Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 30.05.2013 15:08:50

debi12345 писал(а):А если культура в обществе ограничивает собственные мысли в разумных рамках ? (пуританство, бытовая скромнсть,мультикультурализм,..). Вы почему-то наехали на свободы, причем огульно Без свобод со временем становится некомфортно.

На саму свободу никто не наезжает. Либерализм при этом декларирует отсутствие ответственности за неправильные мысли, идеи. Религиозные мировоззрения (например, Православное Христианство) говорят, что греховные мысли и желания порабощают человека, т.е. человек свободен действовать как угодно, но он должен понимать свою ответственность и свои риски.

Добавлено спустя 41 минуту 27 секунд:
debi12345 писал(а):??? Когда ее отделили от государства, то есть от возможнсти устанавливать законы и контроолировать выполнение, и защищать свою власть админресурсом. А до этого - инквизиция, и даже сейчас - шариат. Попробуйте в "аравиях" заявить в базарной толпе народу , что все вокруг не от Аллаха

1. В Аравии у Вас есть 100% свобода сказать что угодно, Вам там никто не заклеит рот. Вы можете сказать, а можете не сказать - это и есть свобода выбора. Вы находясь в настоящем можете выбрать свою следующий шаг. Все понимают, в т.ч. либералы, что активное действие может иметь последствия. Например, если спрыгните с крыши высотного дома - разобьетесь, залезете в клетку с голодным львом - Вас съедят, если оскорбите кого-то в Аравии, то Вас могут убить. Это часть последствий от свободы Вы (будучи либералом) прекрасно понимаете. Но либералы не признают наличие ответственности от пассивных действий, например, подумали, но не сказали вслух. Религиозная идеология говорит, что ответственность идет за все, в т.ч. за помыслы и мысли. Причем ответственность и последствия от помыслов и мыслей намного превышают последствия от активных действий.

Поэтому христиане понимают, что активная разработка всяких идеологий без активного смирения в отношении самого себя приводит неизбежно к гордости, а далее к ложным результатам. Либералы утверждают, что разработка идеологий не влияет на самого разработчика, поэтому он может без опасения за последствия размышлять в любом состоянии. Вот отличие религии от либерализма.

2. В религиозных государствах, где есть государство-образующая религия, сфера государственного регулирования охватывает самую малую часть среди системы ценностей, согласно этой религии. Например, Православное Христианство определяет, что самым существенным для человека является его внутренние мысли относительно Бога, относительно самого себя и относительно других. Эта сфера покрывает большую часть ценностей для христианина. Но само христианское государство в эту сферу не вторгается, разве что через популяризацию самой религии. Христианское государство регулирует сугубо второстепенные вещи, малозначимые для настоящего христианина, такие как материальные балага, материальное имущество, материальный труд и т.п. Тем самым образуется гармония, когда верующий человек получает полную свободу.

Противоположная ситуация с материалистическим либерализмом. Тут материальная сторона возведена в ранг высшей ценности, соответственно либеральное государство на 90% регулирует всю сферу ценностей. Свобода дается в сфере мыслей, но мысли в либерализме не имеют цены, вследствие отсутствия ответственности и последствий за измышления.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 32 секунды:
debi12345 писал(а):А вот нет ниакой четкой градации. Есть и разные типы катастроф - техническая, природная, техногенная. Причем для катасрофы необязательно наличие жертв, пример - обесточивание всего северо-востока США. С другой сторны - взрыв трансформаттора на подстанции - конечно же авария, хоят при этом могут быть жертвы среди персонала, и экономический ущерб. ЧП на СШГЭС по сути увеличенный в масштабе взрыв на подстанции. В принципе, все объявленные (пресса любит хлесткие словечки !) катстсрофы объединяет фактор невозможности использования шунтирующего контура ("горячего" резерва) и из-за этого - необходимость для людей (НЕ персонала аварийнго объекта!) менять свой образ и/или график жизни и работы, потребность вмешательства спасателей, гуманитарной помощи... На СШГЭС кроме персонала никто не пострадал, экономическго ущерба тоже не было (было недополучение прибыли) и по режиму жизни людей ЧП не ударило - потому что система элетроснабжения мгновенно задейстовала резервы других станций. В упор не вижу на СШГЭС катасрофы уровня "вся станция".

Системные аварии в электроэнергетике (Например, обесточивание северо-востока США) никогда не назывались катастрофами, кроме как желтыми журналистами. Для катастрофы нужны либо жертвы, либо большие разрушения. Гибель одного человека на мотоцикле еще не катастрофа. Падение автобуса с людьми в обрыв с их гибелью - это катастрофа, при этом автобус мог быть и служебным.

Поэтому не нужно фантазировать и выдумывать собственные трактовки всем известных понятий.

В случае с СШГЭС есть все признаки катастрофы. Гибель 75 человек. Большие разрушения. Прямой экономический ущерб для предприятия в виде разрушения его основных фондов. Прямой экономический ущерб для населения и промышленности вследствие роста оптовых цен на электроэнергию в виду загрузки низкоэффективных мощностей, роста потерь электроэнергии, нерасчетном режиме работы других ГЭС. Прямой экономический ущерб для электрических сетей, в виде необходимости их работы в непроектном режиме с необходимостью установки дополнительного оборудования, нужного только для конкретной нерасчетной ситуации. Недополученная прибыль - штука условная, и ею оперируют в основном журналисты. Есть недпроизведенная электроэнергия, в деньгах это недополученная выручка. Общая прибыльность Русгидро не такая уж и высокая, чтобы именно недополученная прибыль ставить во главу угла.

Что касается Вас, то Вы банально некомпетентны во всех вопросах, в которых ввязываетесь в спор. Ваша либеральная идеология, вместо того, чтобы подтолкнуть Вас к учебе она толкает Вас в споры, к высказываниям заведомо ложной информации.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 30.05.2013 18:49:19

(Например, обесточивание северо-востока США) никогда не назывались катастрофами, кроме как желтыми журналистами

??? Это однозначно катастрофа - остановка жизни целого густонаселенного промышленного региона. С косвенными жертвами от неоказанной помощи, инфарктов из-за страха темноты,.. По факту ничуть не лучше чем катастрофа от урагана "Катрина".
Я жду когда Вы приведете точное (согласно документов) граничное число жертв, по которому проводится четкое разграничение аварии и катастрофы. Иначе мы ничуть не лучше чем журналюги :)

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
В случае с СШГЭС есть все признаки катастрофы. Гибель 75 человек. Большие разрушения. Прямой экономический ущерб для предприятия в виде разрушения его основных фондов. Прямой экономический ущерб для населения и промышленности вследствие роста оптовых цен на электроэнергию в виду загрузки низкоэффективных мощностей, роста потерь электроэнергии, нерасчетном режиме работы других ГЭС.

А если бы успели эвакуирвать персонал ? (реально люди погибли не столько от самой аварии, сколько от бардака). Все остальное ничем не отличается от аварии на крупной подстанции.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Поэтому христиане понимают, что активная разработка всяких идеологий без активного смирения в отношении самого себя приводит неизбежно к гордости, а далее к ложным результатам.

Да уж, христиане о-оочень "смирные" - например прицерковная бабка может напасть "почему не носишь крестик?!". Про практикующих мусульман... знаем :) Религия = ксенофобия !

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Но либералы не признают наличие ответственности от пассивных действий, например, подумали, но не сказали вслух.

О-о-о, оказывается надо мысли (по сути хаотичный поток сознания - не говоря уже про сны) конролировать - и карать за непарвильные ! Пришла нехорошая мысля - чур-чур :) Салтыковское "сердцеведение" в действии :) Какой-то страшный тоталитарный мир Вы рисуете...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 30.05.2013 20:21:52

debi12345 писал(а):??? Это однозначно катастрофа - остановка жизни целого густонаселенного промышленного региона. С косвенными жертвами от неоказанной помощи, инфарктов из-за страха темноты,.. По факту ничуть не лучше чем катастрофа от урагана "Катрина".

Много раз слышал обсуждения этой аварии, но ни разу не слышал, чтобы кто-то использовал термин катастрофа. По сравнению с ураганом - восстановление намного проще и быстрее, т.к. отсутствует реально испорченное оборудование. Обрыв провода ЛЭП - это типичная неисправность, которая считается нормативной.
debi12345 писал(а):Я жду когда Вы приведете точное (согласно документов) граничное число жертв

А я жду, когда Вы это сделаете. Хотите - ищите. Вы здесь не в школе.
debi12345 писал(а):А если бы успели эвакуирвать персонал ? (реально люди погибли не столько от самой аварии, сколько от бардака). Все остальное ничем не отличается от аварии на крупной подстанции.

Не успели бы при конкретном развитии аварии. Если бы смогли быстро закрыть затворы - то воды бы натекло намного меньше. И число жертв могло быть значительно меньшим. Вы знаете о реальных случаях аварий на крупных подстанциях, с таким количеством поврежденного оборудования? Я о таких не слышал.
debi12345 писал(а):Да уж, христиане о-оочень "смирные" - например прицерковная бабка может напасть "почему не носишь крестик?!". Про практикующих мусульман... знаем Религия = ксенофобия !

У каждого человека есть свобода выбора, и каждый ее по своему реализует. Православное Христианство считает всех людей грешниками, любая молитва на этом построена. Даже высшие иерархи Церкви молятся о прощении своих грехов (тем самым признают их наличие). Соответственно чего Вы хотите от обычной бабки, даже если она прислуживает при Храме? Достаточно безгрешных людей или сильно раскаявшихся за былые грехи и начавших праведную жизнь Церковь называет святыми. При этом при жизни ни кого не называют святым (чтобы не возгордился). Поэтому христианское учение помогает и учит смирению. А как получается - это другое дело. ВУЗы ведь тоже не одних профессоров и академиков выпускают.
debi12345 писал(а):О-о-о, оказывается надо мысли (по сути хаотичный поток сознания - не говоря уже про сны) конролировать - и карать за непарвильные ! Пришла нехорошая мысля - чур-чур Салтыковское "сердцеведение" в действии Какой-то страшный тоталитарный мир Вы рисуете...

У Вас есть выбор, как действовать. Но Вы должны знать, что мысли определенного рода (греховные) с большой вероятностью приведут к греху на деле, а может к каскаду грехов. Дальше - выбор за Вами. Ведь в технике безопасности пишут: "Не влезай - убьет!", есть знаки и таблички об опасности. Здесь то же самое. Вы будучи либералом естественно не верите в ответственность и последствия за греховное своеволие, но законы природы (например, законы физики) действуют вне зависимости от Вашего знания этих законов. Вам может хотеться чтобы у Вас не было ни какой ответственности и последствий, но по факту Ваше своеволие приводит к таким удручающим последствиям, которые мы видим на данном форуме. Я уже на Вашем примере многим людям показал до чего, на практике приводит либерализм. Так что можете не переживать, Вы уже принесли много пользы, хотя сами еще даже не приступили к излечению.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 30.05.2013 22:18:23

Оооох, в стране по полной идет холодная граждаснкая война . Смотрю сегодняшнюю передачу "к барьеру" и понимаю что дай нынешним идеологическим противникам оружие - стреляли бы друг в друга до распславления стволов. Потому что объяснить что либо друг другу эти строны неспососбны (из-за зашкаливающей ненависти к оппоннету), равно как и примириться...

Добавлено спустя 34 минуты 52 секунды:
Кстати, начинаю понимать о каких жутких "либералах" Вы тут говорите. Ошибаетесь - это не либералы, а обычные социопаты - как проявление вяло текущей шизофрении. Зря Вы сслыетесь на эти клинические случаи - ихними оригинальными "идеями" должен заниматься медперсонал :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 31.05.2013 03:29:15

debi12345 писал(а):Кстати, начинаю понимать о каких жутких "либералах" Вы тут говорите. Ошибаетесь - это не либералы, а обычные социопаты - как проявление вяло текущей шизофрении. Зря Вы сслыетесь на эти клинические случаи - ихними оригинальными "идеями" должен заниматься медперсонал

Когда человек начинает пить все, что нравится не задумываясь о вреде, то он со временем становится алкоголиком. Когда человек начинает есть все подряд, что нравится, то со временем у него нарушается обмен веществ и он начинает страдать лишним весом. Когда человек не тренирует свое тело физически, то его мышцы деградируют. Поэтому в телесных вопросах нормальный человек понимает, что ему необходимо непрерывно применять волю и силу духа, чтобы держать себя в рамках, иначе болезни, деградация и т.п. Но очень многие не могут с этим справится.

На самом деле в вопросах духовных, все тоже самое, что и в вопросах телесных. Если себя не ограничивать с самого начала, не держать в рамках, то со временем греховные мысли начинают править человеком. Как со стакана вина человек не становится алкоголиком, так и с первоначальных греховных раздумий ничего существенного не происходит. Но если ежедневно пить много вина (водки, пива и т.п.), то деградация будет. Точно также и в области своевольного измышления. Социопатами так вот постепенно и становятся.

Очень рад, что Вы наконец-то поняли, что в случае клинических случаев с оригинальными "идеями" нужен медперсонал в помощь. Единственное, что зря не понимаете и не верите, что Вы сами ведете себя точно также. И мои советы обратиться Вам к врачу - это не шутка и не насмешка. Это совет, и тут нет ничего смешного.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
debi12345 писал(а):Оооох, в стране по полной идет холодная граждаснкая война . Смотрю сегодняшнюю передачу "к барьеру" и понимаю что дай нынешним идеологическим противникам оружие - стреляли бы друг в друга до распславления стволов. Потому что объяснить что либо друг другу эти строны неспососбны (из-за зашкаливающей ненависти к оппоннету), равно как и примириться...

Война в части разложения народа идет и идет давно. На самой передаче "к барьеру" специально создан сценарий, чтобы стороны просто не смогли ничего друг другу объяснить. Формат выбран именно таким. Как только у кого-то что-то появляется, то ведущий сразу вмешивается. Это обычный базар. Но наличие самой передачи на ТВ - это и есть оружие войны. Просмотр таких передач может быть вредным для слабонервных, для непонимающих сущность мировых процессов. Это классическая машина по разжиганию ненависти и нетерпимости. Народ видит, что прийти к общему знаменателю в таких передачах ни разу не удалось.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 31.05.2013 08:34:37

Просмотр таких передач может быть вредным для слабонервных, для непонимающих сущность мировых процессов. Это классическая машина по разжиганию ненависти и нетерпимости.
Что подспудно работает на создание революционной ситцации. То самое что надо. И чего миндальначь с буржуями и собирателями крошек с их столов ? По другому нынешние.. захватившие командые высоты не уйдут, последние "выборы" это четко продемонстрировали

Народ видит, что прийти к общему знаменателю в таких передачах ни разу не удалось.

Ну,в ходе полемики часто получается что волк в овечьей шкуре в пылу спора сбрасывает овечью шкуру - и видим оскал во всей красе. Надо было видеть мрачно-брезгливое лицо обычно задиристого Жириновского - он на своего оппонента (из социопатов) смотрел как на эдакого таракана, которого слудует прихлолпнуть тапком. Ответьте - возможно ли примирение людей с тараканами ? Вот то-тоо...

ПС: наконец кто-го правильно (конструктивно) озвучил отношение к "гласности". "Вам при Советской власти рот затыкали!" "Да я был бы рад, чтобы дальше так затыкали! Нормальным людям не зтыкали, конструктив выслушивалсяи и брался на вооружение!".

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Очень рад, что Вы наконец-то поняли, что в случае клинических случаев с оригинальными "идеями" нужен медперсонал в помощь.
Выходит что советская медицина была 100% права с научно-медицинской точки зрения когда выписывала диагноз "вялотекущая шизофорения" Новодворской и имя им "кухонный легион" ? Ведь реально психанутые :)))

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Поэтому христианское учение помогает и учит смирению.

А спасать "гроб Господень" - силами монахов-ВОИНОВ ! ? Ведь и к нам приходили "смиренные" - в рогатых шлемах.И не раз...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 31.05.2013 12:16:48

debi12345 писал(а):Ну,в ходе полемики часто получается что волк в овечьей шкуре в пылу спора сбрасывает овечью шкуру - и видим оскал во всей красе.

А для чего это видеть? В принципе для чего это надо? Есть какие-то люди, хорошие или плохие, в результате траты огромного времени и просмотра разных передач Вы что-то узнаете об этих людях. Но для чего Вам знать их?

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
debi12345 писал(а):Выходит что советская медицина была 100% права с научно-медицинской точки зрения когда выписывала диагноз "вялотекущая шизофорения" Новодворской и имя им "кухонный легион" ? Ведь реально психанутые ))

Естественно была права. В точности формулировок и диагнозов я не специалист, возможно что была активно прогрессирующая шизофрения.
debi12345 писал(а):А спасать "гроб Господень" - силами монахов-ВОИНОВ ! ? Ведь и к нам приходили "смиренные" - в рогатых шлемах.И не раз...

А Вы опять пытаетесь рассмотреть вопрос отношения человека к материальному миру. А весь корень вопроса заключается в отношении человека к своему собственному Я. Смиренный человек готов терпеть любые нападки относительно собственного Я, готовы умереть, готовы голодать - и при этом быть счастливыми и удовлетворенными жизнью.

Руководство западной (римской) церковью уже не было смиренным, оно было гордым и самолюбивым, приписало себе титулы наместника Бога на земле и т.п.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
debi12345 писал(а):Что подспудно работает на создание революционной ситцации. То самое что надо. И чего миндальначь с буржуями и собирателями крошек с их столов ? По другому нынешние.. захватившие командые высоты не уйдут, последние "выборы" это четко продемонстрировали

Да ни на что это не работает, кроме как на деградацию народа. Все революции как в 1917 году, так и все цветные - это все искусственные явления. Сам по себе народ не может организоваться в глобальный бунт. Революционная ситуация - это индикатор обмана заказчиком большого числа наивных граждан. Революция не может назреть изнутри, в принципе не может. Ясно, что советские идеологи не могли признать "шестеричную роль" революционеров в период 1917 года, поэтому и придумали разные красивые версии о собственной самостоятельности. Самостоятельность революционеры получили намного позже, где-то в середине 30-х годов, когда большинство наемников-революционеров было расстреляно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 31.05.2013 16:14:30

Смиренный человек готов терпеть любые нападки относительно собственного Я, готовы умереть, готовы голодать - и при этом быть счастливыми и удовлетворенными жизнью.
Монах-отшельник или юродивый :) И много таких чтоыб по ним делать выводы обо всех верующих ? Даже в монастырях нравы куда расслабленней :)

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Да ни на что это не работает, кроме как на деградацию народа.

Ну, пока стадия схавитки не наступила - это очень способствует саботажным настроениям (пассивному но весьма эффективному способу борьбы в нынешних услових - потому что ЭТА власть на принуждение ""заставить работать" никогда не решится - она страется не вызывать огонь на себя -чтобы ей не занялись конкретно ). Способствовать и радоваться неудачам ненавистной власти, высмеивать ее :))) Самое о что доктор прописал :)))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 31.05.2013 19:06:33

debi12345 писал(а):И много таких чтоыб по ним делать выводы обо всех верующих ? Даже в монастырях нравы куда расслабленней

А зачем судить о всех? Религия, в частности, например, Православное Христианство задает цель и идеал, одновременно говорит, что любой человек несовершенен и грешен, даже Патриарх молится о прощении своих грехов (тем самым признавая их наличие). В качестве авторитетов признаются только святые, а святыми могут быть только уже умершие люди. Кроме того, Православие задает систему ценностей, но таким образом, что наиболее ценная часть из объявленного находится вне сферы компетентности самих иерархов Церкви. В итоге получается, что церковное сообщество, состоящее из грешников совместно движется в сторону праведности, при этом минимизируются возможности злоупотребления, т.к. они возможны только в малозначимой для православного сфере. Эта модель довольно гармонична. Негативный человеческий фактор сведен к минимуму.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 31.05.2013 19:11:15

Ясно, что советские идеологи не могли признать "шестеричную роль" революционеров в период 1917

Хм, слишко огульно :) Каких именно революционеров ? Кадетов ? Левых эсеров ? Правых эсеров ? Зеленых и анархистов ? Большевиков ? Уж кого-кого, а последних "шестерками" не назовешь - они научили уму-разум всех прочих - совсем не шестрочным способом.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 31.05.2013 19:13:15

debi12345 писал(а):Ну, пока стадия схавитки не наступила - это очень способствует саботажным настроениям (пассивному но весьма эффективному способу борьбы в нынешних услових - потому что ЭТА власть на принуждение ""заставить работать" никогда не решится - она страется не вызывать огонь на себя -чтобы ей не занялись конкретно ).

Саботаж - это не себе и не людям. Как элемент тактики еще возможно применим. Но как элемент стратегии это и есть признак деградации, безответственности.
debi12345 писал(а):Способствовать и радоваться неудачам ненавистной власти, высмеивать ее

Как я уже много раз говорил, Вы просто больной человек. Это признак идиотизма.

Не нравится текущая власть - идите и создайте другую. Силенок не хватает, есть страх ответственности, есть желание сидеть на диване - не вякайте. Игра в Моську из известной басни - это признак слабости. Когда дегенераты, сами не способные ни на что начинают гнуть пальцы - это даже не смешно, это грустно (и грустно за дегенератов).

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
debi12345 писал(а):Хм, слишко огульно Каких именно революционеров ? Кадетов ? Левых эсеров ? Правых эсеров ? Зеленых и анархистов ? Большевиков ? Уж кого-кого, а последних "шестерками" не назовешь - они научили уму-разум всех прочих - совсем не шестрочным способом.

В 1917 году все были шестерками. А дальше пошла импровизация, и активные и инициативные радикалы - большевики, стали все больше контролировать процессы. Но при этом полностью от диктата западной воли так и не смогли избавиться. Как не старался Сталин, каких успехов он не достигал, но он полностью не смог избавиться от внешнего диктата (слишком хлипкую идеологию ему подсунула в базе революция).
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 31.05.2013 19:20:11

В итоге получается, что церковное сообщество, состоящее из грешников совместно движется в сторону праведности, при этом минимизируются возможности злоупотребления, т.к. они возможны только в малозначимой для православного сфере. Эта модель довольно гармонична. Негативный человеческий фактор сведен к минимуму

Смотрим на эти сосбщества дожившие до наших дней - исламский мир в его праведной (вахабистской) ипостаси. Они соврешают реально герочиские и правильные с точки зрения ТОЙ религии поступки - казнят оступников, соблюдают и даже инициативно ужесточают дресскоды, взрывают неверных не щадя себя, стараются установить в мире шариат (жизнь иключительно по зконам Бога). И Бог ихний тот же что у христиан, иудеев и мусульман-суфиев. Почему тогда такой напряг ? Да потому что верующие поклоняются не единому Богу , а его "пророкам" - и рубятся они не за Бога, а за своего пророка. Тоесть обычное тупое идолопоклонство.

В 1917 году все были шестерками.

Да уж - по тюрьмам и ссылкам сидели исключительно "шестерки". И чиновнков взрывали тоже "шестерки" :) Ха!

Не нравится текущая власть - идите и создайте другую.

Командные высоты дело нешуточное, мы им отдали эти высоты по недомыслию - и теперь они имеют большую фору. Так что здесь нужн стретегия, и тыловые действия (агитация, саботаж) здесь очень кстати - они создают почву :) Так что не все так просто. Например создаешь нечто толковое для старны,тебя уважают, с тобой работают прекрасные люди -все вроде в шоколадае - но ! С тебя ненавистная (навязывающая капитализм, чуждый нашему ациональному духу ) тебе власть может нарисовть себе пиар-икону сових успехов и достижений, подчеркивающих "ужасы и бестолоковть совка". Да у любого нормально человека руки опустятся. И дело делать хочется, а станешь делать - поможешь этим врагу строить и пиарить его буржуизм, совсем как штрейбрехер буржую в забастовку.

Код: Выделить всё
Саботаж - это не себе и не людям. Как элемент тактики еще возможно применим. Но как элемент стратегии это и есть признак деградации, безответственности.
??? Саботаж = типичное стратегическое действие - именно длительный саботаж может лишить ненавистную власть ресурсов и влияния, вполть до того что она увидев что висит в вакууме - соберет манатки и слияняет. А корокий... типа забастовки что ли ? Даже если и добьешься мелкой уступки - дадут тебе ее за счет кого-то другого,..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 01.06.2013 04:37:42

debi12345 писал(а):исламский мир в его праведной (вахабистской) ипостаси

А с чего это выращенный колонистами и на деньги колонистов клон ислама вдруг стал праведной ветвью ислама? Это наемническая ветвь, точно также как протестантство в христианстве было создано при активной финансовой поддержке иудейского ростовщичества.
debi12345 писал(а):казнят оступников, соблюдают и даже инициативно ужесточают дресскоды, взрывают неверных не щадя себя, стараются установить в мире шариат (жизнь иключительно по зконам Бога)

Все эти действия прямые признаки ложной ветви, внешняя форма религии возведена в ранг очень важного. О внутренней форме религии там практически ничего нет.
debi12345 писал(а):рубятся они не за Бога, а за своего пророка. Тоесть обычное тупое идолопоклонство.

Так для чего таких называете правоверными исламистами?
debi12345 писал(а):И чиновнков взрывали тоже "шестерки" Ха!

Это были 100% шестерки. Обычные наемники западных разведок, которым еще и дешево платили, вбивая им в голову разные идиотские идеи.
debi12345 писал(а):Да уж - по тюрьмам и ссылкам сидели исключительно "шестерки"

Те, которые все по тюрьмам, те просто не смогли бы взять власть в принципе, если бы им не дали эту власть. Западной разведке пришлось полгода действовать на политиканов в России, типа Керенского, чтобы те деградировали систему власти до такого уровня, чтобы она стала доступной большевикам.

А уже когда получили власть, то большевики не хотели ее терять, методом проб и ошибок они начали разбираться и к концу 30-х годов практически завершили строительства полноценной государственной системы, но на это у них ушло практически 20 лет.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
debi12345 писал(а):Командные высоты дело нешуточное, мы им отдали эти высоты по недомыслию - и теперь они имеют большую фору

Кому им? И как это Вы лично участвовали в передаче? Плохому танцору всегда что-то мешает.
debi12345 писал(а):Так что не все так просто.

Не просто, но для того, чтобы попасть поближе к властным эшелонам (это нужно, чтобы не по ложной теории, а в реальности понять механизмы существующей власти) достаточно иметь собственные таланты в части руководства, организации и еще в какой-то сфере. Кто хочет, тот этого добивается без каких-либо проблем.
debi12345 писал(а):Да у любого нормально человека руки опустятся

У нормального человека имеющего нормальную идеологию руки никогда не опускаются. К примеру у настоящего православного христианина на этой земле не может произойти никаких внешних событий, которые бы его могли сильно расстроить, чтобы он впал в уныние. Печать для христианина - это признак собственной греховности, обычно признак гордыни.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
debi12345 писал(а):??? Саботаж = типичное стратегическое действие - именно длительный саботаж может лишить ненавистную власть ресурсов и влияния, вполть до того что она увидев что висит в вакууме - соберет манатки и слияняет. А корокий... типа забастовки что ли ? Даже если и добьешься мелкой уступки - дадут тебе ее за счет кого-то другого,..

Русский саботаж в 1904-1905 годах - это пример действенной английской тактики. С позиции англичан это был хороший ход, нам русским не дали победить и разбить японцев, принудили подписать практически поражение, и далее это привело к переговорам о разграничении сфер влияния в Азии, и в конечном счете привело к нашему участию в ПМВ против Германии.

Но для русских социалистов, которые на этим построили стратегию (в отличие от англичан) все было печально. Себе ничего толком не добились, связали себя и свою страну со стратегическими врагами. И самое главное, что СССР созданный на основе выгодной для западных банковских кругов идеологии, весь свой период существования был союзником, а не противником западных банковских кругов, которые не без помощи СССР стали мировыми банкирами. В итоге западные банкиры получили власть над миром, а СССР исчез, имея в базе искусственную идеологию. Западная помощь в революциях 1905 и особенно 1917 года не дала возможность социалистической идеологии превратиться в полноценную идеологию. Естественный фильтр проб и ошибок не сработал.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 01.06.2013 17:48:28

Не просто, но для того, чтобы попасть поближе к властным эшелонам (это нужно, чтобы не по ложной теории, а в реальности понять механизмы существующей власти) достаточно иметь собственные таланты в части руководства
Да ладно :) Что-то реально прбившиеся люди (Зюганов, Оксана Дмитриева,..) кк ничего не решали, так и не решают. Один целую саморегулирующуюся-"самоочищающуюся от чужаков" (все мафии именно таковы) систему не сломешь -все твои усилия растворяются в ее болоте и саботаже. Пока ее не сломаешь - толку не будет. Поэтому революция и еще раз революция !

У нормального человека имеющего нормальную идеологию руки никогда не опускаются

Знаете поговорку про солдата - "куда не целуй - всюду задница" ? Так и здесь - "что ни делай - строишь капиализм!" Сами понимаете что люди с коммунстически убеждениями строить капитализм не будут ни прикаких условиях... Так и у меня и очень-очень многих - чтобы лично Путин не призывал делать типа на "благо страны", все это (по его же словам) должно делаться в рамках капитализма (неизменность ельцино-гайдаровского соуиально-экономического курса) - дальшет можно и не слушать :)

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
К примеру у настоящего православного христианина на этой земле не может произойти никаких внешних событий, которые бы его могли сильно расстроить, чтобы он впал в уныние. Печать для христианина - это признак собственной греховности, обычно признак гордыни.

Чрезвычайно удобная пассивирующая "позиция" :) Поэтоу власть во все времена (кроме советских) стралась опереться на церковь - как весьма эффетивный инстситут промывки мозгов ( два в одном флаконе - ксенофобия = разделяй и властвуй, и пассивация= власть от бога а ты занимайся своей душой). Даже гитлеровцы первым целом остроили у нас православные церкви и приходы.

Добавлено спустя 7 часов 41 минуту 4 секунды:
Хм, алавиты переплюнули по исламскому "экстремизму" даже наш среднеазитакий суфизм :
"Алавиты (ветвь ислама, к которой принадлежит Башар Асад) категорически отвергают основополагающие принципы шариата. В ряду святых алавитов присутствуют христианские апостолы и святые, они празднуют Рождество и Пасху, на богослужениях читают Евангелие и причащаются вином, используют христианские имена. Мечети алавиты не посещают, отменены многие исламские запреты", - изливается гноем Ахмеднабиев. Бесят его Пасха, христианские апостолы и имена, отсутствие господства шариата в Сирии.

Наглое муртадство ! С другой стороны, Сирия сохранила традиции древней Византии. За такие дела по шариату предают мучительным пыткам и казни. Теперь понимаю такую непримиримую ненависть к сирийцам религиозных праведников - "аль-каиды", "братьев-мусульман", саудитов,..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 02.06.2013 02:45:25

debi12345 писал(а):Да ладно Что-то реально прбившиеся люди (Зюганов, Оксана Дмитриева,..) кк ничего не решали, так и не решают. Один целую саморегулирующуюся-"самоочищающуюся от чужаков" (все мафии именно таковы) систему не сломешь -все твои усилия растворяются в ее болоте и саботаже. Пока ее не сломаешь - толку не будет. Поэтому революция и еще раз революция !

Указанные Вами люди изначально не ставили для себя цели что-то поменять. Это обычные карьеристы (карьера ради земных благ).
debi12345 писал(а):Знаете поговорку про солдата - "куда не целуй - всюду задница" ? Так и здесь - "что ни делай - строишь капиализм!" Сами понимаете что люди с коммунстически убеждениями строить капитализм не будут ни прикаких условиях... Так и у меня и очень-очень многих - чтобы лично Путин не призывал делать типа на "благо страны", все это (по его же словам) должно делаться в рамках капитализма (неизменность ельцино-гайдаровского соуиально-экономического курса) - дальшет можно и не слушать

Не получается строить коммунизм по той причине, что это утопия, его невозможно построить в принципе. Плановая сталинская экономика ни коем образом не приближала страну к коммунизму. Это просто была хорошая модель экономики. Капитализма в чистом виде просто не существует. Того капитализма, против которого действовал Маркс и Ленин в 19 веке уже давно не существует. Сегодня существует финансовый либерализм. Чтобы его побороть нужно бороться с базовым либерализмом. Но Вы сами являетесь либералом, поэтому Вы своей деятельностью (даже пассивной) занимаетесь строительством капитализма (в Вашей терминологии). Вы идеальный человека для финансового либерализма. Именно таких как Вы желали получить из советского народа западные банкиры.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
debi12345 писал(а):Чрезвычайно удобная пассивирующая "позиция" Поэтоу власть во все времена (кроме советских) стралась опереться на церковь - как весьма эффетивный инстситут промывки мозгов ( два в одном флаконе - ксенофобия = разделяй и властвуй, и пассивация= власть от бога а ты занимайся своей душой). Даже гитлеровцы первым целом остроили у нас православные церкви и приходы.

Наоборот, это едва ли не единственная активная позиция. В материализме и либерализме начальник или глава страны раздает пряники и покупает лояльность, других наказывает и запугивает. В Православном Христианстве начальник или глава страны не имеет средств ни подкупить, ни запугать. Он может повлиять только убеждением. Но при этом свобода выбора каждого - это официальная позиция, регулярно озвучиваемая иерархами Церкви.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Рейтинг@Mail.ru