Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение alexey38 » 09.03.2013 10:12:45

Лекс Айрин писал(а):Видимо, потому что не так это уж и нужно людям. Да и зачем свертка, если функция занимает меньше экрана?

Там далеко не одна свертка реализована. Дельфистам нужно, лазаристам не нужно. Странно как-то.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):Это плата за размер (сложность кода) и бета-тестирование на конечных пользователях.

А для чего нужна эта сложность? Для чего писать глючное ПО, если можно написать безглючное с тем же функционалом?
Проблема именно в том, что развитие инструментария и языков привело к тому, что программистами стали люди не способные к данному ремеслу, и обученные непонятно чему. И в отличие от других отраслей, это даже не ради снижения издержек и роста прибыли.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):Это как раз норма. Генерировать идеи могут примерно 5% людей. 90% могут их развить и навешать плюшек. Или убить. И когда такой башковитый придумает что-то новое, то опять будет бурление. (У писателей, кстати, та же проблема)

Это не норма, это кризис. Норма, это когда в отсутствие новых идей, идет производство проверенного временем. Кризис, когда под видом нового преподносят полное г..но. Кроме того, творческие люди, способные генерировать идеи, наоборот заперты. Их заставляют сдавать экзамены и тесты на всю эту порнографию. И лидерами в отрасли становятся эксперты по этой порнографии, которые не способы ни идеи генерировать, ни нормальное ПО выпускать, они способны только на понты и выпуск г..на.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Лекс Айрин » 09.03.2013 15:35:22

alexey38 писал(а): Дельфистам нужно, лазаристам не нужно. Странно как-то.

Ничего странного. Как реально понадобится многим, реализуют.

alexey38 писал(а):А для чего нужна эта сложность? Для чего писать глючное ПО, если можно написать безглючное с тем же функционалом?


Бизнес... Выпустишь позже -- обгонят. Поэтому экономят на тестерах. Надежность, увы, не в тренде.

alexey38 писал(а):Проблема именно в том, что развитие инструментария и языков привело к тому, что программистами стали люди не способные к данному ремеслу, и обученные непонятно чему.


Скорее всего, именно второе. Просто у нас, да и, боюсь, за рубежом, не учат писать сложные проекты. А если и учат то практики дают мало.

alexey38 писал(а):Это не норма, это кризис.

К сожалению, именно норма. Причем, генератор идеи ее может и не суметь реализовать :cry:

alexey38 писал(а):Кроме того, творческие люди, способные генерировать идеи, наоборот заперты.


Это да. И один из замочков "это не выгодно".

Например, мне стало страшно, когда я узнал, что ни одна операционка не может проработать лет пять без обновлений (оставаясь безопасной). Но это, конечно, не здесь стоит обсуждать.

alexey38 писал(а):И лидерами в отрасли становятся эксперты по этой порнографии, которые не способы ни идеи генерировать, ни нормальное ПО выпускать, они способны только на понты и выпуск г..на.


Пока используют, будут писать. Так что мы сами их поддерживаем.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение alexey38 » 10.03.2013 06:47:07

Лекс Айрин писал(а):Ничего странного. Как реально понадобится многим, реализуют.

Я, например, по этой причине фрипаскальные и лазаревские тексты смотрю в редакторе от Дельфи. Думаю, что многие делают нечто подобное.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):Скорее всего, именно второе. Просто у нас, да и, боюсь, за рубежом, не учат писать сложные проекты. А если и учат то практики дают мало.

А я думаю, что первое, т.е. приходят неспособные люди к данному делу. Родители по странной причине желают дать своим детям модное и престижное образование. Не потому, что у них способности к конкретному делу, а сугубо для понтов и престижа. В сферу ИТ по такой причине приходят люди совершенно с другим мышлением. Они потом всю жизнь мучаются, у них мало что получается, они зарабатывают копейки, живут в нищите, а все потому, что не своим делом занимаются. Знаю программиста, который подрабатывает вечерами сантехником и делает все идеально, но он стыдится этого, и работает программистом которого все чморят, т.к. он ничего хорошего не может сделать на этом поприще. Вот ушел бы сразу в ПТУ, в сантехники и жил бы сейчас в шоколаде, так нет ему родители вбили мысль о высшем образовании, вот и получил нелюбимую работу, неуважение коллег, и низкий заработок. А мог бы наоборот.

Я, интересуясь тематикой организации и управления процессами разработки ПО, приобрел за последние 5-10 лет около полусотни книг на тему как разрабатывать ПО, обычно это книги без жесткой привязки конкретному языку. Еще не все внимательно прочитал, некоторые книги пока по диагонали. В целом можно сказать, что методическая база что надо. Даже в университеты можно не ходить, купить эти книжки будет дешевле, чем оплатить стоимость высшего образования, и за 4-6 лет, их можно прочитать. То есть было бы желание и стремление к знаниям - есть где их почерпнуть. И я говорю только о русскоязычных изданиях книг, хотя большинство авторов зарубежные. Для англоязычных стран еще легче. Конечно теория - это не практика, но когда практик в своей книге пишет и показывает на примерах, как либо получалось, либо не получалось - то мне было все ясно. На лабораторной работе или курсовике - такое не изучишь.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):Бизнес... Выпустишь позже -- обгонят. Поэтому экономят на тестерах.

Не понимаю, я такой бизнес. Есть некая задача.
Есть вариант 1, когда ее можно решить и выпустить на рынок или продать конкретному заказчику результат вложив условно говоря 100 человеко часов (все роли, а не только кодеры).
Но есть и вариант 2, когда эту же самую задачу можно решить и выпустить на рынок или продать конкретному заказчику результат вложив условно говоря 1000 человеко часов.
При очевидной выгоде 1-го варианта, все с упорством идут по 2-му пути. Все как анекдоте про "нового русского", который лоханулся и купил галстук за 3 штуки баксов, хотя в соседнем магазине это продавалось за 5 штук.
Объясните мне глупому, в чем фишка такого бизнеса, когда искусственно создаются издержки, создаются проблемы, которые затем героически решаются?

Мой опыт показывает, что если разрабатывать ПО правильно, то и тестеры практически не нужны, т.к. нужные тесты проводят сами разработчики (написал кусочек - проверил). А тестеры нужны только в случае необходимости проверки платформозависимого функционала, т.е. проверил ширпотребовское ПО на 10 ОС, с 100 версий СУБД и т.п.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):К сожалению, именно норма. Причем, генератор идеи ее может и не суметь реализовать

Еще раз говорю, что это не норма. О чем Вы говорите - это было всегда, и 1000 лет назад, и 2000 лет назад, когда о кибернетике никто и не заикался. Так что часть процессов есть норма (в обществе малое число людей способно на изобретения), именно потому, что это неизменно во времени.
А кризис относится к конкретному времени, когда изобретатели есть, они готовы к процессу, они выдают идеи. Но изобретатели не могут пробиться через бюрократический барьер. Российские и западные работодатели для осуществления карьерного роста требуют свободного владения множеством бесполезных и вредных технологий и инструментов. Глупый человек читает требования, делает то, что ему говорят и проходит тест, возвышаясь по карьерной лестнице. А умный человек не может себя пересилить и изучить явную глупость, оставаясь на нижних ступенях. Получается классическая бюрократическая машина со своей круговой порукой. Раньше это было в общественно-административных областях, а сегодня это вошло в ИТ и кибернетику.

Беда извечная, некомпетентные люди заняли высокие должности, что как закономерное следствие приводит к кризису в отрасли.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секторе
Лекс Айрин писал(а):Надежность, увы, не в тренде.

А вот это уже из области геополитики, общемировой политической и религиозной идеологии. Почему так, а не по другому - сказать можно, но долго. Но этот тренд опутывает любые отрасли. Сегодня хваленые японские и немецкие машины (новые) менее надежны, чем советские жигули (перебранные хорошим мастером). Сегодня в продуктовом магазине сложно купить нормальную еду. Тут в целом тренд ясен, повышается оборачиваемость товаров, соответственно нужно экономить на издержках производства.

Но в разработке ПО все наоборот. Вместо экономии на издержках производства, идет катастрофический рост издержек производства. Трудоемкость изменений в ПО стала огромной, поэтому изменения в ПО стали косметическими.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Лекс Айрин » 10.03.2013 17:06:21

alexey38 писал(а):Я, например, по этой причине фрипаскальные и лазаревские тексты смотрю в редакторе от Дельфи. Думаю, что многие делают нечто подобное.


Лично я не люблю выходить за пределы данной мне среды. Максимум, это просмотр кода в блокноте или его аналоге.

alexey38 писал(а):А я думаю, что первое, т.е. приходят неспособные люди к данному делу.


Вполне возможно.

alexey38 писал(а):Не понимаю, я такой бизнес.


Я понимаю, но принять не могу.

alexey38 писал(а):Мой опыт показывает, что если разрабатывать ПО правильно, то и тестеры практически не нужны, т.к. нужные тесты проводят сами разработчики (написал кусочек - проверил).


Собственно, именно так я сейчас и пишу. У меня есть работоспособная наполовину сделанная программа, на которую, после написания, можно и плюшек навесить. Причем, пишется она параллельно на двух компах и соответственно проверяется. Она мне нужна лично. Поэтому я могу ее развивать вечно.

alexey38 писал(а):А вот это уже из области геополитики, общемировой политической и религиозной идеологии.


Согласен. Добавлю еще крупный бизнес.

alexey38 писал(а):Трудоемкость изменений в ПО стала огромной, поэтому изменения в ПО стали косметическими.


Не только по этому. Еще и потому, что новое, как ни покажется странным, никому не нужно. Человеку надо работать. И ему, по большому счету, плевать на новые версии, пока хватает возможностей старых. Ну и, конечно, есть вариант с понтанутыми людьми, которым надо все абсолютно новое. Собственно, преимущественно на них деньги и делаются. А когда речь идет о выборе между либо "это", либо ничего, то большинство выбирает что дают и не очень то рыпается. Проверено.

ЗЫ: к сожалению, от темы мы постоянно уходим. И аргументы у нас типа "Это может быть интересным"и "а ну его на.." Хватит мозгов, лично я попозже напишу (когда не знаю) то, что мне нужно. Покажется людям интересным -- будут скачивать. Не хватит -- просто получше язык изучу.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение dunin » 24.05.2013 15:02:46

Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Лекс Айрин » 24.05.2013 18:16:16

dunin, как-то необъективно... где список преимуществ и недостатков?
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение hinst » 17.06.2013 21:44:54

Вот короче что я думаю по этому поводу:
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
hinst
энтузиаст
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 12.04.2008 18:32:38

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение alexs » 17.06.2013 21:46:52

А почему 2013?
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение hinst » 17.06.2013 21:47:11

Лекс Айрин писал(а):Хватит мозгов, лично я попозже напишу (когда не знаю) то, что мне нужно. Покажется людям интересным -- будут скачивать. Не хватит -- просто получше язык изучу.


Уж не собрались ли вы, товарищ, IDE создавать???? :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
hinst
энтузиаст
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 12.04.2008 18:32:38

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Лекс Айрин » 17.06.2013 21:58:03

hinst, пока нет... Всего-лишь блокнот для графомана. Кстати, дописал... сейчас плюшки (функционал) навешиваю. Ну и проверяю на ошибки.
ЗЫ: рановато хороните...
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение debi12345 » 18.06.2013 00:02:02

Что за надгробные плиты ? После прицепления андроид-таргета (а в будущем значит и BADA etc) наверное все только начинается :))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Максим » 18.06.2013 01:36:59

О, Петросян в треде, все в машину. :mrgreen:
Аватара пользователя
Максим
энтузиаст
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 27.07.2007 01:51:43
Откуда: Москва

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение debi12345 » 18.06.2013 02:14:57

Должность обязывает веселить, поэтому выкладываю - феминистки добрались до сферы IT и уже качают права :
You’ve likely heard about the kerfuffle over SendGrid’s former Developer Evangelist Adria Richards. The short story is that Ms. Richards overheard comments made in poor taste at a Python developers conference, most noteworthy of which were some puns on the word “dongle,” an unfortunately-named hardware “key” of sorts used to unlock software features by being plugged into a computer.
[..]
Finally, for many the entire incident is symptomatic of a broader problem within IT. Women are forced to contend with a juvenile “boys club,” where everything from hardware to source control is replete with unfortunate, vaguely sexual names. If nothing else, sheer numbers indicate the obvious fact that IT is still a male-dominated field. The industry has spent decades trying to increase female participation, and while most tech organizations are no longer seas of white, male faces, women remain a minority, and a quick visit to an advanced computer science class indicates that’s unlikely to change in the near term. On the surface, it does indeed look like IT has a “women problem.”

Ессно примерили на себя понятие "dongle". Особенно должно было ужаснуть что
where everything from hardware to source control is replete with unfortunate, vaguely sexual names

только ничего не могу вспомнить секусуального из IT-терминологии... А вы ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение Лекс Айрин » 18.06.2013 08:51:12

debi12345да еще полгода-год назад Canonical напрягалась, что у нее мало женщин программисток. Если уж им так хочется, то пусть создают свои -- чисто женские команды/фирмы.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Будущее Lazarus как конкурента Delphi в Enterprise-секто

Сообщение debi12345 » 18.06.2013 09:21:32

Если уж им так хочется, то пусть создают свои -- чисто женские команды/фирмы.

Да,наверное :)
Проблема в том что ум (и ответвенность ) и внешние данные прямо коррелируются. То есть к симпатичному человеку с детства больше вниманяи, он больше на виду - а значит приходится работать над собой,чтобы соответсововать и в остальном, не прослыть "блондинкой" ("жгучей брюнеткой"). Плюс симпатичных с бОльшим удвовльсвие обучают. Но ЧТО такое симпатяга с нежным голоском в мужском коллективе ? Да еще умная. То есть несущая весь набор генов, которые хочется смешать со своими и тиражировать. Какая нафиг работа :)))
(сразу отсекаю возможные - "у нас работает очень умная - такооой крокодил" из-за нетипичности, "умная назло внешности" гораздо более редко чем "умная благодаря внешности" ).
Хотя из-за эстетической првлекательнсоти женского тела и женские коллективы не есть панацея - женщины очень легко скатываются в лесбийсво и бисексуальство, и начинается та же бодяга :))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Рейтинг@Mail.ru
cron