Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 26.05.2013 20:03:51

Беда, когда человек начинает мнить себя богом, царем природы, тогда он в угоду собственным желаниям, амбициям, начинает пренебрегать законами природы, совершать грубейшие ошибки

Хоть один пример ?
Посев кукурузы и т.п. - не пример, всегда можно вывести локализованный сорт. По-любому, там где надо и где понравилась - хрущевская кукуруза очень даже прижилась.
А оказаться погибать когда природа решила тебя умертвить (через катаклизмы, эпидемии и прочие механизмы эволюции) - чем не вызов ? Это не много не мало - вызов самой эволюции, нас сотворившей ! Бунт создания против творца ! Мы правы в роли этого неблагодарного бунтаря ?

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:
При чем здесь героический поступок на войне и либерализм или иной хххИЗМ?

Потому что совершить ПОСТУПОК выдающийся из поведения окружающих = явления листого либерализма, глубоко индивидуальное, личностное явление.

Но его собственная гордыня должна быть принижена, ни в коем случае нельзя самому себя считать праведником и проводником истины. Но именно в этом и заключается либерализм. Проявляться либерализм может в чем угодно, может в коммунизме (когда некоторые либералы изобрели формулу счастья для всего народа)

Избрести формулу - либерально, Навязывать силой счастье согласно этйо форумлы = вроде бы не либерально. Но бывет момент когда в силу культуры человек н знает своего счастья и его инерцию не мешает сломать, он потом тебе сам 100 раз спасибо скажет. И раз человек в новых условиях (вытащили из навоза,усадили за парту,..) раскрыл себя полностью - то значит что тот таталитаризм понадобившийся для внедрения либерализма - был не зря. Так было унас в Средней Азии в 20-х годах, так говорил тот ракулаченный москвич :) оО есть либьерализм и тоталитаризм из-за культурнызх осбенетей, традиций и инерции социума интенсивно пересекаются и н всего поймешь что есть что. Как Вы умудряетесь так четко разделять и избирательно клеймить эти ИЗМ-ы ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 27.05.2013 03:57:58

debi12345 писал(а):Потому что совершить ПОСТУПОК выдающийся из поведения окружающих = явления листого либерализма, глубоко индивидуальное, личностное явление.

Да, ни коем образом. Вы не пытайтесь подменить понятия, и приписать либерализму любые действия человека. Либерализм - это особое отношение конкретного человека к своей собственной мысли, именно к мысли, а не к действиям.

Обычно либералы - совершают эгоистические поступки, т.к. если человеку особо ценны его собственные мысли, то обычно ему и ценно его собственное тело. В противовес либералам - религиозные традиционалисты, они не считают себя достойных каких-то там гениальных мыслей, хотя стремятся к правильным мыслям, они не считают свое тело чрезмерно ценным, поэтому легко идут на совершение подвига, т.к. потерять свое тело, не есть большая беда.

Собственно массовый героизм (в труде, на войне) первого поколения советских граждан, по сравнению со вторым и третьим поколением, наглядно показывает, что рожденные и воспитанные в Российской Империи были намного приспособлены к подвигу, чем воспитанные по советской идеологии. А крушение СССР (совершенное предательской элитой) осуществлялось в период обострения массового эгоизма, поэтому так элементарно легко и СССР расчленили, и затем провели прихватизацию, т.к. люди думали только о себе, а для сохранения нужно было думать о других.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
debi12345 писал(а):Избрести формулу - либерально, Навязывать силой счастье согласно этйо форумлы = вроде бы не либерально.

Настоящий ученный исследуя те или иные явления природы (в т.ч. социальные явления), обнаруживает закономерности в них. Поэтому законы открывают (открытие), а не создание.

В отличие от настоящего ученого, либеральный псевдоученый стремится создать закон (формулу, правило) как результат собственных измышлений, а не как результат наблюдений. Подобрать выгодные для своей идеи факты, немного недосказать - это уже либеральные приемы. Поэтому, кстати, либералы так любят называть законами некоторые временные явления, которые систематически проявляются некоторое время. Касательно ИТ, это в частности закон Мура, который ни коем образом не есть закон, а просто эмпирическое наблюдение. Аналогично и все государственные законы, не есть законы, а всего навсего есть временные правила, действующие ограниченное время.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
debi12345 писал(а):Хоть один пример ?

Да хотя бы Саяно-Шушенская ГЭС. В которой мины были заложены еще при ее строительстве. http://www.plotina.net/sshges-saveliev-chudinova/
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 27.05.2013 08:57:37

Собственно массовый героизм (в труде, на войне) первого поколения советских граждан, по сравнению со вторым и третьим поколением, наглядно показывает, что рожденные и воспитанные в Российской Империи были намного приспособлены к подвигу, чем воспитанные по советской идеологии

Улыбнуло :) Берем возраст основных учасников ВОВ 25..30 лет и 1942 год. Итого рожденные в 1912..1917 годах. То есть в те времена когда бытие в россимперии могло влиять на характер - они были еще младенцами :)
Правильнее сказать - не в российской империи, а в незажиточном, нетребовательном, без изысков обществе.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Да, ни коем образом. Вы не пытайтесь подменить понятия, и приписать либерализму любые действия человека

Действие идущие в разрез с преобладающим стилем поведения (в данном случае - лежать на поле укрываясь от огня пулемета) - несомненно либеральное :)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Да хотя бы Саяно-Шушенская ГЭС. В которой мины были заложены еще при ее строительстве.

Любой объект подобного класса (точнее любое техническое средство) есть мина - если вовремя не проводить (из-за рзгильдяйства, жадности, отмены ГОСТов,..) ремонтно-регламентные работы, игнорировать показания датчиков, не проводить учения, раздробить ответстенность и перевести счета в столицу, выделить ремонтников в отдельную фирму (тем самым ликвидировав у сотрудников чувство ответственного хозяина)... Та самая сказка о плохом танцоре :)

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
хотя стремятся к правильным мыслям, они не считают свое тело чрезмерно ценным, поэтому легко идут на совершение подвига, т.к. потерять свое тело, не есть большая беда.

Реально идут на такие "подвиги" только те кто верит в загробную жизнь (кто в нее не верит - вообще не верующий) и что именно они окажутся в раю, причем награжденные прекрасными девственницами-гуриями. То есть сугубо из корысти "попасть в рай прямо здесь и сейчас".

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Либерализм - это особое отношение конкретного человека к своей собственной мысли, именно к мысли, а не к действиям.
А если эта мысль привела к действию то человек перестал быть либералом ? То есть либерал есть синоним слова "прожектёр-болтун" ? Что-то новое :)))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 27.05.2013 11:38:33

Фактически агрегат 1 с временным рабочим колесом введен в 1978 г., заменен в 1986 г., а агрегат № 2 - в 1979 и 1986 г. соответственно. Последние 9-й и 10-й агрегаты и Майнская ГЭС - в 1985 г. В постоянную эксплуатацию комплекс принят только в 2001 г.

Трудноустранимые недостатки в конструкции и дефекты в изготовлении гидротурбинного оборудования СШГЭС выявились уже в первые годы ее эксплуатации. Необходимость замены всех рабочих колес не позволила принять ГЭС в эксплуатацию в 1991 г. Это требование зафиксировано и в приемном акте, подписанном А.Чубайсом в 2001 г. Это не сделано до настоящего времени, и только благодаря напряженной работе руководства и персонала станции и огромным затратам удалось обеспечивать работоспособность ее турбинного оборудования в течение нормативного срока его службы.

В СССР станцию не принимали в постоянную эксплуатацию. За 10 лет с 1991 по 2001 никаких действий по исправлению недостатков не предпринималось. Но тем не менее станцию запустили в 2001 году.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 27.05.2013 12:12:45

debi12345 писал(а):Улыбнуло Берем возраст основных учасников ВОВ 25..30 лет и 1942 год. Итого рожденные в 1912..1917 годах. То есть в те времена когда бытие в россимперии могло влиять на характер - они были еще младенцами Правильнее сказать - не в российской империи, а в незажиточном, нетребовательном, без изысков обществе.

Конечно не все из воевавших были воспитаны в Российской Империи, но воспитатели (родители) были там воспитаны. Изыски в обществе тут не особо влияют. В бою вопрос довольно простой, готов ли ты конкретно умереть здесь и сейчас. Далеко не в каждом случае видна очевидная целесообразность жертвы.
debi12345 писал(а):Действие идущие в разрез с преобладающим стилем поведения (в данном случае - лежать на поле укрываясь от огня пулемета) - несомненно либеральное

Ни коем образом не либеральное, а сугубо религиозное (либо в одной из традиционных религий, либо в рамках смеси христианства и коммунизма, которую проповедовал Сталин). Именно религиозный взгляд делает смерть не страшной, а героическая смерть скорее благо, чем недостаток. Поэтому героизм был скорее нормой, а не проявлением отдельных личностей. Банально встать и пойти в атаку на пулеметы и танки - это уже геройский подвиг.
debi12345 писал(а):Реально идут на такие "подвиги" только те кто верит в загробную жизнь (кто в нее не верит - вообще не верующий) и что именно они окажутся в раю, причем награжденные прекрасными девственницами-гуриями. То есть сугубо из корысти "попасть в рай прямо здесь и сейчас".

Да, шанс попасть в рай - это серьезный мотив. Но в разных религиях разное понятия. Для Вас важны некие девственницы. Другие смотрят на это совсем иначе.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение Vadim » 27.05.2013 12:13:13

Frolik писал(а):Но тем не менее станцию запустили в 2001 году.

Главные буржуины сказали, что им нужна энергия и СШГЭС запустили на полную мощь, невзирая на явный экстремизм такого действия.
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Смысл жизни

Сообщение vada » 27.05.2013 12:32:09

Нету
Аватара пользователя
vada
энтузиаст
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 14.02.2006 13:43:17

Re: Смысл жизни

Сообщение Vadim » 27.05.2013 13:30:45

vada
Не совсем понимаю, о чём Вы, но полностью с Вами согласен. :)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 27.05.2013 14:19:02

debi12345 писал(а):Любой объект подобного класса (точнее любое техническое средство) есть мина - если вовремя не проводить (из-за рзгильдяйства, жадности, отмены ГОСТов,..) ремонтно-регламентные работы, игнорировать показания датчиков, не проводить учения, раздробить ответстенность и перевести счета в столицу, выделить ремонтников в отдельную фирму (тем самым ликвидировав у сотрудников чувство ответственного хозяина)... Та самая сказка о плохом танцоре

Frolik писал(а):В СССР станцию не принимали в постоянную эксплуатацию. За 10 лет с 1991 по 2001 никаких действий по исправлению недостатков не предпринималось. Но тем не менее станцию запустили в 2001 году.

Vadim писал(а):Главные буржуины сказали, что им нужна энергия и СШГЭС запустили на полную мощь, невзирая на явный экстремизм такого действия.

Я сам немного участвовал в разборках по той аварии (нас привлекали, как независимую организацию). Та статья, на которую я приводил ссылку - довольно объективная, я этих людей знаю лично (грамотные специалисты, писали не для пиара, как статью опубликовали намного позже, это был рабочий доклад, я его слышал из первых уст во время заседаний одной из комиссий).

Проблем со станцией было много:
1. Исходя из красивых сроков станцию строили с большими упрощениями. Красивые сроки заключались в юбилее Ленина (к которому так и не успели), и к самой мощной ГЭС в мире.
2. Упрощения заключались во многом. Самое катастрофичное - это отсутствие аварийной системы экстренной остановки. Обычно ставят такую массивную плиту в верхнем бьефе, которую в случае аварии сбрасывают и она довольно быстро закрывает воду. На СШГЭС такую систему вообще не установили. Там была только ремонтная задвижка, которая не быстропадающая, а которая медленная, и для перемещения которой нужно электричество. Собственно именно отсутствие этой системы привело к такому числу жертв и таким разрушениям. Будь она воду бы перекрыли через 1 минуту, а так удалось только более чем через 1 час. Чубайс на это уже в принципе не мог повлиять.
3. Отсутствие нормальных водосбросов, в результате чего станцию и в советское время затапливало во время постройки. Нормальные водосбросы построили только после аварии.
4. То что станция не была принята, то это не значит, что она не находилась в эксплуатации. Ее пусти в эксплуатацию еще в советское время, она работала и выдавала электроэнергию, но по бумагам - это была еще стройка. Собственно чубайсовское принятие - это скорее организационно-финансовый, чем технический шаг. Но тем не менее, хитрож..пый Чубайс, подстраховался, он собрал куче экспертов, которые вначале поставили свои подписи, и только затем завизировал Чубайс. Собственно это и спасло Чубайса, т.к. он сказал, что вы хотите от глупого Чубайса, если даже академики, профессора и доктора наук все подписали.
5. На СШГЭС непрерывно шли ремонты и модернизация. Собственно блок №2, который и взлетел не более, чем как несколько месяцев перед аварией вышел из ремонта и модернизации. Но тут уже сыграли либерально-финансовые факторы, и блок из модернизации и ремонта вышел в худшем состоянии, чем на него пошел. Не смогли ремонтники отцентрировать генератор (задача очень сложная, т.к. центровка идет по теоретическим расчетам на неподвижном рабочем колесе, т.к. по другому невозможно) и перевели систему управления на контроллеры, исключив жесткие механические связи (что возможно тоже ухудшило регулировочные характеристики).
6. Показания датчиков перед аварией игнорировались сугубо по либеральной причине. Все формально соблюдали инструкции и требования нормативной документации. Тот аварийный режим не был расчетным, соответственно на тот случай в инструкции никто и ничего не предусмотрел. Сугубо формальный подход. Датчик есть, но нет инструкции где было бы сказано, что делать с этими показаниями.
7. Но окончательно угробило станцию либеральное мышление персонала. Смена выходного дня не хотела разбираться с нестандартной ситуацией, и они ждали понедельника. Техника терпела, терпела и в самом начале рабочего дня понедельника, как раз во время пересменки все и разрушилось. Станцию уже трясло не по детски, аварийная вибрация была очевидна и без всяких датчиков. Но смена выходного дня спокойно собиралась домой на отдых, с желанием сбросить проблему на коллег, пришедших на смену. Боязнь потерять премию в несколько тысяч рублей собственно и погубила станцию. Персоналу было пох..й на все, их интересовала сугубо собственная получка. Система премирования была дурацкой, но именно либеральное мышление (противоестественное законам природы) персонала все окончательно угробило.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 27.05.2013 15:52:35

Поэтому героизм был скорее нормой, а не проявлением отдельных личностей.

Этоу немцев был нормой - для них было нонсенсом 1) оставить позиции без команды и 2) сдаться в плен на виду у своих командиров (в это случае вся семья отспрлялсьв концлагерь). Плюс когда рнемцы поняли что война затянентяс у них эта война стала народнйо не меньше нашей - предотвратить уже наше отвтетное вторжение на ихнюю территорию. Для наших же оставить позиции до приказа "ни шагу назад" было в вопрядке вещей когда нпрпрмер показалсоь чо окружают (а реально прорыв нескольких немецких танков). Именно поэтому фрицами было так трудно воевать и вонйа так затянулась - обе стороны вели священные народные войны, причем наш массовый либеральный героизм натолкнулся на ихний ВСЕОБЩИЙ тоталитарный героизм.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Исходя из красивых сроков станцию строили с большими упрощениями. Красивые сроки заключались в юбилее Ленина (к которому так и не успели), и к самой мощной ГЭС в мире.

"Люблю" я эти антисовеские притягивания за ушки :) Вообще-то из большей нужности народному хозяйству :) Запустили под особым контролем = уже пользуются = допиливаем и апгрэйдим. Самое главное что плотине ничего не угрожало - а остальное абсолютно поправимо (не работает пара агрегатов, остальные работают,..) - глвное не плюй на регламенты и не дроби остветственность.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Техника терпела, терпела и в самом начале рабочего дня понедельника, как раз во время пересменки все и разрушилось. Станцию уже трясло не по детски, аварийная вибрация была очевидна и без всяких датчиков.

Та же фигня что с аварией самолета под Донецком. Не стали облетать грозу (большой крюк!), опасаясь наказания на повышенный расход горючего, а сунулись наавось. Только это не есть либерализм, а есть тоталитаризм начальства терроризирующего своих подчиненных.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 27.05.2013 16:25:35

Я сам немного участвовал в разборках по той аварии (нас привлекали, как независимую организацию).

Наш пострел везде поспел.
Такие трещины и каверны выявлены в 1983 г., а после заполнения водохранилища в 1991 г. трещинообразование на всех гидротурбинах ГЭС приобрело лавинообразный характер.

Т.е. в 1983-1991 г. станцию не запускали на на полную мощность, но зато потом, когда пропала руководящая линия партии...
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 27.05.2013 17:52:19

debi12345 писал(а):"Люблю" я эти антисовеские притягивания за ушки Вообще-то из большей нужности народному хозяйству Запустили под особым контролем = уже пользуются = допиливаем и апгрэйдим. Самое главное что плотине ничего не угрожало - а остальное абсолютно поправимо (не работает пара агрегатов, остальные работают,..) - глвное не плюй на регламенты и не дроби остветственность.

Это не притягивание антисоветской риторики за уши. Это реальность. Настоящая реальность, а не вымыслы, о которых Вы регулярно тут пишите. В конкретной стройке СШГЭС было именно очень много косяков.

1. Те же самые аварийные затворы, на всех ГЭС их ставят, а на этой, где их важность важна в двойне (высокий уровень напора) вносят корректировку в проект и исключают этот узел для экономии времени. Это и есть прямая угроза плотине (сооружению в целом), т.к. аварийные системы предназначены для недопущения катастрофического разрушения. В данном случае произошло именно то, для чего нужны были аварийные затворы.

2. Нормальная система водосбросов, которой не было. Хотя всем было изначально известно о переизбытке воды в павадки, но реализовали только самые простые водосбросы сверху вниз по прямой. В результате еще в советское время несколько раз разбивало водобойные колодцы (размывало бетон). А это прямая угроза разрушения плотины.

3. С начала постройки и до середины 90-х годов плотина слишком сильно сифонила, т.е. чрезмерно пропускала воду. Это было прямое следствие упрощения конструкции. Много лет не могли никак справится, даже рассматривали вариант сноса плотины. Но в 90е годы у французов купили какие-то специальные материалы, которым со стороны водохранилища выполнили гидроизоляцию.

Вот три крупнейших косяка, совершенных именно в советское время, т.к. они себя проявили еще тогда.

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
Frolik писал(а):Т.е. в 1983-1991 г. станцию не запускали на на полную мощность, но зато потом, когда пропала руководящая линия партии...

СШГЭС никогда в своей жизни не работала на полную мощность. Установленная мощность у нее была 6400 МВт. Максимальная разрешенная мощность была 4400 МВт,по причине недостаточного развития линий электропередачи, отходящих от станции. Перед аварией станция несла нагрузку в районе 4000 МВт. То есть 30% ее мощности выло в резерве. Один генератор был в ремонте, т.е. был разобран (который менее всего пострадал). А несколько исправных было отключено. Но эти тупо эксплуатировали неисправный генератор, хотя уровень вибрации был намного выше допустимого (ощущалось без всяких датчиков, хотя были и датчики). И такое поведение было формальным, т.к. этот 2-й генератор недавно вышел из ремонта и по бумагам был вроде бы как самых хорошим. Вот эти идиоты строго следовали бумаге-инструкции, которая предписывала максимально эксплуатировать генераторы прошедшие ремонтные работы.
debi12345 писал(а):Самое главное что плотине ничего не угрожало - а остальное абсолютно поправимо (не работает пара агрегатов, остальные работают,..) - глвное не плюй на регламенты и не дроби остветственность.

Собственно как раз нужно было плевать на все формальные бумаги, т.к. регламенты (как и любые другие формальные правила) никогда не могут описать все возможные ситуации.
debi12345 писал(а):Только это не есть либерализм, а есть тоталитаризм начальства терроризирующего своих подчиненных.

Это есть чистой воды либерализм. Так как человек зная, что в реальности неправ, оправдывает свое Я формальными указаниями начальства. Моя хата с краю, ничего не знаю. Именно так было. Именно либерал больше всего в жизни боится наказания для себя любимого. Можно было сделать по совести и потерять, например, 10 т.р. (ну или 20) в премии, а можно было ставить целью максимизировать свою личную премию, сваливая все проблемы на последующую смену.

В данном случае решение было простейшим, нужно было включить исправный генератор, и остановить неисправный. Снижения мощности станции не требовалось, т.к. несколько генераторов было в резерве.

Добавлено спустя 27 секунд:
Frolik писал(а):Наш пострел везде поспел.

А что завидно?

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
debi12345 писал(а):Для наших же оставить позиции до приказа "ни шагу назад" было в вопрядке вещей когда нпрпрмер показалсоь чо окружают (а реально прорыв нескольких немецких танков).

Но, но!!! Какие еще сказки Вы знаете? Конечно были единичные случаи панических действий. Но в большинстве случаев не было банальных знаний тактики. Банально не хватало грамотных преподавателей, которые бы обучили младших командиров азам тактики. В ПМВ погибло очень много кадровых офицеров (чрезмерно героически идущих на пулеметы), которые в перспективе должны были стать военными преподавателями. Революции с ее террором против офицерства. Затем гражданская война, где офицерство часто выполняло функции солдат и тоже массово гибло. И затем еще и эмиграция белых офицеров. Классовые чистки. В результате советской военной тактической школе был нанесен колоссальный урон. Стратегию смогли подтянуть, т.к. на стратегию не нужно много людей. А закрыть тактику не хватило сил.

А не зная основ коллективной тактики при попытке окружения любой человек действует исходя из единоличной тактики, пытаясь не дать себя окружить. Если не объяснять что такое линия фронта, что такое эшелоны обороны, то откуда это будут знать и как это могут учитывать.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 27.05.2013 18:27:52

СШГЭС никогда в своей жизни не работала на полную мощность. Установленная мощность у нее была 6400 МВт. Максимальная разрешенная мощность была 4400 МВт,по причине недостаточного развития линий электропередачи, отходящих от станции. Перед аварией станция несла нагрузку в районе 4000 МВт. То есть 30% ее мощности выло в резерве.

А кто говорил что она обязана была работать на полную мощность ? Главное что она при имеющемся проценте годных к экспулатации агрегатов давала и дает дешевую электроэнергию которая по-любому с лихвой окупалась и окупается - азначит станция выгодна для народного хозяйства. Тем более в таком холодном и обширном регионе. Вроде рисуете себя как промышленника - но здесь обнаружили непонимание стадий эксплуатации :) То есть на момент начала использования плотина был 100% надежна (а значит станция не представлляла угрозы даже при авариях агрегатов), затворы работали, турбин и генераторов много - а значит ставь какое-хочешь электрооборудование, тестируй его, отлаживай.. Еснно если все это делать грамотно и без перекоса на "заработать бабло" (ведущего к тому что попытались по-полной загрузить агрегаты неготовые к штатной эксплуатации).

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Вот три крупнейших косяка, совершенных именно в советское время, т.к. они себя проявили еще тогда.

Да бред это :) С чего бы эта ГЭС собрала в себя столько косяков ? У нас в Средней Азии построены и пашут как часы гораздо более серьезные ГЭС - Нурекская, Токтогульская,.. Те же проектные организации...

Именно либерал больше всего в жизни боится наказания для себя любимого.

Тем летчики как раз подвергались тоталитаризму - банковскому (отдавать кредиты), семейному (жены не поняли бы остутствие очередной премии) и начальскому (могут выгнать с работы)

Добавлено спустя 1 час 11 минут 6 секунд:
Некотрые вещи заранеене просчитаешь :
Однако, теория гидроакустического возбуждения автоколебаний напорных систем гидроэлектростанций позволила объяснить эту аварию, также как и Саянскую катастрофу с единых позиций [12]. Как и на втором гидроагрегате Саяно-Шушенской ГЭС, трещины в шпильках крышки первого нурекского агрегата, по-видимому, развивалась, в основном, в те моменты времени, когда силы от пульсаций давления в водоводе, вызванные автоколебаниями потока воды, преодолевали силы затяжки шпилек, заставляя их тем самым работать на изгиб и срез и создавая условия для быстрого роста трещин в этих шпильках. И эта усталость, в отличие от более часто встречающейся многоцикловой усталости материалов, была малоцикловой. Различия же во внешних проявлениях и результатах сходных процессов на Нурекской и Саяно-Шушенской ГЭС объясняется тем, что из-за особенностей, присущих этим двум напорным системам, во втором инциденте процесс не остановился на своей первой фазе, а в результате бустинга [13] перешёл во вторую, более разрушительную фазу, что, в итоге и привело к катастрофе. На Нурекской ГЭС условий для развития бустинга не было.

На СШГЭС условия для резонанса воды были, на Нуреке - нет. И где будет, а где нет - не прседскажешь. Причем этот резонанс возникал редко, но его опасность была в том что на пиках он перенапрягал крепежные детали, вызывая их преждеврененный износ. Самое интреесное что с индицентаа на Нуреке (1983 год) прошло туева хуча лет, а...

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:
Про разбивание водоотбойниови на ШГЭС интеренсо читать - что только наши спецы не придумывали, как только не извращались - но ТАКОЙ паводок нака кна юге Сибире укротить оказалось очень трудно. 100% эта ГЭС - 7-я в мире по мощности, но 1-я по паводковой нагрузке (запасу прочнсти). То бетон разбивает, то скалу - водой. То сказываютсяя трещины в скальном оссновании от взрывных рпабот - а ведь без них, этих работ при долбежке скала - никак. Но пришлось в итоге от этих работ отказаться, и метод проб и ошибок тут наверное был неизбежен.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.05.2013 04:03:00

debi12345 писал(а):Да бред это С чего бы эта ГЭС собрала в себя столько косяков ? У нас в Средней Азии построены и пашут как часы гораздо более серьезные ГЭС - Нурекская, Токтогульская,.. Те же проектные организации...

Это была самая косячная ГЭС, построенная в СССР. Именно косяк на косяке. И о причине я писал - желание любой ценой построить ее к определенным датам. И в первоначальном проекте указанных косяков не было. Их вводили туда (исключали сложные узлы из проекта) по прямому указанию министерства и прочих влиятельных организаций.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
debi12345 писал(а):А кто говорил что она обязана была работать на полную мощность ? Главное что она при имеющемся проценте годных к экспулатации агрегатов давала и дает дешевую электроэнергию которая по-любому с лихвой окупалась и окупается - азначит станция выгодна для народного хозяйства. Тем более в таком холодном и обширном регионе. Вроде рисуете себя как промышленника - но здесь обнаружили непонимание стадий эксплуатации То есть на момент начала использования плотина был 100% надежна (а значит станция не представлляла угрозы даже при авариях агрегатов), затворы работали, турбин и генераторов много - а значит ставь какое-хочешь электрооборудование, тестируй его, отлаживай.. Еснно если все это делать грамотно и без перекоса на "заработать бабло" (ведущего к тому что попытались по-полной загрузить агрегаты неготовые к штатной эксплуатации).

1. Когда станция строится, то проектом предполагается возможность выдачи всей ее мощности. При реализации проекта не все решения реализуются сразу. В данном случае не все ЛЭП 500 кВ были построены.

2. Недостаточное развитие сетей приводило и приводит к тому, что во время паводка лишнюю воду сбрасывали через водосброс. Но пока не было берегового, то сбрасывали с большой высоты, что разбивало колодец, и создавало угрозу промыва плотины снизу. До реальной опасности не доходило, но колодец приходилось регулярно ремонтировать, и если бы не ремонтировали их, тогда бы подмыло снизу.

3. Отсутствие средств аварийного перекрытия воды - это прямая угроза плотине, оборудованию, людям. Проектировщики не дураки, что на всех ГЭС это ставят, а тут кто-то взял и вычеркнул узел из проекта. У Вас дома на электрощитке есть автомат или пробки? Для чего нужны? Для безопасности. Если считаете это лишним, то исключите и у Вас в проводах будет всегда напряжение, а для его отключения нужно будет разбирать клеммник на предыдущем щитке. Это ли путь к безопасности?

4. Плотина текла, реально и очень сильно текла. В буквальном смысле - ручьем. И эта вода размывала плотину изнутри. Если бы не наши способ это ограничить, то ее бы пришлось демонтировать в ближайшее время. Это прямая угроза.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
debi12345 писал(а):На СШГЭС условия для резонанса воды были, на Нуреке - нет. И где будет, а где нет - не прседскажешь. Причем этот резонанс возникал редко, но его опасность была в том что на пиках он перенапрягал крепежные детали, вызывая их преждеврененный износ. Самое интреесное что с индицентаа на Нуреке (1983 год) прошло туева хуча лет, а...

Не говорите ерунду, если не знаете. На всех ГЭС подобного типа на гидротурбинах есть запретные зоны повышенной вибрации. Это не новость, это было всем известно еще с момента строительства первых ГЭС. Точная граница это области определяется экспериментально, но ее наличие известно изначально. Для ГЭС быстрый проход через запретную зону (она в середине) - является штатной операцией, но ее нужно делать максимально быстро.

С блоком №2 была другая проблема. Во время ремонта его неверно отцентрировали. Центровка гибротурбины сложнейшая задача. На шиномонтаже колесо балансируют путем его раскручивания. А на ГЭС такой установки нет, т.к. рабочее колесо слишком тяжелое. Поэтому балансировку делают на разобранном агрегате. Сами попробуйте отбалансировать колесо автомобиля не раскручивая его, на глаз и используя только линейку. Вот в 2009 году чувакам не повезло, балансировка ухудшила. Но генератор ввели в работу, и с каждым днем его послеремонтной эксплуатации его вибрация все увеличивалась и увеличивалась. В нормальной ситуации имеем просто гул. Во время повышенной вибрации, со стола может упасть вещи. У нас во время виброиспытаний (на другой ГЭС) однажды чуть ноутбук не упрыгал с края стола.

На СШГЭС в 2009 году проблема была всем очевидна. Но не было ни одного смелого человека, решившегося взять на себя ответственность. Каждая смена надеялась спихнуть проблему на следующую смену. Вот техника и не выдержала. Хотя уже было принято решение днем в понедельник все же остановить этот кривой генератор. Но техника не выдержала уже вначале рабочего дня.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
debi12345 писал(а):Тем летчики как раз подвергались тоталитаризму - банковскому (отдавать кредиты), семейному (жены не поняли бы остутствие очередной премии) и начальскому (могут выгнать с работы)

Неспособность пожертвовать лично собой - это и есть прямое следствие либерального мировоззрения конкретного человека.

Когда командир (воздушного судна, начальник смены станции на ГЭС) работает только ради премии и зарплаты, как банальный наемник - это реально страшно. Ведь этому командиру никто не может приказать погубить свой объект. Ему говорят, вот тебе несколько тысячных купюр и сделай за это то-то и то-то. Это явление - тоже самое что и коррупция. Приходишь к чиновнику, платишь ему 2-5 тысяч рублей и получаешь удобную для тебя справку. Приходит на ГЭС экономист, дает 2-5 тысяч рублей начальнику смены и говорит хочу чтобы вот этот генератор работал. Один в один, но последствия разные.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 28.05.2013 09:03:08

Это была самая косячная ГЭС, построенная в СССР. Именно косяк на косяке.

Миф :) Плотина - грвитационно-арочная (работающая на сжатие) утопленая в каменистые склоны и дно. 100% надежная, которой не страшны даже трещины. А остальное - электроборудование, голова и руки персонала - приложится. А то что эта плотина уникальная в мире по части паводкового удара,а также ледохода - это факт . Никому в мире подобные проблемы решать не приходилось, оттого и "косяки",что проблемы были невиданные, и заимствововть провереннные решения было не у кого.

И о причине я писал - желание любой ценой построить ее к определенным датам.

Вас послушать - так ничего нельзя приурачивать к датам потоум что это приведет к ухудшению качества. Тоже миф :) Станцию нужна було запускать как только (да хоть к дню рождения Гитлера!) она готова была давать рентабельную электроэнергию - этого настоятельно требовало народное хозяйство региона и система перетока энергии по часовым поясам. Именно так и случилось.
Скажу по секрету - сверхвуковые самолеты очень не сразу стали летать не сверхзвуке (поначалу едва взлетали), доведение опытных отбразцов занимало тысячи переделок и сотни испытательных полетов. А уж скольк падали наши и американские ракеты прежде чем полетел первый спутник... Ну совсем Вы не "рубите" в промышленных делаз, чесслво :)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
есть запретные зоны повышенной вибрации.

Не вибрации турбин, а флюктуации давления воды резонанснного характера (которые и заметить-то трудно из-за крайне низкой частоты - глубокого инфразвука).

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Недостаточное развитие сетей приводило и приводит к тому, что во время паводка лишнюю воду сбрасывали через водосброс.
Потому что паводок в том регионе сопровождается мощным ледоходом. Глыбы льда по узким искусственым руслам не пустишь - он нфиг их разломают, вызовут заторы и т.п. опсные явления В итоге через несколько проб и ошибок нашли спсосб сделатть водоотбойник неразбиваемым - то есть начальное решение сбрасывать паводок через верх оказалось достижимым.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Плотина текла, реально и очень сильно текла. В буквальном смысле - ручьем. И эта вода размывала плотину изнутри. Если бы не наши способ это ограничить, то ее бы пришлось демонтировать в ближайшее время. Это прямая угроза.
Во всем мире такого рода течи легко лечатся (и по факту, и при регламентах) - тем более в случае гравитационно-арочных плотин, где эти течи не угрожат самой плотине. И у нас вылечили :) Что, мы тупее других ?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Можно было сделать по совести и потерять, например, 10 т.р. (ну или 20) в премии, а можно было ставить целью максимизировать свою личную премию, сваливая все проблемы на последующую смену.

А можно было по-русски - уповать на авось - и грозу пронесет, и премия на месте и с работы не выгонят. Не проканало в тот раз. А сколько раз проканало ? И сколько пассажиров так летают - одной ногой на том свете ?

Добавлено спустя 25 минут 11 секунд:
Но не было ни одного смелого человека, решившегося взять на себя ответственность.

То есть либерала.

Каждая смена надеялась спихнуть проблему на следующую смен

Потому что боялась начальского и семейного тоталитаризма. Говорю же - кроме свободного "крика в пустыне" "а-ля Васька слушает да ест" в прессе, нанешняя страна гораздо более тоталтарна и гораздо менее либеральна чем СССР. Тогда даже публикаця в "фитиле" или "крокодиле" мола иметь самые серьзные последствия для нерадивого или волюнтарсткого рукводителя.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Рейтинг@Mail.ru