Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 06.06.2013 20:09:26

Снос парка - всего лишь ожидаемый (ярко броский) повод выплеснуть все недовольство. Кстати, Эрдоган со своей ПартиейСправедливсти-иРазвития по сути - ихний "путин" с ПЖиВ - и протаскивание религии, и патриотически-державная риторика и обещания, неолибееральные реформы где-только можно, консервативная "стабилизация", действия в угоду "за-океану". Поэтому-то "запутинцы" так хотят считать что в Турции происходит "оранжевая революция" :)

ПС: и кто же это такой богатый платит наемникам ? Уж не США+Израиль ли громят свой непотомпляемый авианосец - плацдарм для долбежа непокорной Сирии ? Не иначе наемникам платят богатые кубинцы :) И куда смотрят турецкие пограничники - что пропустили столько вооруженных иностранных наемников . Смешно ! Сказали же вам - "провокаторами" были люди левых (в основном коммунических) убеждений, вспоминаем классиков - "булыжник = оружие пролетариата" :)))

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 28 секунд:
Рассказ инсейдера - узбечки, несколько лет проживающей в Турции :
На фото - «шарж» на премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана на майке одного из участников акций протеста
В девять часов вечера в воскресенье жизнь в Стамбуле почти остановилась. Тысячи машин загудели, люди, что находились на улице, стали громко свистеть, а те, кто были дома, высунулись в окна начали стучать в кастрюли. В нескольких крупнейших городах Турции уже несколько дней подряд проходят подобные многочисленные акции протеста против - как заявляют митингующие - антидемократических действий правительства страны во главе с премьер-министром Эрдоганом. Что это - «арабская весна» по-турецки? Или — аналог российской «болотной» активности «рассерженных горожан»? Мы поговорили с одним из очевидцев событий, выходцем из Узбекистана, молодой девушкой, живущей в Стамбуле уже несколько лет, Гулей Исаходжаевой (имя изменено). И она показала нам свой взгляд на событий.
- Расскажите, пожалуйста, из-за чего, где и как все началось?
- Сначала правительство говорило, что в Стамбуле, на месте парка Гези неподалеку от площади Таксим построят торговый центр. Затем оно отказалось от своих слов и заявило, что на этом месте будет реконструировано историческое здание артиллерийских казарм. Но многие опасаются, что это будут не совсем казармы, а скорее всего - мечеть. Есть еще один слух — парк намеревались снести просто для расширения дорог. Но все же известно, что там планировалось построить торговый центр, а сейчас власти хотят всех утихомирить и поэтому начинают выдвигать разные версии.
- Говорят, что площадь Таксим и этот парк — место, где собираются члены ЛГБТ-сообщества, прочие неформалы...
- Таксим — это место, где собираются люди самого разного рода. И никто никогда не обращает внимания на то, как одеты или как ведут себя другие. И парк — это место, куда ходит отдыхать и гулять разный народ. В этом районе парк Гези — единственное место среди бетонных строений, куда можно придти, чтобы подышать свежим воздухом.
Просмотреть увеличенную карту
- Какие лозунги были у первых протестующих в парке?
- Они пришли, поставили палатки и начали читать книги. Это был мирный протест с экологическими требованиями — против вырубки деревьев в парке, против его уничтожения. У них не было оружия, они ничего не выкрикивали, не нарушали порядок, никаких политических лозунгов не провозглашали. Однако после того, когда все увидели, как с этими мирными протестующими обошлась полиция — их разогнали посредством применения слезоточивого газа и водометов — очень многие вышли на улицы. Никто не мог принять такого жестокого разгона, такого отношения к согражданам, ведь турки вообще являются очень большими патриотами своей страны. Свой протест стали демонстрировать люди, не имеющие отношения ни к какой политической партии, более того, абсолютно аполитичные. Это люди из очень разных слоев, в том числе, из образованных горожан, которые закончили самые престижные вузы страны, многие из них получили европейское или американское образование. Они не показывали никакой агрессии, наоборот — вышли за человечность.
Некоторые политические партии, оппозиционные партии, подхватили протест и попытались заработать с него свои дивиденды, но участники акций сразу заявили, что выходят не за каких-то политиков, а с протестом против негуманного отношения властей к своему народу в этой стране.
- Как распространялась информация о готовящихся акциях, как организовывались люди?
- Информация начала распространяться по социальным сетям – в Твиттере и в Фейсбуке, и чем жестче действовала полиция, тем больше людей выходило на улицы. «Нам не нужно государство, которое к нам так относится», - говорят они. Это совершенно нормальные, мирные, мыслящие граждане. Все они предостерегали друг друга, чтобы не поддаваться на провокации, но, конечно, среди них потом появились и провокаторы, которые стали устраивать «доказательства» правоты слов премьер-министра, который назвал всех их «террористами» и «экстремистами».
Первые призывы к стамбульцам выступить в защиту парка Гези появились в сетях еще в марте.
- Потом протесты приняли лавинообразный характер?
- Да, почти сразу же протесты начались в других городах. Отчетливо зазвучал лозунг «Правительство в отставку!». В Анкаре протестующих стали подавлять еще более резко, используя газ, который очень вредно действует на здоровье. В ответ граждане начали бесплатно раздавать друг другу маски, помогать друг другу, даже рестораны бесплатно раздавали еду. Многие водители автобусов перевозили митингующих бесплатно.
Сегодня протесты идут в Измире, Анталии, Конье, Бодруме, Анкаре, а также в разных, даже удаленных от Таксима на приличное расстояние районах Стамбула. Я живу в азиатской части города, у нас люди тоже выходили на улицы. Те, кто оставался дома, включали и выключали свет, стучали кастрюлями.
Я думаю, что эта волна уже не схлынет, до тех пор, пока премьер-министр не отступит. Впрочем, он пока не собирается отступать. Вот и сейчас он выступает в прямом эфире и опять винит во всем оппозицию и называет протестующих «террористами».
А это вовсе не террористы. Люди выходят с государственными флагами Турции, начинают стучать кастрюлями или другими предметами. А сегодня группа моих друзей отправилась в район Таксима, чтобы добровольно убирать мусор на улицах.
- А оппозиционные партии все-таки участвуют в акциях?
- Да, они пытаются. Сегодня, например, многие из моих друзей не пошли на площадь, потому что заметили там флаги коммунистической партии, Национальной партии (основного политического противника Эрдогана. - прим. ред.) и других оппозиционных движений.
На видеозаписи: Митингующие в Стамбуле передают из рук в руки воду из бассейна, находящегося в Gezi Park, чтобы потушить будку, подожженную провокаторами. Вызвали пожарных, но они так и не приехали. Пытаются погасить огонь сами - в доказательство того, что у них нет «экстремистских» намерений.
- Все-таки не совсем понятно, как из-за нескольких деревьев в одном из небольших парков мог вспыхнуть такой массовый протест по всей стране. Не стоит ли за этим какое-то довольно массовое недовольство политикой Эрдогана и его партии?
- Конечно же, многие люди уже были недовольны теми изменениями, которые осуществляет правительство. Например, недавно был принят так называемый «сухой закон» (24 мая парламент Турции принял законопроект, предложенный правящей Партией справедливости и развития (партией Эрдогана), предусматривающий ужесточение ограничений на продажу и рекламу алкогольных напитков, несмотря на возражения против законопроекта, связанными с проблемой личной свободы и уважения к выбору образа жизни. - прим. ред.) . Также, например, это запрет абортов и некоторых противозачаточных средств. А теперь видите — нельзя даже мирно митинговать.
В последнее время мы отчетливо видим ограничения на свободу слова. Даже эти митинги показывает только один канал, который есть далеко не у всех. А основные телевизионные каналы не говорят о протестах ни слова.
Круглосуточный информационный телеканал Halk TV вещает и в Интернете
В газетах — молчание. Ни по одному радио о протестах тоже не говорят. В районе площади Таксим вообще отключили интернет 3G, чтобы те, кто там находились, были не в состоянии передать на «большую землю» фотографии или видео.
- Есть видео, на котором запечатлена попытка линчевать полицейского. И ты говоришь о мирном характере выступлений?
- Я такого не видела. Но многие говорят, что в Сети распространяется много такого, провокационного видео и фотографий, которые не соответствуют действительности.
- СМИ передают, что в Анкаре сожжены автомобили, разбиты витрины магазинов...
- А полицейские сами это устраивают, чтобы оправдать насилие. На канале «Халк ТВ» показали один момент, когда уже после разгона демонстрантов полицейские в штатском поджигали автомобили, чтобы создать видимость таких противоправных действий митингующих.
- О столкновениях с полицией известно точно, есть видеокадры. А нет ли случаев столкновений между группами граждан? Может быть, на «защиту» политики Эрдогана какая-то часть общества тоже встала и вышла на улицы?
- Нет, такого не было. Правда, это не исключено. Когда Эрдоган впервые появился перед телекамерами, он заговорил не о примирении, а высказался угрожающим тоном. Он сказал, что «если вы собрали тысячи человек, то я могу собрать миллион». Это угроза гражданской войной. И все осудили это его высказывание. Что это за премьер-министр, который толкает страну на путь такого общественного противостояния?
- Каков прогноз? Долго ли будут продолжаться эти акции?
- Участники говорят, что ничто не сможет их остановить, они намерены держаться до конца — до отставки Эрдогана. Отступать никто не собирается. Вчера вечером в Бешикташе (район Стамбула неподалеку от Таксима) был еще один случай очень жестокого обращения с людьми. Они просто сидели на лестнице, а полиция беспричинно набрасывалась на них и начинала избивать. Избивали и просто людей, которые плыли на пароме, как только они высаживались на берег. Теперь все открыто говорят: мы ничего не боимся, будем до конца выступать против деспотизма.
- Можно ли сравнить эти протесты с «арабской весной»?
- Это не «арабская весна». Против правительства выступают приверженцы светских идей, наверное, так называемые «кемалисты» (последователи Мустафы Кемаля Ататюрка, основателя Турецкой Республики. - прим. ред.). Они - не левые, ни правые. Ни прозападные, ни антизападные. Просто народ вышел на улицы.
* * *
Согласно последним новостям, за последние два дня в разных частях Турции было арестовано более 1700 участников антиправительственных манифестаций. Протесты продолжаются. «Фергана» следит за развитием событий.

несколько поверхностно, по-дечичьи, но..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 07.06.2013 17:31:31

debi12345 писал(а):Вообще-то неожиданный наплыв на призывные пункты в 1914 году был обусловлен двумя факторами а именно 1) народ прослышал что в армии кормят мясом и 2) там можно раздобыть оружие и довершить начатое в 1905 году.

Я понимаю, что Вам хочется, чтобы все в прошлом было так, как в сказках. Но увы, все было по другому. А Вам, срочно в больницу, пока есть шанс.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
debi12345 писал(а):В прошлом году на уборку их (точнее выращеннго руками батраков) урожая насильно привлекли горожан и даже частных торговцев, в этом году еще наглее - привлкекают горожан уже и для прополки ихних грядок. Люди реально злятся что вынуждены (под угрозой проблем на работе и увольнения - у нас, в перенаселенной стране - большая безработица ) бесплатно работатать на этих обормотов, на халяву отстроивших себе дворцы.

Пока Вы извращаетесь с либерализмом, Вас и ваших земляков будут иметь в одно место. Данный пример наглядно показывает, для чего нужен либерализм. Это технология рабовладения. Пока Вы и подобные вам витуают в облаках и верите в сказки, Вас просто имеют. Все очень просто.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 07.06.2013 18:29:38

Вообще-то неожиданный наплыв на призывные пункты в 1914 году был обусловлен двумя факторами а именно 1) народ прослышал что в армии кормят мясом и 2) там можно раздобыть оружие и довершить начатое в 1905 году.

Человек уверен, что призыв в армию - дело полностью добровольное, что забавно при условии всеобщей воинской повинности в период всеобщей мобилизации.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 07.06.2013 19:15:02

Человек уверен, что призыв в армию - дело полностью добровольное, что забавно при условии всеобщей воинской повинности в период всеобщей мобилизации.
Мобилизация в режиме "ловить тех догодяг-бедолаг кто не спрятался" разительно отличается от "отобрать лучших из длинной очереди желающих". "Николашки" очень (из-за изменившихся требований к войне - появление техники, радиосвязи, самолетов, пулеметов, тактики их использования,..) опасались варианта "набрать придурков и доходяг". А тут вдруг нахлынул самый что ни на есть цвет, который разве что мяса не едал :) Когда разобрались почему так случилось, совсем не обрадовались, а наоборот насторожились - этот "цвет" пошел в армию добывать оружие для борьбы с "николашками". Но деваться было некуда (нужно выставлять войска - раз уж ввязались), пришлось рискнуть дать им в руки оружие - и этот риск в итоге погубил "николашек" :)

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
Написано человеком, который был фронтовым корреспондентом на той войне :
- А я к вам за информацией, Кий Киевич, расскажите-ка мне поподробнее,
что в ваших Хлыбах думают и говорят о войне...
Кий Киевич криво усмехнулся.
- А черт их знает, что они думают... Молчат... Волки тоже молчат, когда
собираются в стаи.
- Стало быть, сопротивления мобилизации не было?
- Нет, сопротивления не было.
- Понимают, что немец - враг?
- Нет, тут не в немце дело.
- А в ком же?
Кий Киевич усмехнулся.
- Дело не в немце - дело в винтовке... Винтовочку в руки заполучить. А
уж у человека с винтовкой другая психология... Поживем, увидим - в каком,
собственно, направлении намерены стрелять винтовки... Так-то...
- Ну, а все-таки, разговаривают они о войне?
- Подите на деревню, послушайте...
[..]

И другая сказала со вздохом:
- Только нам и осталось, дядя Федор, про Хлыбы-то наши петь.
- Да, плохо ваше дело. Осиротели.
Федор присел около девок. Ближняя к нему сказала:
- Народу, нонче Козьмодемьянские бабы сказывали, народу на войну
забрали - полсвета.
- Скоро, девки, и до вас доберутся.
- Это нас-то на войну?
Девки засмеялись, и крайняя опять спросила:
- Дядя Федор, с кем у нашего царя война?
- С иным царем.
Девки переглянулись, одна вздохнула, другая поправила полушалок,
крайняя проговорила:
- Так нам и Козьмодемьянские бабы сказывали, что, мол, с иным царем.
Тогда из-за бревен поднялась лохматая голова и прохрипела, натягивая на
себя полушубок:
- А ты - будет тебе врать. Какой иной царь, - с немцем у нас война.
- Все может быть, - ответил Федор.
Голова опять скрылась. Антошка Арнольдов, вынув папиросницу, предложил
Федору папироску и спросил осторожно:
- А что, скажите, из вашей деревни охотно пошли на войну?
- Охотой многие пошли, господин.
- Был, значит, подъем?
- Да, поднялись. Отчего не пойти? Все-таки посмотрят - как там и что. А
убьют - все равно и здесь помирать. Землишка у нас скудная, перебиваемся с
хлеба на квас. А там, все говорят, - два раза мясо едят, и сахар, и чай, и
табак, - сколько хочешь кури.
- А разве не страшно воевать?
- Как не страшно, конечно, страшно.
[..]
Население городов, пресыщенное обезображенной, нечистой жизнью, словно
очнулось от душного сна. В грохоте пушек был возбуждающий голос мировой
грозы. Стало казаться, что прежняя жизнь невыносима далее. Население со
злорадной яростью приветствовало войну.
В деревнях много не спрашивали - с кем война и за что, - не все ли
равно. Уж давно злоба и ненависть кровавым туманом застилали глаза. Время
страшным делам приспело. Парни и молодые мужики, побросав баб и девок,
расторопные и жадные, набивались в товарные вагоны, со свистом и похабными
песнями проносились мимо городов. Кончилось старое житье, - Россию, как
большой ложкой, начало мешать и мутить, все тронулось, сдвинулось и
опьянело хмелем войны.
По ночам по всему горизонту багровыми высокими заревами медленно
разливались пожарища, искряные шнуры ракет чертили небо, рассыпались
звездами, с настигающим воем налетали снаряды и взрывались столбами огня,
дыма и пыли.
Здесь сосало в животе от тошного страха, съеживалась кожа и поджимались
пальцы. Близ полночи раздавались сигналы. Пробегали офицеры с
перекошенными губами, - руганью, криком, побоями поднимали опухших от сна
и сырости солдат. И, спотыкаясь, с матерной бранью и звериным воем бежали
нестройные кучки людей по полю, ложились, вскакивали и, оглушенные,
обезумевшие, потерявшие память от ужаса и злобы, врывались в окопы врагов.
И потом никогда никто не помнил, что делалось там, в этих окопах. Когда
хотели похвастаться геройскими подвигами, - как всажен был штык, как под
ударом приклада хрястнула голова, - приходилось врать. От ночного дела
оставались трупы.
Наступал новый день, подъезжали кухни. Вялые и прозябшие солдаты ели и
курили. Потом разговаривали о дерьме, о бабах и тоже много врали. Искали
вшей и спали. Спали целыми днями в этой оголенной, загаженной
испражнениями и кровью полосе грохота и смерти.
Но высшее командование стремилось до наступления зимы во что бы то ни
стало вторгнуться через Карпаты в Венгрию и опустошить ее. Людей не
щадили, - человеческих запасов было много. Казалось, что этим длительным
напряжением третий месяц не прекращающегося боя будет сломлено
сопротивление отступающих в беспорядке австрийских армий, падут Краков и
Вена, и левым крылом русские смогут выйти в незащищенный тыл Германии.
Следуя этому плану, русские войска безостановочно шли на запад,
захватывая десятки тысяч пленных, огромные запасы продовольствия,
снарядов, оружия и одежды. В прежних войнах лишь часть подобной добычи,
лишь одно из этих непрерывных кровавых сражений, где ложились целые
корпуса, решило бы участь кампании. И несмотря даже на то, что в первых же
битвах погибли регулярные армии, ожесточение только росло. На войну
уходили все, от детей до стариков, весь народ. Было что-то в этой войне
выше человеческого понимания. Казалось, враг разгромлен, изошел кровью,
еще усилие - и будет решительная победа. Усилие совершалось, но на месте
растаявших армий врага вырастали новые, с унылым упрямством шли на смерть
и гибли. Ни татарские орды, ни полчища персов не дрались так жестоко и не
умирали так легко, как слабые телом, изнеженные европейцы или хитрые
русские мужики, видевшие, что они только бессловесный скот, - мясо в этой
бойне, затеянной господами.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 08.06.2013 08:23:40

debi12345 писал(а):Написано человеком, который был фронтовым корреспондентом на той войне :

Все с Вами ясно, по крайней мере в с этим вопросом полностью понятно, какие сказки Вы читаете. Когда аргументов нет, то Вы как обычно основываетесь на агитпроме и желтых материалах.

Насколько нужно быть тупоголовым, чтобы верить в этот бред. Начиная с того, что люди не евшие мяса не могут его хотеть, они его банально не умеют переваривать, оно им кажется тяжелым, оно вызывает расстройства пищеварения. Агитпром конечно не знал таких нюансов, да и не до нюансов было тогда. Был заказ, а под заказ нужно было отрабатывать.

В условиях аграрной страны, даже если твоя семья по какой-то причине не имеет домашнего скота (коров, лошадей, овец, птиц или свиней), а желание поесть велико, то забить в тайне чужую живность с целью немного поесть - дело не хитрое, сложно на продажу или про запас. Идти на войну за куском мяса - стандартный агитпромовский бред
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 08.06.2013 13:56:21

Когда аргументов нет, то Вы как обычно основываетесь на агитпроме и желтых материалах.

Человек варился в той "каше" по самые уши ! Да более объективного взгляда найти невозможно :) Это у Вас - что нее по вашему, то желтая пресса :) Тот человек написал эпохальное произвдвение, досконально и можно сказать - с любовью описываюшее все дейтсующие силы того времени и мотивы поступков и выбра стороны конфликта - по части достоверности этог описания к нему не было претензий ни со стороны "красный", ни "белых", ни "монархистов",..

Начиная с того, что люди не евшие мяса не могут его хотеть, они его банально не умеют переваривать, оно им кажется тяжелым, оно вызывает расстройства пищеварения.

С чего это ? Белок и белок - который есть в бобовых.. И кто сказал что оно в их организм вообще не попадало ? Например кости и хрящи в супе,в холодце.

В условиях аграрной страны, даже если твоя семья по какой-то причине не имеет домашнего скота (коров, лошадей, овец, птиц или свиней), а желание поесть велико, то забить в тайне чужую живность с целью немного поесть - дело не хитрое, сложно на продажу или про запас.
Зачем ? Оно вообще исключалось из рациона как нечто необходимое, и перешло в разряд необязательного диликатеса. А раз так, то падший домашний скот выгоднее было продать (и купить сладости, одежду, обувь, инвентарь,..) чем съесть. Тогда ведь никто не парился профилактической медицициной - и тот факт что без железа содержащегося в мясе народ массово болел анемией никого не волновал.
Идти на войну за куском мяса - стандартный агитпромовский бред

В армии кормили деликатесами - мясом и сахаром, даавали другой жуктий дефицит - табак :)) В свете настроений "на войне хуже чем дома уже не будет"... Не стоит забывать по стране до этого прокатилась столыпинщина, которая сильно усугубила проблемы сновной массы кресьтян - их родной дом стал настоящим адом, из которого хотелось бежать куда угодно.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 08.06.2013 14:15:36

debi12345 писал(а):Человек варился в той "каше" по самые уши ! Да более объективного взгляда найти невозможно Это у Вас - что нее по вашему, то желтая пресса Тот человек написал эпохальное произвдвение, досконально и можно сказать - с любовью описываюшее все дейтсующие силы того времени и мотивы поступков и выбра стороны конфликта - по части достоверности этог описания к нему не было претензий ни со стороны "красный", ни "белых", ни "монархистов",..

С Вашим человеком все понятно. Когда в аргументы идет мнение отдельных людей, которые говорят якобы за всех (например, за все село), то качество такой аналитики становится ясным.
В начале 20 века был разгар либерализма, когда многие выдумывали собственные теории, и для оправдания которых из пальца высасывали аргументы.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
debi12345 писал(а):С чего это ? Белок и белок - который есть в бобовых.. И кто сказал что оно в их организм вообще не попадало ? Например кости и хрящи в супе,в холодце.

Какие еще бобовые? Вы про какую страну пишите?
Откуда брались кости и хрящи? Вы хоть раз в жизни видели корову?

Животноводство в России развивалось как раз в виду низкой урожайности зерновых. Разделение по времени сенокоса и уборки хлебов позволяло повышать КПД. Работа с зерновыми занимала всего несколько недель в году. С такой низкой занятостью сложно быть сытым. Поэтому животноводство позволяло находить применение части соломы от зерновых, а также повышало общий КПД.

В отдельных селах и районах после эпидемий бывали проблемы с животноводством. Но в целом по стране все было достаточно благополучно.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
debi12345 писал(а):Зачем ? Оно вообще исключалось из рациона как нечто необходимое, и перешло в разряд необязательного диликатеса. А раз так, то падший домашний скот выгоднее было продать (и купить сладости, одежду, обувь, инвентарь,..) чем съесть. Тогда ведь никто не парился профилактической медицициной - и тот факт что без железа содержащегося в мясе народ массово болел анемией никого не волновал.

Бурная фантазия не позволяет целостно взглянуть на суть дела. Как собираетесь продавать падший скот? Кому? Любовь к желтым агиткам и прессе совсем Вас опустила ниже плинтуса.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
debi12345 писал(а):В армии кормили деликатесами - мясом и сахаром, даавали другой жуктий дефицит - табак ) В свете настроений "на войне хуже чем дома уже не будет"... Не стоит забывать по стране до этого прокатилась столыпинщина, которая сильно усугубила проблемы сновной массы кресьтян - их родной дом стал настоящим адом, из которого хотелось бежать куда угодно.

Откуда информация? Сами придумали или вычитали у "человеков", пишущих за деньги на нужные темы? Классическая технология манипуляции, спросить у нескольких человек, удобные для себя ответы опубликовать как всеобщее мнение. Мы сегодня прекрасно знаем, как формируются нужные мнения. Люди объехавшие весь мир, могут сравнивать свой дом с другими местами. Когда говорят "хуже чем ...", то желательно уточнить, а где еще был человек.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 08.06.2013 15:05:41

Ннедоедание было основной причиной низкой прдолжительности жизни - и напорямую, и через иммунодефицит :
http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya
Средняя продолжительнсть жизни 32 года - ни в какие ворота не лезет. Фотографии деревни (особенно вторая) тех времен - мда....
Из-за дефицита жрачки люди буквально зверели :
Важно отметить, что описанный дефицит продовольствия оказывал ощутимое влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, – на отношение к детям, так как при постоянном дефиците продовольствия высокая детская смертность превращалась в своего рода «защитный механизм». Л. Н. Липеровский в период голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению пострадавших районов и наблюдал страшные явления: «В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то,— ничто не берет их, хоть бы с Шаболовки ветер подул», отвечала она, а Шаболовка — это очень грязное, грубое и зараженное сифилисом село, и все это мать призывает на своего ребенка! И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе»[63].


Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Как собираетесь продавать падший скот? Кому?

1) Отвезти на ярмарку 2) сдать заготовщикам - для кормежки рабочих. Последние как раз очень жаловались (и в петиции "кровавого воскресенья" это кажется прпомелькнуло) что если и дают мясо в заводских столовых или натурой - то мягко говороя какое-то странное.
Не исключаю что сама крестьянская семья могла отведать от падшей тушки пока она не испортиласть (холодильников тогда не было) , но рабочие и такой возможнсти не имели.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Код: Выделить всё
Какие еще бобовые? Вы про какую страну пишите?

Горох, фасоль,..

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Избы на фото наспиминают скорее берлоги животных чем человеческое жилье...

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Кстати, в нашей историии был период когда кретьяне нажрались-таки мяса до отвала (в режиме "надышаться перед смертью") - забив пахотный скот в преддверии колективизации - потому что жалко было отдавать в колхозное стадо, ну а "колхоз как-нибудь выкрутится!". В свет того что колхозы тогда "выкрутиться" никак не могли (тракторов еще не было), а похотный скот был в основном сожран - получили жуткий голод, потому что не на чем было выполнять сельхозработы, начиная с о вспашки и сева. Это я о цености скота как драгоценной пахотной рабочей силы в до-тракторную эпоху.

Добавлено спустя 4 часа 51 минуту 27 секунд:
В условиях аграрного перенаселения реформы капиаталистического типа только резко усугубили ситуацию :
«Железные дороги вместо того, чтобы служить клапаном, вывозящим избыток, стали постепенно служить способом для более легкого и полного выжимания из хозяйства последнего пуда хлеба, последней копейки» [29].
Таким образом, налоговый пресс искусственно поднял товарность сельскохозяйственного производства, так что крестьяне были вынуждены продавать зерно и скот, сокращая собственное потребление. С другой стороны, появившиеся железные дороги облегчили заготовки хлеба и отправку его в порты и прямо на экспорт. Но этот экспорт, давая большие доходы банкам и правительству, мало сказывался на экономике крестьянского двора. Подробно фактическая сторона дела изложена в книге видного экономиста П.Лященко «Русское зерновое хозяйство в системе мирового хозяйства» (М., 1927). Он пишет:

«Иностранный капитал шел в Россию в виде финансового капитала банков для обоснования здесь промышленных предприятий, но тот же иностранный банковый капитал захватывал и все отрасли нашей торговли, в особенности сельскохозяйственными продуктами... Он начинает приливать в хлебную торговлю и руководить ею, или непосредственно основывая у нас свои экспортные ссыпки, конторы (как, например, конторы французской фирмы Дрейфус, немецкой Нейфельд, массы греческих, отчасти итальянских и др.) и специальные экспортные общества, или субсидируя и кредитуя те же операции через сложную систему кредита, находившуюся также в руках иностранного капитала...
Но вследствие особых условий банковых покупок - прежде всего полной зависимости всей нашей банковой системы от иностранного капитала - положительных для народного хозяйства сторон в этом приливе крупного капитала к хлебной торговле было мало... Ни за качеством хлеба, ни за его чистотой, ни за другими условиями покупки и сдачи ни банк, ни его подставной клиент-скупщик не следили и ответственности за все это банк не принимал. При сосредоточении в руках банка (в портах или на крупных потребительных рынках) больших партий он, однако, не заботился ни об очистке зерна, ни об улучшении его качества, ни о правильности хранения: он должен был спешить с его продажей, часто влияя таким образом на понижение цен...
Таким образом «частный» банковский капитал не менее как на три четверти обслуживал финансирование нашей хлебной торговли. При этом главными частными банками, принимавшими наиболее широкое участие в хлеботорговых вообще и хлебоэкспортных операциях, были: Азовско-донской, Международный, Петербургский частный коммерческий, Северный, Русско-азиатский, - работавшие преимущественно французскими капиталами, и Русский для внешней торговли и Петербургский учетный - немецкими».
В начале ХХ века, когда государство с помощью налогообложения стало разрушать натуральное хозяйство крестьян без модернизации – просто заставляя крестьян выносить продукт на рынок, терпение крестьян лопнуло. Вот что говорил историк В.В.Кондрашин на международном семинаре в 1995 г.:

“К концу XIX века масштабы неурожаев и голодных бедствий в России возросли… В 1872-1873 и 1891-1892 гг. крестьяне безропотно переносили ужасы голода, не поддерживали революционные партии. В начале ХХ века ситуация резко изменилась. Обнищание крестьянства в пореформенный период вследствие непомерных государственных платежей, резкого увеличения в конце 90х годов арендных цен на землю… - все это поставило массу крестьян перед реальной угрозой пауперизации, раскрестьянивания… Государственная политика по отношению к деревне в пореформенный период… оказывала самое непосредственное влияние на материальное положение крестьянства и наступление голодных бедствий” [30].

Даже если отвлечься от выкупных платежей за земельные наделы крестьян, причиной их нарастающей ненависти стал сам способ наделения их землей во время реформы 1861 г. Прежде всего, земли крестьянам было выделено поразительно мало – при отсутствии каких бы то ни было механизмов наделения землей по мере роста сельского населения. В прошении крестьян Квашенкино-Горского общества Лужского уезда Петербургской губ. во II Госдуму в январе 1907 г. говорится:

«Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу… Население выросло до того, что в настоящее время уже на душу не приходится и полдесятины. Население положительно бедствует и бедствует единственно потому, что земли нет; нет ее не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки» (1, с. 111).

именно поэтому в начале 20-го века терпение крестьян лопнуло - в отношении них начали параллельно проводиться два убийсвенных курса - 1) изымание урожая для экспеорта и 2) пауперизация остальных с целью выдавить в города для работы на иностранных заводах (пауперизация = "огораживание")

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Код: Выделить всё
Результат столыписких "реформ" :
[quote]Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек...[/quote]
Итого имеем и корову(быка, коня, лошадь) на 4 человека - считаем что одна скотинка на семью со средней прдожительнстью жизни 32 года (численность детей отбрасываем - они быстро умирали то есть многодетность была мифической). Корова давала молоко и масло, на быке (коне,лошади) пахали. Кого из них можно было сожрать ? С учетом того что унас лошадей не едят если только не ...


Добавлено спустя 7 часов 3 минуты:
Еще почему столыпинщина привела к увеличению потребности в винтовках :
Разрушительная идея программы Столыпина пугала даже либералов - поборников модернизации по западному типу. Е.Н.Трубецкой писал в 1906 г., что Столыпин, «содействуя образованию мелкой частной собственности, вкрапленной в общинные владения.., ставит крестьянское хозяйство в совершенно невозможные условия». Он предвидел, что в политическом плане это ведет «к возбуждению одной части крестьянского населения против другой». Он предлагал не поддерживать реформу именно из-за того, что она вызовет «раздор и междуусобье в крестьянской среде».

Поощряя выход из общины и приватизацию имеющегося на данный момент надела, реформа Столыпина создала новый раскол, потенциальный очаг войны на селе. Из общины вышли прежде всего те многоземельные крестьяне, которым при переделе община должна была бы убавить надел согласно их семейному положению. Они «увели» землю из общины, заплатив за излишки по льготной цене, и затем, во многих случаях, продали ее уже по рыночной цене. Другая категория – напротив, малоземельные бедные крестьяне, которые отчаялись прокормиться своим хозяйством и махнули рукой на свой надел. Они тоже часто продавали свою приватизированную землю. Но при этом вовсе не превращались в батраков – не было для их найма достаточно фермеров. В труде А.Финн-Енотаевского «Обзор экономической жизни России» (СПб., 1911) сказано о результатах реформы:

«Все это ведет к обезземеливанию массового крестьянина, что при настоящих условиях имеет своим результатом не столько пролетаризацию, сколько увеличение пауперизма в деревне. Переход земли в единоличную собственность сам по себе еще не делает прогресса в земледелии. Все остальные условия, препятствующие земледельческой культуре, остаются в силе…
Содействуя развитию зажиточного крестьянского хозяйства за счет массового, отнимая у него землю в пользу богатого, толкая массового крестьянина на усиленную ликвидацию своего хозяйства, обезземеливая его в то время, когда наша экономическая жизнь требует увеличения земли у крестьянской бедноты, - этот закон содействует обнищанию широких слоев крестьянства, а вместе с тем и регрессу земледельческой культуры» [36, c. 134-135].
Об опасном озлоблении крестьян в ходе реформы писали и те, кто был непосредственно связан с переселенческой программой Столыпина. Само предложение крестьянам бросить родные места и переселиться в Сибирь, вызвало очень резкую реакцию. Крестьяне Малоярославецкого уезда Калужской губ. направили в Государственную думу такой наказ (20 мая 1906 г.):

создали млын "настроения" на деревне..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 09.06.2013 08:23:16

debi12345 писал(а):холодильников тогда не было

Ключевой ответ, который перечеркивает многие Ваши фантазии.
debi12345 писал(а):Ннедоедание было основной причиной низкой прдолжительности жизни - и напорямую, и через иммунодефицит :

В том, то и дело, что никто не проводил исследований на эту тему. Продолжительность жизни - это относительно известная тема, но причины детской смертности мало кто анализировал. А кто анализировал, то основной причиной ставит не иммунодефицит, а отсутствие докторов и суровый климат. Достаточно смешны аналитики, которые сравнивают разные страны только в единственном временном срезе. Для манипуляции и поддержки либеральных теорий так удобно, но адекватности в таких изысканиях нет.

Во-первых, нужно смотреть на динамику продолжительности жизни. В конце 19 века бурно начала развиваться медицина, которая на протяженной России распространялась объективно медленнее (отсутствие скоростного транспорта, телекоммуникаций не позволяло осуществлять обмен опытом, как происходило на компактном западе). В динамике видно, что у России не было принципиального отставания, было только временное отставание на несколько лет (что непринципиально в исторической перспективе). Продолжительность жизни в России росла (что и являлось основным фактором роста населения), так что не нужно это рассматривать, как раздражающий фактор.

Во-вторых, полноценной статистики в части продовольственной корзины в России никто и никогда не проводил. Принципиальный момент в том, что кое-какие исследования и анализ проводился ТОЛЬКО по проблемным территориям (а такие безусловно были). В благополучные регионы вообще никто не ездил и не считал еду. Ездили (в т.ч. по заказу правительства, земств и т.п.) именно туда, где было плохо. А дальше классическая техника манипулирования. Обладая статистикой о 2-5% наиболее проблематичных регионах в угоду революционных заказчиков формировалась якобы общая картина, когда статистику самых проблемных регионов распространяли по всей стране.

В-третьих, самая низкая продолжительность жизни была в Британской и Французских Империях. Но в европейских метрополиях Британии и Франции ситуация наоборот была чрезвычайно оптимистична. Это еще одна техника манипулирования в угоду революционных заказчиков. У Британии берут статистику по лучшей ее области, а у России берут статистику по худшей (по другим и не собирали).

Беда дореволюционных и послереволюционных интеллигентов в том, что они в угоду собственного либерализма не были в состоянии проводить объективные исследования на социальные темы. Горделивое желание показать свою значимость, желание давать советы всем подряд - это не способствует объективизму. И самое главное - наличие четкого западного прореволюционного заказа.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
debi12345 писал(а):Еще почему столыпинщина привела к увеличению потребности в винтовках :

Такие мысли могли появиться сугубо в мозгах интеллигентов. Крестьяне были намного более прямолинейны.

Кроме того, события 1905-1907 годов, с одной стороны явно показывают наличие иностранного заказа. С другой стороны показывают отсутствие поддержки революции со стороны низов. Отсутствие поддержки снизу доказывается той легкостью с какой подавлялся мятеж в тот период. Отряд из десятка человек подавлял многотысячный мятеж. По сути в тот период можно было выделить три группы:
- иностранные агенты и наемники за иностранные деньги;
- идейные (которым прямо не платили), но помогали на иностранные деньги технически и организационно (собственно революционеры);
- местные, которые устраивали локальные разборки без политического контекста.

Наиболее массовый характер имели местные разборки, которые под покровом общего хаоса стали регулярно устраиваться. Сюда относятся все поджоги поместий и т.п.

Учитывая, что у страха глаза велики, и то, что в новости и аналитику попадают только проблематичные места, то кажется, что события 1905-1907 годов были массовыми. Массовыми были только забастовки, на военных отраслях промышленности. Все остальное было единичным, но на фоне общего благополучия это казалось катастрофой. Численность полиции была примерно в 100 раз меньше, чем сейчас. В целом по стране менее 1% участвовали в революции (если не считать забастовки), что и показывает отсутствие поддержки.

Единственное, что власти тогда еще не научились бороться с манипулятивными технологиями, а западные советники уже освоили это в совершенстве. Поэтому революционная риторика доминировала над общенародной.

Добавлено спустя 49 минут 57 секунд:
debi12345 писал(а):Избы на фото наспиминают скорее берлоги животных чем человеческое жилье...

В любой стране в любое время можно найти несколько развалюх и выдать это за типичное жилье.

Например, современные США имеют и раскошены кварталы даже для среднего класса (квалифицированных специалистов), но одновременно имеют районы с не менее страшными развалюхами и живущим там населением. На основании одних фоток можно сказать, что в США жизнь идеальна, а на основании других сказать, что хуже чем в США не бывает.

По дореволюционной России все аналогично. У нас в регионе до сих пор можно легко встретить в деревням множество домов той эпохи, которые не только легко отстояли свой век, но и дадут фору даже некоторым современным коттеджам. Важно помнить, что жилищной проблемы в Российской Империи на селе не было (в принципе не было). Хочешь строить дом - строй, даже за лес не приходилось платить (дровяное отопление было основой быта в холодных российских условиях). Люди строили на взаимной основе, поэтому жилье было доступно всем.

При этом известны случаи, в т.ч. массовые по исходу населения из отдельных деревень. Основной причиной были эпидемии среди скота или среди людей. Россия всегда была зоной рискованного земледелия (например, у нас отсутствие отрицательных температур наблюдается всего 2 - 2.5 месяца в году). В благополучные годы урожай нормальный, в неурожайный по отдельным видам культур урожай будет нулевым (фактически отрицательным, т.к. на посев было потрачено зерно). Малорискованных культур (гарантированных) очень мало. Поэтому были вынуждены садить разные культуры, в т.ч. озимые, чтобы снизить риски. И животноводство являлось как раз гарантом стабильности по причине гарантированного вызревания травы на покос (в отличие от зерна). Если по причине эпидемии возникал падеж скота, то это и было одной из причин голодов, т.к. терялась и еда, формируемая из сена (которое человек не мог есть сам) и терялась тяговая сила, без которой трудно обрабатывать землю. Ветеринария была еще слабой, поэтому остановить эпидемии еще не могли. Из таких мест народ был вынужден бежать в другие места. Но со временем возвращался.

Учитывая, отсутствие надежных кровельных материалов и резкоконтинентальный климат (с частым переходом температуры через ноль), разрушение строения в случае протекания крыши происходит за несколько лет. Поэтому деревянные дома, за которыми следят стоят 100 и более лет (как я говорил таких у нас много). Но брошенные дома деградируют за несколько лет. К примеру от колхозных построек времен СССР часто уже не осталось и следа. Вот такой климатический парадокс, непонятный для жителей теплых стран.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 09.06.2013 12:41:10

В том, то и дело, что никто не проводил исследований на эту тему
??? http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya имеет длиннейшую часть "сноски" - там этих иссдедований как собак нерезаных :) Еще как исследовали - и народники, и земцы, и просто собиратели стастистики (Герцен в ссык ебыли именно таким-собирателем-обобщителем - и он не мог без смеха описывать ЧТО толко они не "обобщали"), и всевозможные комисии...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 09.06.2013 18:25:50

debi12345 писал(а):В том, то и дело, что никто не проводил исследований на эту тему
??? http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya имеет длиннейшую часть "сноски" - там этих иссдедований как собак нерезаных Еще как исследовали - и народники, и земцы, и просто собиратели стастистики (Герцен в ссык ебыли именно таким-собирателем-обобщителем - и он не мог без смеха описывать ЧТО толко они не "обобщали"), и всевозможные комисии...

Не проводилась в Российской Империи ни исследований, ни переписей, ни иных анкетирований в части быта, еды, и т.п. вопросов. Не проводились - и все. Были узконаправленные исследования, один исследовал 100 сел, другой исследовал 50 сел. В общем объеме не обследовали даже 1% всех сел Империи. Как я и говорил выше, все исследования касались проблематичных районов, и только их. Вот случилась где-то беда, там и разбираются.

В такой тактике нет ничего необычного. Точно также и сегодня. Где стихийное бедствие, эпидемия или иное бедствие - туда и только туда нагоняют всяких комиссий. Так действовали в СССР, так действуют сейчас, так действовали в Российской Империи. Вот ни у меня, ни у моих родственников, ни у моих знакомых никто и никогда не спрашивал о их быте, достатке и т.п. Среднестатистические семьи никого не интересуют.

Другое дело, когда возникает либо политический, либо карьерный интерес, тогда возникает великий соблазн использовать явно недостаточную информацию в нужном свете. Так делают медики, например, нужно рассказать об эффекте лекарства или методики, они отбирают из 10 тыс. карт примерно 100 излечившихся, и говорят, что якобы случайная выборка дает результативность 80%. На первый взгляд все верно, 100 реальных больничных карт, и по ним действительно такой %. Беда в том, что это не от общего числа, а от удобной выборки. Политики делают точно также.

Наглядный пример - выборы. Сколько было выборов за 20 лет, всегда результаты совпадают с фактическими пропорциями среди моих друзей, коллег и знакомых. Не до процентов, но в целом все близко. Зато после выборов читаешь газеты или инет, такой бред и понимаешь как он образован. Спроси среди коммунистов сколько голосовали за КПРФ - получишь примерно 80%. И так далее. Всегда можно получить удобный результат и утверждать якобы о достоверных знаниях.

Вывод:
1. В Российской Империи не велось прямой статистики по бытовым вопросам, соответственно точных данных просто нет.
2. Любая аналитика апеллирующая на неполную статистику является манипулятивной, т.к. существует статистика только проблемных районов.
3. Русские интеллигенты очень мало знали реального о селе. Они если там и бывали, то смотрели с иной колокольни, что делает их аналитику недостоверной.
4. Сами селяне не любили о себе писать. Таким образом объективной и достоверной информации о селе просто нет.
5. Единственная правдоподобная аналитика основана на долгосрочных прогнозах. Из таких прогнозов следует, что в условиях рискованного земледелия только комплексное (дифферсифицированное современными словами) сельское хозяйство позволяло выжить. Если бы у селян не было бы скота, то селяне бы давно вымерли. Имея скот невозможно не есть его мясо, не до жиру было, чтобы заниматься диетами. Ели то, что было. А мясо было не от жиру, не от достатка, а иногда это была единственная еда. Вам узбекам сложно понять, когда суток с положительной температурой примерно 100 в год, 100-150 с положительной и отрицательной температурой, и еще 100-150 с только отрицательной. Это у Вас в мае собирают урожай. У нас в этом году в мае еще листва не до конца распустилась. Сложно в таких условиях рассчитывать на зрелые плоды, гарантии нет ни какой. Человеческий организм не переваривает траву. А скот ее переваривает. Поэтому мясо - это едва ли не единственный вид еды, естественно созреваемый на более 50% территории России. Это в южных краях можно выбирать либо растениеводство, либо животноводство. В средней полосе, в Сибири и на северах только комплексное хозяйство возможно, причем уклона на животноводство. По другому не бывает. И действительно там, где был мор скота, там начинался голод и была катастрофа.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 09.06.2013 20:54:36

Не проводились - и все. Были узконаправленные исследования, один исследовал 100 сел, другой исследовал 50 сел. В общем объеме не обследовали даже 1% всех сел Империи.

А как еще проводить статистику на такой гигантской территории инчае как случайно выборкой ? Нужели им нарочно подсовывали плохие села ? Кто, зачем и каким образом ?
Основная масса населения жила в нечерноземье - а в нем было жуткое аграрное перенаселение и полная ж.. На югах понятно что 1) высокая урожайность и 2) привилегированное (служивое взамен дворянства) сословие - казачество - но его рассматривать стоит именно как эрзац-дворянство, не дающее заметного влияния на обобщенную выборку.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Сами селяне не любили о себе писать.

Еще как любили, но были в основном геграмотны. А грамотными на деревне были попы и дьяки - но эти "грамотные" совсем не горели желание стучать начальсву о проблемах, их напрямую не касающихся. И все равно уезды были буквально засыпаны коллеткивными жалобами крестяьн.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 09.06.2013 21:30:43

debi12345 писал(а):А как еще проводить статистику на такой гигантской территории инчае как случайно выборкой ?

В этих вопросах статистика просто невозможна, особенно в то время. Поэтому любой анализ глобальных вопросов быта на основе статистики - это банальное заблуждение или заведомый подлог.
debi12345 писал(а):Нужели им нарочно подсовывали плохие села ? Кто, зачем и каким образом ?

Не нарочно, а специально. Там где все хорошо, там не интересно. Да и сами жители не пустили бы чужаков копаться в своих делах. Другое дело, когда беда, когда проблемы, тогда и власти отправляют, тогда и сами жители будут искать помощи, тогда и самим исследователям будет интересно.

Именно так было всегда. Именно так было в СССР. Пишут либо о лучших, либо о худших. На селе лучшие частники к себе чужих не подпустят. Поэтому и писали о худших в Российской Империи. А в СССР наоборот, государство занималось самопиаром, поэтому писало о лучших. Но писало и о преступниках (о худших). О средних никто и никогда не писал.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
debi12345 писал(а):Еще как любили, но были в основном геграмотны. А грамотными на деревне были попы и дьяки - но эти "грамотные" совсем не горели желание стучать начальсву о проблемах, их напрямую не касающихся. И все равно уезды были буквально засыпаны коллеткивными жалобами крестяьн.

Жалоба - это не есть описание житья и бытья. Жизнеописанием села никто не занимался. И это нормально. Обычные люди не пишут о себе. Они о себе не писали и во времена СССР.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 10.06.2013 10:11:47

Не нарочно, а специально. Там где все хорошо, там не интересно.

Хм, один обследовал 100 худших сел, другой - 55, и тоже худших - и все методом случайного тыка (то бишь тупо встречающиеся по маршруту следования экипажа). Вы вроде умный человек - неужели верите в ТАКОЕ ? Причем если бы такое исследователя ждали (хотя даже известить об этом тогда было невозможно - не было ни телеграфа, ни радиосвязи) то местное начальство и церковники во избежание комиссии и расследования сверху - устроило бы "потемкинские деревни". То есть если ситуация и искажалась, то в лучшую сторону.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Жизнеописанием села никто не занимался. И это нормально. Обычные люди не пишут о себе.

??? Да львиная доля знаменитой русской классики стоИт на этих сюжетах :) Причем написано людьми прожившими там десятилетия - то есть более чем в теме.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
В любой стране в любое время можно найти несколько развалюх и выдать это за типичное жилье.

??? Там ничего не искали - а тупо приехали и сфоткали. Жилье типичных середняков (фото так и подписано - "жилье ТИПИЧНЫХ середняков") тоже "впечатляет" - теперь понимаю их претензии к советской власти - что мяла ж.. и раньше не "раскулачила" (то есть не показала что можно жить иначе)

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
А в СССР наоборот, государство занималось самопиаром, поэтому писало о лучших.

Потому был выстроен гарантированный базовый уровень, который дальше следовало улучшать (а лучшие были авангардом и поводырями - их мотивами и опытом старались обучить остальных), а" понижателями уровня" занимались органы.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Макфолу надоели претензии маразматиков, и пошел правдорубничать :
2013-06-08 Майкл Макфол:
США не хотят революции в России
Политика «перезагрузки» принесла плоды для нашей стороны, - анализирует состояние дел в российско-американских отношениях посол США в Москве Майкл Макфол в интервью ленте.ру. - За последние четыре года благодаря сотрудничеству с Россией мы добились серьезных результатов, к примеру, улучшили свое положение в области безопасности. Договор по СНВ-3, санкции в отношении Ирана, сотрудничество по Северной Корее, договор о поставках для наших войск в Афганистане, вступление России в ВТО — все это в наших интересах, и мы надеемся продолжать сотрудничество по всем этим направлениям...
...В вашей стране существует миф, и этот миф усиленно культивируется, что мы поддерживаем оппозиционные движения, что мы передаем им деньги и что наша цель — революция в России. Это полный вздор. Я сто тысяч раз это говорил, но до сих пор я встречаю людей, которые спрашивают: а зачем вы финансируете того или иного лидера оппозиции? Так что объяснять нужно не только, чем мы занимаемся, но и чем мы не занимаемся.


Добавлено спустя 2 часа 34 минуты 51 секунду:
А мясо было не от жиру, не от достатка, а иногда это была единственная еда.

Ошибаетсь, вместо мяса шли в основном лебеда, крапива, картрофель и репа. И чего это Вы спутали животноводов-кочевников ( имеющих необъятных пастибища) со скученно живущими крестьянами нечерноземья (которым негде было ни сеять, ни пасти скот) :)))

Вам узбекам сложно понять, когда суток с положительной температурой примерно 100 в год, 100-150 с положительной и отрицательной температурой, и еще 100-150 с только отрицательной.
У нас тоже не тропики. Растительность и живитный мир - умернного климата. Никаких пальм, магнолий и прочих вечнозеленых лиственных. Несмотря на очень жаркое (жарче чем даже в Якутии, Кулундинской степи, Поволжье т .п. ) лето, зима у нас серьезная (хотя на горных и предгорных быстрых реках - без ледостава, на равнинных - с ледоставом), весной и оченью частые заморозки, снег может выпасть и в мае. 5 лет учился в Харкове и не могу сказать что там заметно прохладнее чем у нас, а с учетом коротких ночей (за которые ничего не упевает остывать) при жаркой погоде там было невыносимо.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 10.06.2013 18:24:19

debi12345 писал(а):Хм, один обследовал 100 худших сел, другой - 55, и тоже худших - и все методом случайного тыка (то бишь тупо встречающиеся по маршруту следования экипажа). Вы вроде умный человек - неужели верите в ТАКОЕ ? Причем если бы такое исследователя ждали (хотя даже известить об этом тогда было невозможно - не было ни телеграфа, ни радиосвязи) то местное начальство и церковники во избежание комиссии и расследования сверху - устроило бы "потемкинские деревни". То есть если ситуация и искажалась, то в лучшую сторону.

Для начала возьмем Вас и Вашу критику современной России. Вы же ни одного хорошего слова не сказали про современность. Все время описываете самые крайние худшие ситуации. Почему у Вас не получается описывать типичные среднестатистические случаи? Почему Вы описываете очень редкие, экзотические, а даже часто вымышленные ситуации? Почему Вам не удается объективно говорить? Судя по всему, у писателей тех старых времен было нечто похожее на Вас.

Психология человека так устроена, что он не замечает типичное, он обращает внимание на крайности. Например, идет человек по улице, мимо прошло 1000 человек, и в потоке кто-то толкает человека. В памяти человека не останется и следа от 999 человек, которые спокойно прошли мимо. Человек всеми своими эмоциями, всей своей памятью и умом будет сконцентрирован на этом нетипичном случае (0,1%). И когда он будет дома рассказывать о своем дне, он ничего не расскажет от тех 999, он будет рассказывать только о том одном. Так было, так есть итак будет всегда. Это природа человека.

Нет ни одного исследования быта дореволюционной России (или во времена СССР), где бы кто-то взял достаточно большую территорию и последовательно описал все там находившееся. Мы имеем либо разбросанные по карте точки, либо описание одного-двух человек из каждого селения. Учитывая вышеописанные особенности человеческой психологии, я не верю в возможность случайной выборки. Исследователь должен был либо делать выборку методом рандомайза (например, подбрасывая монетку) реально случайным образом делать выборку. Я ни разу не встречал, чтобы выборки так делали. Ну не умеет человек так работать.

Часто бывает, что шел по улице и спросил якобы первого попавшегося. На первый взгляд - это случайная выборка. Но этот попавшийся он шел в большой толпе, или это был единственный прохожий? Если это единственный, то о какой случайной выборке идет речь? Это узкая выборка из людей гуляющих по улице в нетипичное для других людей время (или в нетипичном месте).

Поэтому не бывает объективных статистических исследований бытовых вопросов.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):Ошибаетсь, вместо мяса шли в основном лебеда, крапива, картрофель и репа. И чего это Вы спутали животноводов-кочевников ( имеющих необъятных пастибища) со скученно живущими крестьянами нечерноземья (которым негде было ни сеять, ни пасти скот) ))

Во-первых, указанные Вами растения ни как не покрывают 100% земного покрова нечерноземья. Можешь свой огород, свою делянку засадить лебедой, крапивой, картофелем или репой. Но это в лучшем случае будет 10-30% от всей земли. В сытном черноземье есть возможно выбирать, например, хочу и буду есть только одну репу или одну только крапиву. В нечерноземье, на северах, в Сибири даже если Вы съедите всю репу, всю крапиву, всю лебеду, то Вы умрете с голоду (при большой плотности населения), ее не так много произрастает. Поэтому чтобы не умереть, приходится объедать и другую почву, но там не растет съедобная для людей пища. Скот - это не роскошь, это необходимость для увеличения объема пищи.

Возможно, что есть некие равнинные местности, в которых 90% земли можно выделить на пахоту, и там можно заселить людей плотно-плотно, и у них не будет возможности иметь скот. Скорее всего такие места были в России времен Империи. Возможно, что о таких местностях и писали в книжках, Вами упомянутых. Но в реальности таких мест довольно мало по стране. Земли в стране очень много, но удобной для пахоты не так уж и много. Поэтому на большинстве территории страны скот - это естественный и единственный способ пропитания.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
debi12345 писал(а):Потому был выстроен гарантированный базовый уровень

Вопрос. СССР просуществовал ровно 70 лет. В какие периоды в стране существовал гарантированный базовый уровень и в чем он выражался?
Да, в СССР было доступное образование. Но всеобщее школьное образование было введено в Российской Империи еще за несколько лет до Первой Мировой (обучится успело не так уж и много людей). Да, в СССР была гарантия получить работу, но не любую работу по желанию, а ту, какая была нужна стране. Скорее можно сказать, что в СССР преследовали тунеядцев, чем идет речь о гарантии на труд. В Российской Империи тоже никто не запрещал трудится. Любой мог поехать в Сибирь и заняться там сельским хозяйством. На удаленных стройках был недостаток рабочей силы. То есть при желании любой мог трудоустроится. Отличия между СССР и Российской Империей в этих вопросах не такие уж и существенные. Они скорее заключались в плановости всей экономики, а в Империи плановой была только казенная экономика.

Пенсии? А когда всеобщие пенсии были введены в СССР? И какие вначале они имели размеры? Пенсии для военных и чиновников были и в Российской Империи.

Жилье, нормальное питание - это все зависело от районов, наличии там важных предприятий. Одни буквально шиковали, другие едва сводили концы с концами. Очень многие встретили кончину СССР живя в тесных бараках без благоустройства (с 5-10 кв.м на человека), хотя другие шиковали в квартирах улучшенной планировки. В одних районах магазины были полными до конца 80-х, в других они были пустыми всегда, даже в сытые 70е было скуднее, чем в Москве в эпоху талонов в конце 80х. Даже централизованное электричество и то не во все дома было проведено, а дизеля были не везде, а где были, то работали редко. Большая страна - очень разнообразные условия жизни. Конечно разрыв благосостояния был ниже, чем сегодня, но он был и во времена СССР. Одни ежегодно ездили в санатории, другие ни разу в жизни. Одни меняли автомобили раз в несколько лет, другие так и не достояли в очереди на первый автомобиль. Все было.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
debi12345 писал(а):??? Да львиная доля знаменитой русской классики стоИт на этих сюжетах Причем написано людьми прожившими там десятилетия - то есть более чем в теме.

Сколько Вы знаете классиков из крестьян? Что-то не много их. А барское и дворянское восприятие было очень далеким в части описания крестьянского быта. Надо вначале пережить такой быт, а потом его описывать.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
debi12345 писал(а):У нас тоже не тропики. Растительность и живитный мир - умернного климата. Никаких пальм, магнолий и прочих вечнозеленых лиственных. Несмотря на очень жаркое (жарче чем даже в Якутии, Кулундинской степи, Поволжье т .п. ) лето, зима у нас серьезная (хотя на горных и предгорных быстрых реках - без ледостава, на равнинных - с ледоставом), весной и оченью частые заморозки, снег может выпасть и в мае. 5 лет учился в Харкове и не могу сказать что там заметно прохладнее чем у нас, а с учетом коротких ночей (за которые ничего не упевает остывать) при жаркой погоде там было невыносимо.

Харьков - это юг, это 50 широта. Жаркое лето Якутии совмещается с вечной мерзлотой, практически на всей ее территории, потому что очень короткое. Серьезная зима, это когда ниже 30 градусов недели 2-3 за зиму. У нас снег бывает и в июне, и в сентябре. Плодовые деревья плодоносят не каждый год по причине заморозков. Помимо поздних заморозков весной и ранних осенью, в качестве риска бывают неравномерные осадки. В один год все затопит, в другой все сгорает. На один урожайный год приходится один не урожайный (почти нулевой урожая зерновых), и все посевы идут на силос.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru