Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.05.2013 10:53:33

debi12345 писал(а):То есть либерала.

Нет. Вы путаете понятие либерализма с понятием свободы выбора. Свобода выбора есть практически во всех идеологиях. Либерал как бы признает главенство собственных мыслей, над законами природы, не признавая ответственность за своеволие. Религиозная идеология наоборот признает главенство законов природы.

Либералы - обычно трусят, т.к. для либерала личное "Я" имеет важную ценность, и материальная выгода этого личного "Я" очень важна, которая достигается любой ценой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
debi12345 писал(а):Потому что боялась начальского и семейного тоталитаризма.

Начальника боится только либерал, т.к. он боится ущерба для собственного "Я", вдруг не дадут премию, вдруг будут ругать, вдруг дома не похвалят и т.п.

Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:
debi12345 писал(а):Миф Плотина - грвитационно-арочная (работающая на сжатие) утопленая в каменистые склоны и дно. 100% надежная, которой не страшны даже трещины.

100% надежности не бывает. Если бы плотину подмыло водосбросами снизу, то ее уже бы ничто не спасло. Также чрезмерный дренаж приводит к вымыванию бетона. Трещины не страшны, т.к. арка. Но страшно разрушение, т.е. откалывание элементов.
debi12345 писал(а):Вас послушать - так ничего нельзя приурачивать к датам потоум что это приведет к ухудшению качества.

Дата - не самоцель.
debi12345 писал(а):Станцию нужна було запускать как только (да хоть к дню рождения Гитлера!) она готова была давать рентабельную электроэнергию

Рентабельность вообще не причем, это сейчас под рентабельность все пытаются подвести. Нужно строить нормально, как стоили другие ГЭСы, а не тяп-ляп, как конкретно эту. Не дураки делали первоначальный проект, и не просто так закладывали туда соответствующие системы, которые при реализации вычеркнуло большое начальство.
debi12345 писал(а):А уж скольк падали наши и американские ракеты прежде чем полетел первый спутник...

В данном случае это была не первая, а скорее последняя ГЭС. Все важные элементы, исключенные на СШГЭС были отработаны на других ГЭСах.
Ведь вопрос не в паводке, не в ледовой нагрузке. Вопрос в банальной комплектации гидротехнического сооружения.
debi12345 писал(а):Не вибрации турбин, а флюктуации давления воды резонанснного характера (которые и заметить-то трудно из-за крайне низкой частоты - глубокого инфразвука).

Еще раз. В зависимости от режима работы направляющих аппаратов (регулятора) турбины, через гидроагрегат проходит разное количество воды за единицу времени. В средних режимах вследствие некоторых явлений (нет смысла здесь обсуждать физику процессов, кто интересуется, тот прочитает в первоисточнике) возникает повышенная вибрация. Заметить ее не сложно. Она очень явно ощущается всем телом (если бы Вы бывали на ГЭСах, во время прохождения этих режимов, то знали бы это). Кроме того, есть и датчики. Эти процессы были всем известны, и эксплуатация это учитывала.

Кроме этого, если другие причины вибрации. Это и нарушение балансировки. Это и изменение геометрии лопастей рабочего колеса. Когда вибрация повышенная, то по идее нужно останавливать и искать причину. Вместо этого тупо смотрели в график ремонтов, по которым формально следовало, что вибрации не должно было быть.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
debi12345 писал(а):Потому что паводок в том регионе сопровождается мощным ледоходом. Глыбы льда по узким искусственым руслам не пустишь - он нфиг их разломают, вызовут заторы и т.п. опсные явления В итоге через несколько проб и ошибок нашли спсосб сделатть водоотбойник неразбиваемым - то есть начальное решение сбрасывать паводок через верх оказалось достижимым.

При чем здесь лед? Вы бывали на ГЭСах? Через верх (край) плотины никто не сбрасывает. Отбор на водосбросы идет ниже уровня воды. Решения для неразбиваемого водоотбойника не нашли, т.к. падающая с большой высоты вода все равно будет разбивать. Изначально было разработано решение о необходимости берегового водосброса, которое реализовали спустя много лет.
debi12345 писал(а):Во всем мире такого рода течи легко лечатся (и по факту, и при регламентах) - тем более в случае гравитационно-арочных плотин, где эти течи не угрожат самой плотине. И у нас вылечили Что, мы тупее других ?

Но в советское время это не удавалось сделать. Пробовали и не получалось. Много лет вода чрезмерно сочилась, разрушая плотину. В 90х при привлечении иностранцев смогли устранить.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 28.05.2013 18:26:33

Но в советское время это не удавалось сделать. Пробовали и не получалось. Много лет вода чрезмерно сочилась, разрушая плотину. В 90х при привлечении иностранцев смогли устранить.

Просто к это временеи появились новые метериалы.

Решения для неразбиваемого водоотбойника не нашли, т.к. падающая с большой высоты вода все равно будет разбивать.
Пишут что решили проблему еще при СССР. А именно 1) подправили скальное основание но без взрывных работ чтобы избежать трещин) 2) сдалали днище в виде напряженного сборного мололита (не дав возможности воде куда-то просачиваться = совершать работу вглубь, подмывать)

Решения для неразбиваемого водоотбойника не нашли, т.к. падающая с большой высоты вода все равно будет разбивать. Изначально было разработано решение о необходимости берегового водосброса, которое реализовали спустя много лет.

Береговой водосброс после решения проблемы водобойника специалисты почистали излишним (его строителсьсво и содержание обойдется дороже чем периодически и по факту обслуживать водоотбойник - фактически бетонный пол), но "распильщики" в "гидропроекте" и аффилимровнные с ними буржуи это дело пролоббировали :))

Добавлено спустя 49 минут 35 секунд:
Хм, сброс паводка поверх плотины вовсю практикуется, например Красноярская ГЭС :
Изображение
Здесь над водой видим только легкие надплотинные постройки, а кажется приводы шлюзов.
Спецы пишут что перелив смертельно опасен только для насыпых (типа Нурекской) платин - очень быстро их размоет.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.05.2013 19:24:46

debi12345 писал(а):Пишут что решили проблему еще при СССР. А именно 1) подправили скальное основание но без взрывных работ чтобы избежать трещин) 2) сдалали днище в виде напряженного сборного мололита (не дав возможности воде куда-то просачиваться = совершать работу вглубь, подмывать)

Не решили, монолит все равно разрушался, его восстанавливали, он опять разрушался и т.д. По сравнению с первым вариантом сделали лучше. Но проблема не была решена. После аварии 2009 года, когда весь поток пошел на водосбросы, то ситуация едва не дошла до новой катастрофы.
debi12345 писал(а):Береговой водосброс после решения проблемы водобойника специалисты почистали излишним (его строителсьсво и содержание обойдется дороже чем периодически и по факту обслуживать водоотбойник - фактически бетонный пол), но "распильщики" в "гидропроекте" и аффилимровнные с ними буржуи это дело пролоббировали )

Собственно из-за таких специалистов-карьеристов и произошла катастрофа 2009 года. Такие же горе-специалисты решили, что например, вероятность аварии мала, поэтому аварийные быстропадающие затворы не нужны. Но оказалось, что "специалисты" были не правы, и именно это решение стало основой превращения аварии в катастрофу.

Что касается водоотбойника, то его основной недостаток в том, что его ремонт возможен только при неработающем водосбросе. Если разрушения начинают прогрессировать во время паводков, то все - полный пиз..ец, что едва не случилось в 2010 году.
debi12345 писал(а):Просто к это временеи появились новые метериалы.

Конечно появились новые материалы, что позволило относительно просто ликвидировать проблему. Но нужно было просто первоначально следовать проектным решениям, а не заниматься упрощениями в угоду карьерному росту некоторых больших дядек.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
debi12345 писал(а):Хм, сброс паводка поверх плотины вовсю практикуется, например Красноярская ГЭС :

Был я и на этой ГЭС. Это не поверх плотины. Это обычный верхний водосброс. Чтобы как раз лед не мешал водосбросам отбор воды в них идет ниже уровня воды в верхнем бьефе.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 28.05.2013 19:34:21

Что касается водоотбойника, то его основной недостаток в том, что его ремонт возможен только при неработающем водосбросе. Если разрушения начинают прогрессировать во время паводков, то все - полный пиз..ец, что едва не случилось в 2010 году.
Он не работает бОльшую часть времени - ремонтуруй не хочу. Даже при сильных разрушения в начале эксплуатации угрозы станции не было, а сейчас разрушений практически не образуется - а занчит и ремонт более быстрый и отработанный.
И береговой сброс тоже не работает - еще большую часть времени, но сооружение ромоздкой и дороостсоящее. "Поимели" хитрож..ые проектирвщики бюджет

Но нужно было просто первоначально следовать проектным решениям, а не заниматься упрощениями в угоду карьерному росту некоторых больших дядек.

Насколко понял, трещины и т.д. произошли потому что сильно оставали от графика и поэтому нарвались на серию стихийных бедсвий во время самой стройки - паводок 1979 года,.. что не лучшим образом повлияло на качество конструкции. Поэтому руководству СССР этот долгострой надоел и они поставили более жесткие и конкретные сроки (Ваша "годовщина" чего-то там, так ?) сроки, ессно скорекктировав техзадание.

Добавлено спустя 1 минуту:
Ну прям про нынешнюю зашмпованную молодежь :
Впрочем, минимум половина книжки всё равно посвящена либеральным деятелям и их высказыванием. По очевидным причинам: последние годы они и говорили больше всех, и слышно их было куда лучше.

Такую книгу давно уже стоило написать — все мы стали свидетелями, как в последнюю четверть века у нас на глазах была создана новейшая либеральная мифология, где русские советские люди с утра до вечера почти семьдесят лет подряд писали друг на друга доносы, сто миллионов сидели в тюрьме, другие сто миллионов их охраняли, ежедневно убивая по миллиону или по три.

Надо сказать, массированная пропаганда дала странный эффект. С одной стороны, в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод, что «сейчас стало лучше, потому что в СССР сидело в тюрьме почти всё население страны». С другой стороны, это кошмарная квазистатистическая либеральная галиматья вызвала у огромного количества населения нежелание реагировать на весь этот в той или иной мере действительно имевший место кошмар. Если тебе всё время кричат про «сто миллионов жертв» – то человек даже с минимальными интеллектуальными ресурсами начинает неосознанно выставлять блок этой, с позволения сказать, «информации».

Разбираться, как всё было на самом деле всё равно придётся, и для начала надо как-то прищемить языки тем, кто особенно говорлив.

:)))))))))))

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Но оказалось, что "специалисты" были не правы, и именно это решение стало основой превращения аварии в катастрофу.

??? На СШГЭС не было катастрофы ! Там была типичная авария, хотя и крупная - отказ одного из подразделений. Насколько знаю, на СШГЭГ тоже есть шлюзы (поднимамые вверх ) для сброса воды поверх плотины, в дополнение к штатном сбросу паводка в вовдотбойник - то есть паводковый запас прочности был более чем достаточен. Ну житрож..ые :))))

Добавлено спустя 4 часа 59 минут 59 секунд:
Не выдержала душа творца - режиссера Меньшова :
Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия? – Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны ХХ века. К этому можно было бы уже привыкнуть, но у меня не получается. Я не могу принять официально восторжествовавший взгляд на историю СССР, который настойчиво пытаются внедрить в умы молодого поколения. Общение с теми, кто сформирован современными учебниками и телевидением, зачастую просто ошарашивает. Новое поколение опирается в своих суждениях на антисоветский официоз, незнакомо с альтернативным взглядом на прошлое, а следовательно, неспособно выработать собственную позицию. Если в кино или по телевизору показывают что-либо об СССР, почти со стопроцентной вероятностью это фальсификация истории. Нас убеждают, что жизнь в Советском Союзе была беспросветна, стараются, чтоб эта мысль проникла в каждую клетку общественного сознания. На Западе уже давно сложился стереотип мышления по отношению к России, он сформирован умело, сознательно. Их высоколобые интеллектуалы ещё могут оперировать противоположными концепциями, но западный обыватель находится в абсолютной власти антисоветского мифа. Вот, к примеру, я посмотрел фильм BBC "Кто убил Сталина?". Уровень экспертов-советологов, безапелляционность оценок, примитивность формулировок поначалу производили комический эффект. Но по ходу действия, когда русские актёры, изображающие "ближний круг" – высокопоставленных советских политиков, – начали безудержно пьянствовать, падать мордами в салат, превращаться в скотов, а нетрезвый Сталин взирал с саркастической улыбкой на эту оргию, фильм стал просто оскорблением нашей страны… Но ведь почти то же самое, в несколько адаптированном виде, я вижу и в российских фильмах! Совсем недавно с некоторой гордостью нам представили французский фильм "Концерт". С нашей стороны участвовали хорошие актёры, и перед премьерой они рассказали, что получилась тёплая такая комедийная лента… Да вы что, ребята, вы посмотрите на это глазами обычного француза, который пришёл в кинотеатр! С какими выводами он выйдет оттуда?.. Оказывается, в брежневские времена, в начале 80-х, дирижёр Большого театра пострадал за то, что отказался уволить из оркестра всех евреев. Его самого выгнали с работы, а евреи погибли в сибирских лагерях. Только маленькую девочку благородные французы вывезли на Запад в футляре от контрабаса… И мои коллеги соглашаются играть в картине и не испытывают никакого чувства стыда! Даже если бы весь этот бред был правдой, неужели стоило бы участвовать? Может, пора поучиться у европейцев, которых нам всегда предлагают как образец достоинства и чести? Немца, например, вы на разговор о войне не вытащите, там почти у каждого в шкафу припрятан скелет дедушки, воевавшего на Восточном фронте. А попробуйте затронуть позорное поведение французов во время Второй мировой. Насколько я знаю, там были режиссёры, которые пытались сделать кино о коллаборационизме, за что подвергались жесточайшему остракизму. Во Франции принято говорить лишь о Сопротивлении, которое даже де Голль признавал всего лишь удачным пропагандистским мифом. Немцы, во всяком случае, поразились, увидев на подписании капитуляции французов в качестве победителей… Попробуйте побеседовать с англичанами о том, как они подло тянули с открытием второго фронта, ждали, пока мы с немцами измотаем друг друга. Попытайтесь поговорить с румынами и венграми, которые воевали на стороне фашистов, с чехами, которые делали на своих заводах два из трёх танков немецкой армии… Все они умело замалчивают постыдные страницы своей истории и никому не позволят поднимать эти темы. Самобичевание всегда было присуще российскому менталитету, и особенно оно расцвело с началом перестройки. Любая попытка развенчать героические страницы нашей истории стала рассматриваться как вклад в борьбу с ненавистным коммунистическим режимом. Это проникло в поры нашей общественной жизни, стало повседневностью. Потом будет очень трудно выкорчёвывать тотальный антисоветизм, который за двадцать пять лет обрёл мощную корневую систему, но делать это, безусловно, придётся. Мы не сможем существовать в ситуации кромешной исторической несправедливости. В этом отношении очень показательной стала программа "Суд времени". Наконец в публичном пространстве удалось услышать позицию, противоположную антисоветской. Концепции, что после 17-го года в русской истории ничего хорошего не происходило, были противопоставлены мощные, взвешенные контраргументы. И конечно, просто поражало зрительское голосование. – Несмотря на поток антисоветчины в СМИ, всё равно соотношение – девяносто к десяти. С чем вы это связываете? – Я не могу это объяснить. Знаю, что результаты произвели оглушающее впечатление на либеральную интеллигенцию… Казалось бы, итоговые цифры должны подтасовать, предложить что-нибудь нейтральное – 48 на 52 (как это происходило в студии, где шли дебаты). Но когда включался подсчёт голосов по стране, результат категорически не совпадал со студийным. То ли вовремя не сообразили, то ли организаторы проекта проявили принципиальность. Итог оказался удивительным ещё и потому, что он не соответствует результатам любых выборов в нашей стране. Я не верю, что на выборах происходит массовая подтасовка, – значит, есть причины, по которым телеголосование выявляет явную поддержку социалистической идеи, а на реальных выборах этого не происходит. Вообще, мне кажется, сейчас очень важно провести глубокие социологические исследования, потратить на это большие деньги и определить, в каком состоянии находится наше общество. Необходимо понять, чего хочет народ, каковы его предпочтения и недовольства. Ведь со времён Горбачёва мы очень многому научились и на многое переменили свои взгляды. – Ваши фильмы называют "народными", а вас – "народным режиссёром". Возможно, вы знаете о народе нечто такое, чего не знают остальные?.. – Для меня это очень важная тема. Помню, по молодости на меня произвела впечатление мысль, и я даже её выписал: "Толпа – это не народ, Пушкин – народ". Ну да, звучит эффектно. А сейчас думаю: почему же всё-таки толпе, массам отказывать в проявлении народного менталитета? И Пушкин потому и гений, что сумел наиболее ярко и мощно выразить дух народа. Хотя и несправедливо написал о русском бунте как бессмысленном и беспощадном. Беспощадном – конечно, но – бессмысленном… Мне в гораздо большей степени импонирует позиция Блока, который в мятежах, бунтах, революциях видел сведение исторических счётов, внезапное распрямление пружины, сжимавшейся в течение многих десятилетий, а то и веков. Рассуждая о народе, неизбежно вступаешь в область размытых понятий, законов, которые невозможно сформулировать. И тем не менее подспудно понимаешь, что каким-то образом всё происходящее вокруг отфильтровывается народными массами и выкристаллизовываются убеждения, мифологические представления. Постепенно складываются взгляды, принимают устойчивую форму – относительно какого-то правителя, целого исторического периода или конкретного события. На поверхности общественного процесса могут бурлить споры, кипеть страсти, но параллельно где-то в глубине формируется кристалл – незыблемая точка зрения, на которую уже не повлиять. Этот процесс касается всего – искусства в том числе. Сколько я наблюдал за свою жизнь однодневок, которые, едва появившись, получали статус нетленки. Иногда классика назначали сверху, но чаще снизу возникал шепоток: это надо видеть, надо слышать, надо читать! Проходило время, и гении становились просто способными ребятами, возникали новые авторитеты… Методично, незаметно Время и Народ делали своё дело. – Результат кристаллизации всегда кажется вам справедливым? – Это уже вне моральных и субъективных оценок, это похоже на законы природы… В своё время я прочёл в воспоминаниях жены Роберта Рождественского, как всю жизнь бодались между собой Евтушенко и Вознесенский, не шутейно, а совершенно всерьёз, доказывая собственное право считаться лучшим русским поэтом второй половины ХХ века. И просто обожгло её резюме по этому поводу: "А оказалось – Высоцкий…" Совершенно как у Маяковского в "Разговоре с фининспектором о поэзии": "…Эти сегодня стихи и оды, в аплодисментах ревомые ревмя, войдут в историю как накладные расходы на сделанное нами – двумя или тремя…" – В отношении ваших картин кристаллизация произошла. Согласны? – "Любовь и голуби", бесспорно, стала народной картиной, она принята всеми социальными группами, объединяет даже коммунистов с либералами. Интереснее история с "Москвой слезам не верит", которая, казалось бы, должна принадлежать своему времени. В неё включены реалии ушедшей эпохи, уже не вполне понятные нынешним молодым людям, однако странным образом этот фильм превращается в матрицу не только советской, но и просто русской народной жизни. А ведь картина родилась, что называется, из дуновения ветерка, не была результатом какой-то серьёзной подготовки. В это время меня больше интересовало кино социальное, политическое. Ещё во ВГИКе я написал сценарий художественного фильма "Требуется доказать" с подзаголовком: "По мотивам книги Ленина "Детская болезнь левизны в коммунизме". Когда его прочёл мой учитель Михаил Ильич Ромм, он пригласил меня к себе домой, закрыл дверь кабинета и сказал: "Володя, если ты хотел доказать, что ты человек способный и даже талантливый, то тебе это удалось. Но во избежание серьёзных неприятностей сценарий больше никому не показывай". Очень это меня расстроило, потому что никаких антисоветских намерений у меня не было. Сценарий вышел полемичным, но ведь и "Детская болезнь левизны" чрезвычайно полемична. Она была написана в связи с Брестским миром, в ней собраны аргументы "за" и "против", которые тогда обсуждались в партийной среде. По существу, ведь и вся партия, и ЦК не принимали идею Брестского мира, но Ленин стоял скалой… Меня интересовала эта коллизия, но тогда реализовать подобный материал оказалось невозможно. Максимум полемичности, который позволялся, – это пьесы Шатрова. Казавшиеся тогда необычайно смелыми, сегодня они выглядят наивно, но в конце 60-х его "Большевики" в "Современнике" стали для меня сильнейшим театральным впечатлением – выдающаяся режиссура Ефремова, прекрасные актёрские работы… Сценарий "Москва слезам не верит" по сравнению с этим глобальным замыслом казался мелковатым, малоинтересным, беззубым. Но он заставил меня вспоминать биографии знакомых, родственников, рабочие эпизоды своей жизни (после школы между поступлением в институты я работал на заводе, в шахте). Кстати пришлись записные книжки, которые я начал вести в то время, туда я заносил какие-то словечки, выражения, удачные остроты. К счастью, для меня рабочий класс не был той враждебной жлобской общностью, которую пытаются изобразить некоторые интеллигенствующие режиссёры. По версии современного кинематографа, рабочий класс – это что-то глубоко маргинальное, дико пьющее, не отягощённое интеллектом. Так представляют тех, кто стоит у станка, варит сталь, собирает хлеб… А я этих людей полюбил, стал их понимать, ценить их юмор… Сейчас царствуют кавээновские шутки, и мы уже подзабыли настоящий русский юмор, а ведь это удивительное явление. Его важной отличительной чертой является самоирония. Русский юмор в большей степени направлен на себя, а не на окружающих… Когда я делал этот фильм, никаких наполеоновских планов не вынашивал и главное, о чём беспокоился, – не опозориться бы. Ведь "Москва слезам не верит" была моей первой "взрослой" картиной после "Розыгрыша". Зрительский успех оказался ошеломительным и совершенно неожиданным для меня. – Стоять в очереди бóльшей, чем на "Москву слезам не верит", не приходилось. – Даже гайдаевские фильмы были перекрыты в полтора-два раза. И прежде всего за счёт многократных просмотров. Некоторые зрители писали мне, что смотрели фильм по 10–20 раз… Сейчас понятно, что уже сработали и фактор времени, и фактор кристаллизации. Я вижу, что картину народ отобрал. При том что её никто не продвигал, не было лоббистов-интеллектуалов, напротив, критики убеждали зрителей: те, кому нравится картина, – неразвитые люди, у которых нет вкуса… Пусть это звучит не очень скромно, но именно этими фильмами – "Любовь и голуби", "Москва слезам не верит" – я останусь в памяти "и долго буду тем любезен я народу"… Но ясно и другое: "Ширли-мырли", и особенно "Зависть богов", сделанные гораздо более профессиональной рукой, не вошли в этот фонд народного кино, не выкристаллизовались. Как ни обидно, приходится это констатировать. – По поводу "Ширли-мырли" можно поспорить… – Да, я надеюсь, что, может быть, эта картина сделана с определённым опережением и время будет на неё работать. Там есть живой юмор, передана атмосфера безвременья, сумасшедших фарсовых 90-х, но всё-таки этот фильм не вошёл в народное сознание как нечто неотъемлемое, необходимое. А "Москва слезам не верит" вошла. Её персонажи стали почти родственниками, на них ссылаются, их цитируют, они присутствуют в жизни людей и даже служат примером. Вера Алентова обижалась, что у неё не самая выигрышная роль, что в первой серии её героиню заслоняет репризами героиня Ирины Муравьёвой, а во второй – появляется Гоша и перетягивает одеяло на себя. И я, кажется, нашёл верную формулу: у тебя роль-судьба, с тебя будут жизнь делать… Тогда мне была непонятна истовая ненависть к "Москве слезам не верит" со стороны элитной интеллигенции. Люди просто не могли подобрать слов, чтобы выразить степень своего презрения к картине и быдлу, которое её смотрит. Для меня природа этой ненависти открылась значительно позже. Она была абсолютно социальной. Сидя на кухнях, интеллигенция договорилась между собой, что здесь, "в этой стране", жить нельзя. Я тоже активно участвовал в подобных разговорах, но я-то думал, как переделать жизнь к лучшему! Читаешь сейчас мемуары апологетов перестройки, тех, кого можно считать нынешними победителями, и удивляешься: они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым. – Если препарировать произведение искусства, относящееся к категории народного, заглянуть внутрь, из чего состоит механизм, как работает? – Это таинственный процесс, который можно объяснять только задним числом. – Но общие критерии, родовые признаки "народности" должны быть. Можно предложить, например, такую версию – народное искусство утешает и вдохновляет… – Однако в "Тихом Доне" эти составляющие практически не присутствуют. И даже в "Войне и мире". Сейчас кажется странным, но поначалу в этом романе увидели не столько его народность, сколько исторические несоответствия. Кажется, даже Денис Давыдов успел отметить недочёты: какой-то полк на самом деле не там дислоцировался. Но потом на "Войну и мир" стало работать время… О Великой Отечественной войне не так много произведений, которые можно было бы назвать истинно народными. Мало кому удалось проникнуть в самую сердцевину явления, показать, что собой представляет народ-победитель. Твардовскому удалось. Конечно, "Василий Тёркин" – это вершина… Но вы знаете, я сейчас читаю в концертах Симонова, он вроде не самым крупным поэтом считается, но его военная лирика так пронзительна! И не только хрестоматийное "Жди меня". Война прошла через его судьбу, сплелась с любовью, отношениями с Валентиной Серовой… Эти попадания есть у многих, может быть, в жизни каждого поэта случаются уникальные совпадения с пульсом жизни. У Гудзенко, например, два стихотворения просто великих: "Нас не надо жалеть…" и "Когда на смерть идут, – поют…". Два-три шедевра есть у каждого поэта, принадлежащего к военному поколению… А вот с военной прозой сложнее… – Зато народных фильмов о Великой Отечественной множество. – Видимо, этот гений народного искусства всё время находится в движении – сегодня он в литературе, завтра в музыке, потом в кинематографе. В первую очередь нужно вспомнить "Балладу о солдате" и "Летят журавли". Правда, картина Калатозова, на мой вкус, несколько манерна, хотя и стала прорывом с точки зрения изобразительной культуры. Были ещё фильмы второго эшелона, например, "Живые и мёртвые", замечательная картина Ордынского "У твоего порога"… Режиссёры, которые вернулись с фронта, помнили запах пота, крови и пороха, не могли соврать, у них получалось очень настоящее и сильное кино. Великая Отечественная война стала невероятным подвигом советского народа. Кажется, что к этому подвигу нас вела вся тысячелетняя история России, к этому высочайшему моменту нашей жизни – Победе… Которой мы не захотели, не смогли воспользоваться. Уже через какие-то сорок лет мы получили развалившееся государство. Это итог Победы?.. Сталин не воспитал себе смену. Он был гений, никаких сомнений в этом нет, и тех, кто выполнял его приказы, мы тоже считали очень талантливыми людьми, но когда они оказались предоставлены сами себе… В итоге советская система к середине 80-х уже была не готова отвечать на вызовы времени. Назрела смена парадигмы общественного развития, но перестройку, к нашему несчастью, возглавили фигуры некрупные, они всё свели к возвращению России в лоно так называемой европейской цивилизации. Свой собственный путь искать не стали… Самое подлое в этой истории – несправедливость происшедшего. Разрушали страну те, кто делал карьеру на диссертациях о неизбежности построения коммунизма. С какого-то перепугу случайные люди оказались богачами. Теперь они вершат наши судьбы, да ещё и рассказывают, что раньше всё было устроено не так. Хотя сделали себе миллиардные капиталы на том, что построено, создано в советское время!.. Но я понимаю: обратного хода нет. Пусть много недовольных людей, но в СССР они уже не хотят. За право поехать на отдых в Турцию или Египет человек многим готов пожертвовать. – Мысль о невозможности возвращения прочно внедрена в сознание, это – сложившееся общественное мнение. – Мне кажется, такую мысль не внедрить, это уже выкристаллизовалось. У Кара-Мурзы, нашего выдающегося современника, одного из самых мощных мыслителей, объяснивших суть и смысл Советской Цивилизации, подмечено, что времена СССР очень много обязанностей накладывали на человека… Произошло развращение – какого чёрта вставать и идти на работу, если хочется быть хозяином своей судьбы, никуда не идти, а остаться дома и полежать. Новая власть продекларировала: живите как заблагорассудится, хотите на помойке питаться – питайтесь, хотите пробиваться – работайте. Но в массе своей люди вообще разучились работать. За нас работают гастарбайтеры. – Когда деятель искусства декларирует свою политическую позицию, аудитории трудно её игнорировать. Кто-то из зрителей наверняка изменил своё отношение к вам… Как вы относитесь к этому обстоятельству? – По отношению ко мне либеральная публика действительно относится крайне настороженно, потому что я не скрываю своих пристрастий и даже в конце 90-х говорил открыто, что голосую за коммунистов. В то время для либералов это было равносильно признанию в педофилии. Вообще если говорить про наш клуб творческой интеллигенции, то его 90 процентов – на стороне либералов. С ними бесполезно спорить. Я многим предлагал почитать неотразимо логичного Сергея Кара-Мурзу, разящего юмором Владимира Бушина, полагая, что интеллигентный человек должен вникнуть в аргументацию оппонента. Я ведь в своё время изучал позицию и Яковлева, и Афанасьева, и Сахарова… Но либералы свой выбор сделали, их не сдвинуть с места. И они ещё называют ретроградами коммунистов!.. Поэтому что касается общения с коллегами: нужно либо находиться с ними в вечном конфликте, либо принимать такими, какие они есть, и категорически уходить от обсуждения политических тем. – Как вы оцениваете то, каким предстаёт в современном кино русский мир? Откуда эта тяга к описанию дна, любованию чёрной стороной жизни? – Слишком долгое время в разных формах декларировался тезис "стыдно быть русским" – истоки этой эстетики здесь. Вполне благополучные московские мальчики увлеклись описанием жизни бомжей, изучением психических аномалий – вплоть до некрофилии. Кроме того, появился адресат. На западных кинофестивалях особой популярностью пользуется любой позор России. Вообще, как только возникают спектакль, книга, кино, оскорбляющие наш народ, сразу находятся люди, которые требуют поддержки этого произведения, настаивают на награждении и премировании… С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью. – Сейчас снимается множество антисоветских фильмов, в разных жанрах: эпосы, драмы, комедии, мюзиклы. Скажите как человек, знающий продюсерскую кухню: возможно сегодня снять просоветский фильм? С той же агитационной мощью, пропагандистской силой, что снимают антисоветское кино. Если бы нашёлся какой-то сумасшедший человек с мешком денег?.. – Теоретически – да. Общественный запрос на такое искусство существует. Если найдутся деньги, то проблем как будто возникнуть не должно, запускайся и снимай. И в принципе есть странные миллионеры, жизнь не так однолинейна… Но… Это будет происходить в атмосфере серьёзного морального давления со стороны не только политической элиты, но даже вашей собственной съёмочной группы. Например, у меня был документальный фильм о московских кладбищах в рамках проекта "Сто фильмов о Москве". Я снимал на Новодевичьем, у Кремлёвской стены. Нам разрешили съёмки в Мавзолее. А оператор отказался туда идти. Принципиально: не хочу оказаться рядом с этим чудовищем… – Если бы вы могли сделать заявку некоему обобщённому образу сценариста, сочетающему талант Габриловича, Гребнева, Володина, какой бы попросили сценарий? – Кого мне сейчас безумно не хватает для создания фильма, адекватного нашей сегодняшней жизни, так это замечательного и абсолютно незаслуженно забытого сценариста – Евгения Григорьева. Широкому зрителю он известен в основном по "Романсу о влюблённых". Мы с ним много задумывали в начале 90-х годов, но ничего, к сожалению, так и не осуществилось… Пока медленно и мучительно придумываю историю в одиночку. — Вопросы задавал Олег ПУХНАВЦЕВ
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.05.2013 04:27:54

debi12345 писал(а):Он не работает бОльшую часть времени - ремонтуруй не хочу. Даже при сильных разрушения в начале эксплуатации угрозы станции не было, а сейчас разрушений практически не образуется - а занчит и ремонт более быстрый и отработанный.
И береговой сброс тоже не работает - еще большую часть времени, но сооружение ромоздкой и дороостсоящее. "Поимели" хитрож..ые проектирвщики бюджет

Во-первых, разрушение водоотбойника - это нелинейный процесс. Вначале он держится без изменений. Но с начала первых разрушений последующие образуются в прогрессии. Так что если вдруг в самом начале паводка произойдет первое разрушение (например, по причине человеческого фактора), то вся конструкция может не дотянуть до окончания паводка.

Во-вторых, совершенно непонятно, почему Вам так нравится одноразовое решение по водоотбойнику, хотя в целом в технике одноразовость практически нигде не применяется. Сложно даже придумать еще какой-то пример, где в цепочку основного технологического процесса закладывался принцип одноразовости.

В-третьих, в промышленности и в быту очень много элементов, используемых редко. Водосбросы на СШГЭС используются примерно 20% годового времени. Банальный унитаз в квартире используется в % годового времени намного реже. Личный автомобиль и компьютер большинства людей используются в % годового времени реже, чем водосбросы на СШГЭС. На самом деле очень мало элементов промышленных установок, имеющих такую высокую загрузку как 20%. А в бытовом секторе 20% - это практически недостижимый предел. И объем навара производителей на этих малоиспользуемых вещях намного и намного больше навара на береговом водосбросе, который даже относительно стоимости строительства всей ГЭС имеет мизерную стоимость.

Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:
debi12345 писал(а):??? На СШГЭС не было катастрофы ! Там была типичная авария, хотя и крупная - отказ одного из подразделений. Насколько знаю, на СШГЭГ тоже есть шлюзы (поднимамые вверх ) для сброса воды поверх плотины, в дополнение к штатном сбросу паводка в вовдотбойник - то есть паводковый запас прочности был более чем достаточен. Ну житрож..ые )))

Вы судя по всему совсем малограмотный. Даже не разбираетесь чем отличается авария от катастрофы. А строите из себя такого умного, что глупость из всех щелей брызжет. Вот такие идиоты, как Вы, имеющие мнение на любую тему, но не имеющие знаний на эту тему, очень часто попадают на руководящие должности на территории бывшего СССР. Вы классический пример "врага народа" по Сталинской терминологии, когда вместо того, чтобы вначале поучиться, а затем уже языком трепать, Вы вначале трепетесь, выбрасываете непроверенные и ложные сведения, да и в конце не удосуживаетесь изучить то, о чем трепетесь. В частности Ваша попытка связать водосбросы и ремонтную задвижку как единый элемент повышения надежности говорит о Вашей полной некомпетентности. Вы просто непонимаете, о чем трепитесь.

Что касается СШГЭС, то в 2009 году была бы просто авария с повреждением только одного гидроагрегата, если бы у них была аварийная система быстрого перекрытия воды сверху (как делают на всех высоконапорных ГЭС). В любой нормальной системе, в электрической, в трубопроводной, в транспортной имеются системы экстренной остановки. Зачем в автомобиле такие сложные тормоза? Можно было бы сделать в 2-3 раза дешевле и для нормальной езды этого бы хватило за глаза. В масштабах всей страны экономия была бы гиганская. Но число аварий в т.ч. с жертвами было бы намного больше. На СШГЭС тоже самое. Не иметь аварийной системы перекрытия воды (которая есть даже в любой квартире с водопроводом и электричеством) на таком сложном сооружении - это предел халатности и вредительства. Имеющиеся у них ремонтные задвижки - это не аварийная система, ей невозможно быстро перекрыть воду и для ее перекрытия нужно электричество. А все электричество подается только из машзала. То есть попадание воды в машзал (как и произошло в 2009 году) приводит к тому, что вначале отключается электричество для привода, и далее уже невозможно перекрыть. В 2009 году потребовался приезд передвижной дизельной установки, чтобы перекрыть воду сверху. Поэтому вода текла более часа. При наличии автономного электричества сверху вода бы текла минут 15. А при наличии аварийных затворов она текла бы не более 1 минуты. Если бы вода шла только одну минуту, то число жертв было бы намного меньше, чем 75 человек. И разрушения были бы намного меньше. Вышел бы из строя только бы один гидроагрегат. Остальные 9 максимум бы просто потребовали просушки. Стоимость аварийных затворов не так уж и велика, этот же шлюз, но который не плавно опускается краном, а который отцепляется и который падает в толщу воды и своим весом опускается и перекрывает воду, т.е. его конструкция даже проще, чем ремонтная задвижка.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение SeZuka » 29.05.2013 05:25:49

debi12345 писал(а):Хм, сброс паводка поверх плотины вовсю практикуется, например Красноярская ГЭС :

Какой поверх плотины, там до верха еще как минимум метров 10-15.
debi12345 писал(а):Здесь над водой видим только легкие надплотинные постройки, а кажется приводы шлюзов.

Нихрена себе легкие, вы бы видели ее размеры (длина больше километра), и приводов у шлюзов нету, их поднимают совсем не маленькие краны, на фото видно стоят над одним из шлюзов.
На фото самый большой сброс, который был больше 25 лет назад, когда открывали почти все шлюзы. Красноярск тогда конкретно подтопили этим сбросом, вода метров на 5 поднялась, у нас в 9-ти этажке в подвале вода стояла. А про затопленные территории и экологию вообще лучше не вспоминать.

alexey38 писал(а):Имеющиеся у них ремонтные задвижки - это не аварийная система, ей невозможно быстро перекрыть воду и для ее перекрытия нужно электричество. А все электричество подается только из машзала. То есть попадание воды в машзал (как и произошло в 2009 году) приводит к тому, что вначале отключается электричество для привода, и далее уже невозможно перекрыть. В 2009 году потребовался приезд передвижной дизельной установки, чтобы перекрыть воду сверху. Поэтому вода текла более часа.

Затворы опускали несколько человек вручную около часа и еще чтобы добраться до них потребовалось около получаса. А дизель потребовался чтобы запустить краны для подъема шлюзов водосброса.
alexey38 писал(а):А при наличии аварийных затворов она текла бы не более 1 минуты. Если бы вода шла только одну минуту, то число жертв было бы намного меньше, чем 75 человек. И разрушения были бы намного меньше.

Вообще тамошние затворы и есть аварийно-ремонтные, но не сработала автоматика (только 1 турбина была автоматически остановлена), да и автоматика не была расчитана на такую аварию. Никто раньше не предполагал что машинный зал может быть полностью затоплен и вся ГЭС обесточена, и не будет возможности дистанционно сбросить затворы.
alexey38 писал(а):Вышел бы из строя только бы один гидроагрегат. Остальные 9 максимум бы просто потребовали просушки.

Просушки, феном, как ноутбук на который что-то пролили :D Разрушено было всего 3 агрегата, остальные восстанавливали (просушивали :D) и три из них были запущены в кратчайшие сроки.
SeZuka
постоялец
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 05.09.2012 14:58:05

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.05.2013 08:22:20

В-третьих, в промышленности и в быту очень много элементов, используемых редко. Водосбросы на СШГЭС используются примерно 20% годового времени.
Для обслуживания водоотбойника можно также пустить воду поверх плотины, в обход эксплуатационного сброса - открыв верхние шлюзы. Если не использовать этот режим постоянно, то угозы подмывания плотина снизу не будут. Да икакое подмывание если плотина снизу на несклько метров утопелна в скальные породы. 100% так и делали при прежних ремонтах.

Во-первых, разрушение водоотбойника - это нелинейный процесс. Вначале он держится без изменений. Но с начала первых разрушений последующие образуются в прогрессии.
Правильно, пока воде давали шанс делать свою работу - проникать. Ликвидировав этот шанс, проблему решили ( насколько знаю ). Чесслвоо, не ожидал что здесь Вы поддержите наглых "распильшиков"из "гидропроекта" :)

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Какой поверх плотины, там до верха еще как минимум метров 10-15.

Ясен перец что дорогу и наплотиные посройки никто не собраляс давать смывать. Не строить же их по новой после пропуска каждого паводка :) Поэтому между этими сооружениями и верхней кромкой тела плотины и видим створы шлюзов. Вполне изящное решение - сброс через верх - но управляемый :)

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Затворы опускали несколько человек вручную около часа и еще чтобы добраться до них потребовалось около получаса. А дизель потребовался чтобы запустить краны для подъема шлюзов водосброса.

Это "минус" решения использовать элктричество для привода аварийной аппаратуты электростанции. Случись отказ по-электрочасти = нет электричества = ищи и заводи дизель, и делай нормальные (с редукторами) ручные приводы... С другой стороны, спешить поднимать верхние сливные шлюзы по-идее незачем - чтобы добрать несколько метров до наплотинных сооружение , воде потребуется несколько дней набираться в водохранилище, так ?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Даже не разбираетесь чем отличается авария от катастрофы

Отличие катасрофы от аварии в том, что после катастффы остов разрушенного объкта сносится, место расчищается и объект вовзводится по новой. А после аварии производится ремонт. Чи не так ?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Но Вы однозначно правы в том что произошла катастрофа турбогенератора при аварии на ГЭС.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
, этот же шлюз, но который не плавно опускается краном, а который отцепляется и который падает в толщу воды и своим весом опускается и перекрывает воду,
Видимо считается что надобность в этом равна нулю и что последсвия будут некатастрофичны, иначе сделали бы как на АЭС - где замедляющие стержни подвешены на элеткромагнитоах и при пропадании электрчества падаюти автоматом "гасят" реактор. Кстати, вес шлюза и вес стрежней сравнивать не стоит. На подвешивание шлюзов потребовалось бы огромное количество энергии, да и удар при падении он нанес бы немалый, что вряд ли бы пошло напользу материалу плотины, вызыва на ней нехилое землятрясение.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.05.2013 13:03:50

debi12345 писал(а):Правильно, пока воде давали шанс делать свою работу - проникать. Ликвидировав этот шанс, проблему решили ( насколько знаю ). Чесслвоо, не ожидал что здесь Вы поддержите наглых "распильшиков"из "гидропроекта"

Потому что проблема не была решена. Гидропроекту по идее вообще побоку, т.к. на самих проектах вообще пилить невозможно, там нет лишних денег. Пилят на стройке, а не на проектировании.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
debi12345 писал(а):Для обслуживания водоотбойника можно также пустить воду поверх плотины, в обход эксплуатационного сброса - открыв верхние шлюзы. Если не использовать этот режим постоянно, то угозы подмывания плотина снизу не будут. Да икакое подмывание если плотина снизу на несклько метров утопелна в скальные породы. 100% так и делали при прежних ремонтах.

Как Вы видели фотку с Красноярской ГЭС, то это единственная система водосбросов, нет там никаких дополнительных шлюзов, расположенных в другой части плотины. Невозможно ремонтировать водоотбойник, когда на голову с 200 метров падает вода, которая даже бетон размывает. На КГЭС есть шлюзы для пропуска судов, но это не есть водосбросы.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
debi12345 писал(а):Это "минус" решения использовать элктричество для привода аварийной аппаратуты электростанции. Случись отказ по-электрочасти = нет электричества = ищи и заводи дизель, и делай нормальные (с редукторами) ручные приводы... С другой стороны, спешить поднимать верхние сливные шлюзы по-идее незачем - чтобы добрать несколько метров до наплотинных сооружение , воде потребуется несколько дней набираться в водохранилище, так ?

Косяк с питанием систем, с отсутствием гидроизоляции во всех технологических помещениях - это все есть следствие косячного советского проекта.
Через верх плотины никто и никогда не сбрасывает воду. Насколько я понимаю, на такой напор (сверхнормативный) не рассчитана даже сама плотина. Переливы сверху бывают на недостроенной плотине (как было на самой СШГЭС при пуске 1-го генератора). Но на уже построенной ГЭС переливов сверху вообще не бывает. А если его допустить, то не факт, что вода пойдет через плотину, а не по берегу подмывая ее.

Вы судя по всему путаете плотины ГЭС с обычными запрудами, которые делают на реках для образования прудов.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение Vadim » 29.05.2013 13:46:03

alexey38 писал(а):На КГЭС есть шлюзы для пропуска судов, но это не есть водосбросы.

Нету там шлюза, слишком большая разница в высотах. Суда катапультой через плотину перешвыривают. Я там был, видел. :)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.05.2013 14:11:43

debi12345 писал(а):Отличие катасрофы от аварии в том, что после катастффы остов разрушенного объкта сносится, место расчищается и объект вовзводится по новой. А после аварии производится ремонт. Чи не так ?
Но Вы однозначно правы в том что произошла катастрофа турбогенератора при аварии на ГЭС.

Снос объекта с последующей постройкой - это способ ликвидации, и это не имеет ни какого отношения к квалификации аварии и катастрофы. Отличия катастрофы от аварии в последствиях, в масштабах ущерба и жертвах, а не в способе ликвидации.
debi12345 писал(а):Видимо считается что надобность в этом равна нулю и что последсвия будут некатастрофичны, иначе сделали бы как на АЭС - где замедляющие стержни подвешены на элеткромагнитоах и при пропадании электрчества падаюти автоматом "гасят" реактор. Кстати, вес шлюза и вес стрежней сравнивать не стоит. На подвешивание шлюзов потребовалось бы огромное количество энергии, да и удар при падении он нанес бы немалый, что вряд ли бы пошло напользу материалу плотины, вызыва на ней нехилое землятрясение.

Не считается. Упрощают системы большие дядьки ради получения премий, для карьерного роста и т.п.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.05.2013 15:25:48

Суда катапультой через плотину перешвыривают. Я там был, видел.

Это (гидравлический судотранспортер) показывалось как одно из современных чудес света на "дисковери" - с нескрываемым восхищением гением советских инженеров :)

Отличия катастрофы от аварии в последствиях, в масштабах ущерба и жертвах, а не в способе ликвидации.

Ага, еще скажите про точный грагничный процент разрушений, тогда нужно копать что значит разрушение - стена, в кирпичи, или в пыль. А на самом деле - подлежит восстановлению (авария), или нужно перестраивать с нуля ибо восстанвление нерентабельно или не полностью восстанвоит функционал и и надежность (катастрофа).

Нету там шлюза, слишком большая разница в высотах

Ну конечно :) Вообще-то все эти ГЭС - водсливного типа, то есть допускающие перелив через верх. И эта операция на них делается, но ессно не через самый верх (где делают дорогу и шлюзовый краны - котрые денежку стоят и никто их смывать не позволит), а чуть ниже - через шлюзы под дорогой. Точнее не шлюзы а вертикальные створки.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.05.2013 15:47:17

debi12345 писал(а):Ага, еще скажите про точный грагничный процент разрушений, тогда нужно копать что значит разрушение - стена, в кирпичи, или в пыль. А на самом деле - подлежит восстановлению (авария), или нужно перестраивать с нуля ибо восстанвление нерентабельно или не полностью восстанвоит функционал и и надежность (катастрофа).

Вы взяли одну спичку из сотни из коробка, чтобы зажечь огонь и случайно ее сломали. Спичка восстановлению не подлежит, а если подлежит то такой великой ценой, что можно было 1000 коробков купить. Это катастрофа?

Катастрофа связана с гибелью людей (тут было 75 погибших) или с огромным ущербом.
debi12345 писал(а):Ну конечно Вообще-то все эти ГЭС - водсливного типа, то есть допускающие перелив через верх. И эта операция на них делается, но ессно не через самый верх (где делают дорогу и шлюзовый краны - котрые денежку стоят и никто их смывать не позволит), а чуть ниже - через шлюзы под дорогой. Точнее не шлюзы а вертикальные створки.

Наконец-то Вы хоть немножко стали вникать в устройство плотин. Вот эти створки - это и есть система водосбросов. Учитывая, что водосбросы приводятся при разном уровне воды водохранилище, то при нормальном наполнении отбор воды идет ниже уровня поверхности воды. Кроме того, такой способ слива (ниже уровня) позволяет начинать слив еще до снятия ледового покрова с водохранилища. Тем более створка поднимается вверх, а не вниз. Для перелива сверху требовалось бы створку открывать вниз, что намного сложнее. Поэтому Ваш способ водопереливного типа водосбросов не применяют на ГЭСах. Вы путаете с устройством запрудных плотин, в которых уровнем заслонки регулируется уровень воды в пруде (в водохранилище). На ГЭСах регулируют в первую очередь проточность и уровень нижнего бьефа (эта наиболее точно контролируемые параметры), а уровень верхнего бьефа варьируется в широких диапазонах и пока он в пределах, то это мало кого волнует.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.05.2013 19:00:40

Спичка восстановлению не подлежит, а если подлежит то такой великой ценой, что можно было 1000 коробков купить. Это катастрофа?
Катастрфа спички, на уровне спичечного коробка проявившаяся как авария. Равно как катастрофа турбогенертора при аварии на ГЭС.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Поэтому Ваш способ водопереливного типа водосбросов не применяют на ГЭСах

??? Протираем глаза и опять смотрим на вышеуказанное фото КрГЭС. Это не фотошоп :) По-любому ГЭСы на это расчитаны, а в зоне ледохода без такого (управляемого - для этого сделаны створки) сброса вообще никак.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.05.2013 20:01:34

debi12345 писал(а):??? Протираем глаза и опять смотрим на вышеуказанное фото КрГЭС. Это не фотошоп По-любому ГЭСы на это расчитаны, а в зоне ледохода без такого (управляемого - для этого сделаны створки) сброса вообще никак.

Это Вам нужно протереть глаза (у меня подобных фоток с десяток, и не с инета, а с фотоаппарата), а лучше взять и съездить. Безусловно (как я Вам сразу и сказал) водосброс управляемый. Но перелив идет не сверху плотины (как выливается вода из кастрюли), как делают часто на запрудных плотинах, а из дырки в теле плотины, находящейся под водой (ниже уровня водохранилища на несколько метров). Если водохранилище сильно слито, то возможно уровень и дойдет до этой "дырки". Управление затворами водосбросов не ради льда, он вообще не причем. А для регулирования проточности. По норме регулируют сток числом открытых аппаратов, хотя в отдельных случаях (не штатный режим) регулируют и уровнем поднятия (а не опускания) затвора, но в этом режиме брызги слишком большие.

Вам узбекам лед на реках в диковинку, вот Вы все про лед и песни поете. У нас в Сибири все реки замерзают, так что ничего в этом льде нет диковинного. Конечно плотиной (обычно генераторами, а не водосбросами) можно сломать лед и на верхнем и на нижнем бьефе, но это уже весной. Зимой, чтобы не было ледяных наростов сток делают максимально стабильным (обычно только через генераторы).
debi12345 писал(а):Катастрфа спички, на уровне спичечного коробка проявившаяся как авария. Равно как катастрофа турбогенертора при аварии на ГЭС.

Ваш уровень грамотности понятен. Вы в очередной раз путаетесь в понятиях объекта и субъекта. Слово катастрофа характеризует только тяжесть последствий, но не состояние объекта и не способ устранения.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 30.05.2013 12:53:29

Нет. Вы путаете понятие либерализма с понятием свободы выбора. Свобода выбора есть практически во всех идеологиях. Либерал как бы признает главенство собственных мыслей, над законами природы, не признавая ответственность за своеволие.

А если культура в обществе ограничивает собственные мысли в разумных рамках ? (пуританство, бытовая скромнсть,мультикультурализм,..). Вы почему-то наехали на свободы, причем огульно :) Без свобод со временем становится некомфортно.

Религиозная идеология наоборот признает главенство законов природы.

??? Когда ее отделили от государства, то есть от возможнсти устанавливать законы и контроолировать выполнение, и защищать свою власть админресурсом. А до этого - инквизиция, и даже сейчас - шариат. Попробуйте в "аравиях" заявить в базарной толпе народу , что все вокруг не от Аллаха :)

Вы в очередной раз путаетесь в понятиях объекта и субъекта. Слово катастрофа характеризует только тяжесть последствий, но не состояние объекта и не способ устранения.
А вот нет ниакой четкой градации. Есть и разные типы катастроф - техническая, природная, техногенная. Причем для катасрофы необязательно наличие жертв, пример - обесточивание всего северо-востока США. С другой сторны - взрыв трансформаттора на подстанции - конечно же авария, хоят при этом могут быть жертвы среди персонала, и экономический ущерб. ЧП на СШГЭС по сути увеличенный в масштабе взрыв на подстанции. В принципе, все объявленные (пресса любит хлесткие словечки !) катстсрофы объединяет фактор невозможности использования шунтирующего контура ("горячего" резерва) и из-за этого - необходимость для людей (НЕ персонала аварийнго объекта!) менять свой образ и/или график жизни и работы, потребность вмешательства спасателей, гуманитарной помощи... На СШГЭС кроме персонала никто не пострадал, экономическго ущерба тоже не было (было недополучение прибыли) и по режиму жизни людей ЧП не ударило - потому что система элетроснабжения мгновенно задейстовала резервы других станций. В упор не вижу на СШГЭС катасрофы уровня "вся станция".

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
из дырки в теле плотины, находящейся под водой (ниже уровня водохранилища на несколько метров).

??? На то фото ясно видно (через створку видно небо поверх потока воды ), что сброс идет поверх тела плотины, под дорожной эстакадой. Ох и любите Вы спорить :)))

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Зимой, чтобы не было ледяных наростов сток делают максимально стабильным (обычно только через генераторы).

Зимой его нестабильным сделать еще нужно постараться - потому что вода вокруг в замороженом виде и притока почти нет. Стабильность гарантируется сливом заранее набранного объема воды (регулирующей функцией водохранилища).

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Интересно, увидим ли легендарный (пока на словах) и опередивший свое время ПВО-комплекс в реально деле ? Израиль уже совался в Сирию самолетами.
Сирийский президент Башар Асад в интервью телеканалу "Аль-Манар" заявил, что страна получила первую партию российских зенитно-ракетных комплексов С-300. По словам главы государства, оставшаяся часть прибудет в ближайшее время.
Кроме того, как сообщает РИА Новости, Асад подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны.
Россия неоднократно заявляла, что поставляет в Сирию исключительно оборонительное вооружение согласно контрактам, заключенным еще до начала конфликта в этой стране.
"Россия давно уже продала и подписала контракты. И завершает поставки по подписанным контрактам техники, которая является противовоздушными системами. Это не запрещено никакими международными нормами. Это оборонительное оружие. Оно предназначено для того, чтобы в данном случае Сирия, как государство импортер, имело возможность защитить себя от ударов с воздуха. Что, как мы знаем, не является совсем уж фантастическим сценарием", - заявил ранее журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров.

Много лет прошло со времени принятия на вооружение - придумано ли что нибудь чтобы глушить и обманывать это комплекс ? И каков у него "ракетозапас"...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Рейтинг@Mail.ru