых, животных на одежду и мясо и т.п.

В-третьих, лучше самодержавия все равно ничего не придумали. Других правящих форм просто нет. Беда теоретиков в том, что они судят по формальному описанию некого государственного строя. Например, многие наивно думают, что США управляет президент США, который всего навсего второстепенная роль типа пресс-секретаря.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Вообще удивительно насколко тогдашний правящий класс нерационально использовал человеческий ресурс страны - не искал и не выдвигал лучших (а вдруг составят конкуренцию тебе и твоей родне при кормушке?), не обучал (а даже наоброт - лишь бы не читали крамолу), выключил половину населения (женщин) из активной жизни, не создавал условий для урбанизации..

Мирские достижения не считались высшей ценностью, поэтому карьерный рост не считался высшей ценность. Женщины занимались высшей деятельностью - семьей, а не низшей (работой). Урбанизация ломает человека, т.е. она вредна для здоровья. Удивительно, как мудры были наши предки, и как глупы наши современники.

Конечно когда стало увеличиваться количество либералов, то им не понравилась старая система, и они ее уничтожили. А в ответ сама природа стала уничтожать либералов (законам природы безразличны измышления либералов).

[Vadim]

Вообще удивительно насколко тогдашний правящий класс нерационально использовал человеческий ресурс страны

Покажи мне хоть одну страну и период в ней, где правящему классу пели осанны. Петра Первого стали ставить в пример только через некоторое время после его смерти. Что интересно, все цари в России занимались госуправлением. Плохо ли хорошо - вопрос уже второй. Но вот про Ники действительно никто ничего хорошего вспомнить не может. Вообще. Разве что именно он придумал выпивать коньяк и закусывать его лимоном.

[debi12345]

Женщины занимались высшей деятельностью - семьей, а не низшей (работой).

???
Женщина в таком варианте (в отрыве от общественного пульса) быстро деквалифицируется и превращается в тупую курицу - которая и детей ничему не научит, и авторитета у них иметь не будет. Итого имеем кумулятивый (тупая жены = туповатые дети = тупая жена = ..) эффект отупления нации. Это - одна из основных причин отсталости исламского мира

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Во-вторых, чтобы судить царей нужно самому быть не последним лохом, а иметь реальный практический опыт управления.

???
В случае царей как раз можно судить - потому что они занимали это место не заслугами, а по факту рождеия, не приложив к этому никаких усилий. То есть обычные, ничем не выделяющиеся люди - удачей вознессенные на трон

Добавлено спустя 48 минут 21 секунду:

Обсуждать дневники конечно можно, но нужно понимать, что они пишутся не для публикации, соответственно в них пишется не так, как для прессы.

Да понятно, что признаться в широкой прессе что на досуге любишь поживодерничать.. сердобольный в основной массе наш народ мягко говоря не понял бы И понял бы что "царь не наш" намного раньше

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

Урбанизация ломает человека, т.е. она вредна для здоровья

Но резко увеличила продолжительность жизни Как обхясните этот парадокс ? А то имеем рекламу "тибетской медицины" - территории со средней проложителностью жизни около 35 лет

[Frolik]

Во-вторых, чтобы судить царей нужно самому быть не последним лохом, а иметь реальный практический опыт управления.

Сперва добейся!

Женщины занимались высшей деятельностью - семьей, а не низшей (работой).

Это только те, кто мог себе это позволить. На самом деле женщины вкалывали так же, как и мужчины, только норма оплаты у них была меньше.

но каждый в своей жизни убил множество живых существ: насекомых, животных на одежду и мясо и т.п.

Мы много не знаем о той кошке. Вдруг это был бомбист и царь защищался? И что делать если Аликс опять фрикассе захотела, а от воронятины уже оскома? Да и рукавички Дмитрию нужны...

[alexey38]

Женщина в таком варианте (в отрыве от общественного пульса) быстро деквалифицируется и превращается в тупую курицу - которая и детей ничему не научит, и авторитета у них иметь не будет.

Работа на заводах, фабриках и офисах - это по факту деградация. Тупость она от либерализма. А домашняя работа - это не есть сидение на диване. Это полноценная работа. В деревне - это огороды, домашние животные, покосы и т.п. Общения было и с соседями, и в церкви. Собственно деградация современного общества доказывает мудрость традиционного общества.

Добавлено спустя 56 минут 15 секунд:

Но резко увеличила продолжительность жизни Как обхясните этот парадокс ?

Продолжительность жизни возрасла сугубо по причине развития медицины, особенно в инфекционных направлениях. Массовая урбанизация для этого не требуется.

Это только те, кто мог себе это позволить. На самом деле женщины вкалывали так же, как и мужчины, только норма оплаты у них была меньше.

Общее число женщин, работающих на заводах, фабриках, конторах и прочих местах была незначительна. И это нормально.

Да понятно, что признаться в широкой прессе что на досуге любишь поживодерничать..

А кто из нас не убивал явно или косвенно живых тварей? Кстати, у многих современников (так и в те времена), есть кошки и собаки. А чем они питаются? Марковкой что ли?

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

В случае царей как раз можно судить - потому что они занимали это место не заслугами, а по факту рождеия, не приложив к этому никаких усилий. То есть обычные, ничем не выделяющиеся люди - удачей вознессенные на трон

Для начала нужно разобраться с вопросом, а что вообще такое монархия.
Во-первых, это заведомо добровольная форма правления. Именно добровольность принятия подданства в виде клятвы является ключевым фактом этой формы государственного устройства. Во-вторых, монархия (да как и любая другая форма) основанна на доминирующей идеологии. В Российской Империи такой идеологией было Православие. В современной России такой идеологией является либерализм (догматы о отделении религии от государства - это и есть либеральный тезис). В-третьих, у монарха скорее надзорная функция, чем функция прямого управления. В здоровой монархии люди добровольно и хорошо работают в соответствии с личными убеждениями, в т.ч. на государственных постах. Роль самодержавного монарха в возможности подкорректировать любое отклонение, но не в ежедневном прямом управлении. Прямое управление монархии разве что в кризисный период, но это не есть норма.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Но вот про Ники действительно никто ничего хорошего вспомнить не может.

У меня есть большая личная подборка бумажных и электронных книг про последний период Российской Империи, про Царя Николая II, про Первую Мировую Войну. Еще не все прочитал, но большинство оценивает Николая II положительно, при этом часть из таких критикует отдельные моменты политики Царя. Негативная оценка дается в основном сугубо с целью оправдания неудач как белого движения (попытка свалить внину на неудачи февраля 1917 на Царя), так и в оправдание нереализованности идеалов социализма и коммунизма (нужен был предлог к революционному беспределу). Подтвержденной аргументами критики Царя практически нет. Критика в 90% идет на подложных фактах (сейчас уже это установленно с доказательствами). Мало того, но даже Ленин и ряд других большевиков (но никак не белое движение) в реальности рассматривали вариант реставрации монархии (это одна из причин убийства Царской семьи, осуществленная не по приказу Ленина), т.к. видели это самым надежным способом победить в гражданской войне.

[Frolik]

Общее число женщин, работающих на заводах, фабриках, конторах и прочих местах была незначительна. И это нормально.

Воспользуюсь методом узбекского троллинга.

К 1905 году на фабриках и заводах количество работниц превышала количество работников. Это было связано с тем, что во время Русско-японской войны женщины заменили мобилизованных мужчин. Тогда то работодатели и обнаружили, что женский труд гораздо дешевле, а сами работницы гораздо лучше управляемы, чем рабочие. Точной цифры, которая свидетельствовала о количестве фабричных работниц к 1905 году нет, однако перепись населения Петербурга 1900 г. выявила, что за три года число работниц увеличилось более чем в полтора раза, достигнув 62726 человек, что составило 19,5% от всех рабочих.
Больше всего работниц приходилось на фабрики и мастерские по изготовлению одежды и обуви, прядильные и ткацкие производства. Так же женский труд абсолютно преобладал в наиболее отсталых низкооплачиваемых сферах - в прачечных и гладильнях (83,2% от всех занятых), в табачном производстве (64,5%).
Накануне революции остро стоял вопрос об условиях труда работниц предприятий. В ответах на проведенный в 1905 г. письменный опрос работниц Петербурга содержались жалобы на продолжительный рабочий день, низкую заработную плату, "прижимки" администрации, мастеров, неоправданную браковку изготовляемой продукции, снижавшую заработок, а также неустроенный быт. Несмотря на то, что получать зарплату меньше мужской за одну и ту же работу не казалось русским работницам странным, но это их задевало. Советский исследователь Лященко подсчитал, что перед революцией средняя ежедневная зарплата промышленного рабочего составляла 1 рубль 20 копеек, а работницы - от 45 до 85 копеек. Как правило, женская заработная плата составляла две трети от мужской; в текстильной промышленности женщины и дети получали от 30 до 50 копеек в день, в сравнении с 70 копейками или одним рублем, который получал мужчина.

Но конечно же, это поклеп, женщины занимались только семьей.
Так и рисуется идиллическая картинка: Приходит рабочий домой, его встречает румяная жена с подносом. А на подносе рюмка водки и бутерброд с красной икоркой. Рабочий со словами "Ну, за царя!" употребляет предложенное.
Капитал никогда не упустит выгоды. Если женщине можно платить меньше, он наберет женщин, если с работой смогут справиться дети - он наберет детей.

Добавлено спустя 11 минут:

А кто из нас не убивал явно или косвенно живых тварей? Кстати, у многих современников (так и в те времена), есть кошки и собаки. А чем они питаются? Марковкой что ли?

У нас в 90-х расплодилось малолетних подонков, которые кошек бензином обливали и поджигали. Собак мясом с петардами кормили.

alexey38: А кто из нас не убивал явно или косвенно живых тварей?

Он кошку убил и приказал подать к столу? Или велел перчатки из нее сшить? Или чучело, как трофей? Или кошка представляла угрозу? Или на самом деле удовлетворял свои садистские наклонности, кошка просто подвернулась? Хорошо, что не садовник.

[debi12345]

Конечно нам непривычно читать про стрельбу по воронам, но каждый в своей жизни убил множество живых существ: насекомых, животных на одежду и мясо и т.п.

Убить кошку (собаку) = убить чьего-то домашнего питомца, чью-то радость, чьего-то хранителя амбара, чьего-то члена семьи (кошки и собаки таковыми несомненно являются). Не просто так при СССР повешенный в туалете школы котенок считался большим ЧП, а попавшийся на этом подросток вполне мог "загреметь". И были случаи высылки пинком под зад из Германиии вернувшихся туда "наших немцев", когда дети этих вернувшихся попадались на живодерстве. А тут целый типа царь, по которому плачет детская комната милиции. С кругом интересов и культуры ниже плинтуса. Лично я в шоке и этот дневник закрыл для меня многие вопросы о "стране которую мы потеряли". "Потеряли" - за это спасибо тебе, Господь !

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

К 1905 году на фабриках и заводах количество работниц превышала количество работников. Это было связано с тем, что во время Русско-японской войны женщины заменили мобилизованных мужчин.

Фигня. Тогда женщины могли работать только на ткачестве и т.п. - но никак не заменить мужчин, потому что труд был неавтоматизирован и требовал соответствующей физической силы. Равно как и мужчины не могли заменить женщин. Отчасти и потому что тогда не было массовых курсов, рабфаков,..
Да и призыв на войну с японцами был не настолько массовым, чтобы вызвать гендерный перекос. Такой перекос реально возник в ПМВ - но насколько знаю женщины на заводах вооружеи, боеприпасов и т.п. не работали. И среди "воткинцев" не замечены.
Но мы отадалились от темы - обсуждались женщины эстеблишмента (реально облеченных властью людей). Именно они постепенно деградировали - что не могло не сказаться на деградации всего эстеблишмента.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

особенно в инфекционных направлениях. Массовая урбанизация для этого не требуется.

???
Как можно охватить всеобщей медициной рвномерно распыленное по огромной территории население ? Откуда взять столько квалифицированых врачей чтобы они (тепарпевт, ЛОР, хирург, невропаталог, психиатр..) были в каждом маленьком поселке ? За счет кого и чего их обучать и кормить ?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Это полноценная работа. В деревне - это огороды, домашние животные, покосы и т.п. Общения было и ссоседями, и в церкви. Собственно деградация современного общества доказывает мудрость традиционного общества.

Сами так поживите - скоро волком завоете Чаянова не читали - по поводу тягостности крестьянского труда аксовнонйпричины почему наш самостоятельно работающий в поле крестьяним не стартатся выращивать напродажу ? (он по тсране с секундомером ездил - замерял трудозатраты) Как написал один товарищ, который полсе "ракулачивания" подался на завод в Москву и быстро там обжаилсяи вкусил прелетсей гордской культуры и досуга - "Моя самая большая пртензия к Советской валсти - что долго мяла задницу и раньше не раскулачила!"

[alexey38]

Петербурга 1900 г. выявила, что за три года число работниц увеличилось более чем в полтора раза, достигнув 62726 человек, что составило 19,5% от всех рабочих

Так я и говорю, что число женщин рабочих было незначительным.

Так и рисуется идиллическая картинка: Приходит рабочий домой, его встречает румяная жена с подносом. А на подносе рюмка водки и бутерброд с красной икоркой.

А почему именно такая картинка? Вы хоть раз были в деревне? Видели какое там хозяйство? А тогда не было той автоматизации, какая есть сейчас.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Как можно охватить всеобщей медициной рвномерно распыленное по огромной территории население ? Откуда взять столько квалифицированых врачей чтобы они (тепарпевт, ЛОР, хирург, невропаталог, психиатр..) были в каждом маленьком поселке ? За счет кого и чего их обучать и кормить ?

А как это охвачено сегодня? Люди живут. Высшего пилотажа сложно достигнуть, но с банальными эпидемиями, косившими народ ранее, справится элементарно. Эти базовые медицинские услуги снизили раннюю смертность примерно на 90%. А для оставшихся 10-15% нужны уже супер-пупер специалисты.

За счет кого кормить? А как кормятся тех, кого нужно лечить? Что за смешные вопросы.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Сами так поживите - скоро волком завоете

Мои предки жили и были довольны, да и рассказы любых других людей говорят о том же самом. По крайней мере это лучше, чем суета современного города.

[debi12345]

Эти базовые медицинские услуги снизили раннюю смертность примерно на 90%. А для оставшихся 10-15% нужны уже супер-пупер специалисты.

Ну, для этого нужно советская власть - которая не жлобилась на горючку и в крупных деревнях и кишлаках быль сельские аэродромы,а до некрупных летали веротолеты, и вопрос сколько это будет стоить не стоял. При малейшем полозрении на эпидемию организовывались карантины. А также в райцентрах была современное по тем временам обрудование и квалифицироанные врачи всех нааправлений, стационары. Иметь оных исключительно в областных центрах (как сейчас ) - исключительно пиар и распил средств.
Грубо говоря , при СССР город не оставлял деревню один на один с ее проблемами - оттого и решались эти проблемы городским способом. Чего сейчас нет и в помине.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Мои предки жили и были довольны, да и рассказы любых других людей говорят о том же самом

Моя бабушка, потеряв в войну мужа (моего деда) - всю жизнь носила ведра на коромысле и согнувшись торчала на огороде ( в колхоз в свое время не вступила потому что жила на иждевении мужа-колхозника - о чем потом горько сожалела). Так вот - я ее ни разу не помню улюбающейся и веселящейся. Постоянно измученный трудом человек.
Хорошо при таком способе жизни может быть только если имеешь много младших росдвенников котрые тебя уважают и тебе помогают. Но с развитием городов эти младшие стараются туда улизнуть - там жизнь и работа интреснее и насыщеннее. И правильно делают - зачем копаться в навозе если можно не копаться ? Лучше в городе изобретать то что избавит от необходимости этого копания

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

А как кормятся тех, кого нужно лечить?

За счет предпрятий где работали лечащиеся. Больничные - из этой же оперы. Но дармоедов не лечили и старались оных не развводить, насколько знаю.

[Frolik]

Так я и говорю, что число женщин рабочих было незначительным.

То есть второй абзац цитаты не осилил?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

А как это охвачено сегодня? Люди живут.

Велик и могуч был Советский Союз. До сих пор можно пользоваться его наследием.