Смысл жизни

[alexey38]

Я о другом Раньше ремонгтная службы подчинялась руководству предпрятия, и наравне с ним отвечала за исправность и профилактику, и была заинтеросована в минимуме проблем (меньше работы за те же деньги). А выделив ремонтников в отдельную организацию (а в случае тендеров - возможно вообще сторонюю), получили

Я и говорю, что Вы не знаете историю советской экономики. Во-первых, в СССР были последовательно перепробованы практические все формы и структуры организационной подчиненности. Во-вторых, в СССР в каждой отрасли, в каждом сегменте было все немного по разному организованно. Были как эффективные примеры хозяйствования, так и были не эффективные системы хозяйствования.

Вы будучи безграмотным болтуном, оторванным от реальности, фантазируете на любой период существования России, Вы фантазируете про дореволюционный период (рассматриваете только отрицательные примеры), фантазируете на советский период (берете только положительные и идеологически удобные примеры), Вы фантазируете про современный период существования либеральной России.

Как выше отмечено, Вы даже не знаете как топят бани по черному, и не знаете как топятся вообще печи по черному. Эти технологии использовались всеми кочевыми народами, иногда это использовалось оседлыми народами. Сегодня это часто используется в охотничьих или рыбацких зимовьях. Технология там очевидна и по существу она единственная. От негативных последствий научились избавляться много веков или даже много тысячелетий назад. Основной недостаток высокий расход дров (топлива).

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

!??? Универсализм при обслукживании сложных систем смерти подобен. Равно как и децентрализация по части принятия решения. Недавно прочитал книгу оп работе тыла СССР вовьремя ВОВ - в итоге при совершеснвоании работы всезслужб пришли к 1) централизация отввтеенвнсти за решения и жеси койо контрль нижестоящих и 2) децетралиазция по части исполнения этих решений = инициаивное и товрческое исполнеие спущенных сверху задач 2) централизация и маневр резервами по части подстраховки "2)" если случается сбой и воздейсвие форсмажопра. Ремонтые службы в итоге пришли к специализации ремонтных работ (даже ценой увеличения количесова подразделений, передвигающихся в тылу армии) - танки отдельно, машины отдельно,.. А также е кпрлочинениею всех ослуживающих звеньев боевому командованию. Бывшие самсостлятельные тыловые начальники (котрые могли качат права боевым начальникам, снабжались и транспортировались отдельно - что создавал неразбериху, конфликты интересов и ресурсов,.. ) были переподичннены фронтовым командирам (став их "замами по.." ). Советский опыт упрвления был приобретен очень ативной работой, сбром стаистики, прорбыми и ошибками и ввообще и дорогой ценой, и был либеральным - то еть выработался самой жизнью, а не директивно. А сломали его "мальчики" из стерильных лабораторий...

Вот Вы на примере советского времени нам рассказали о современном (чубайсовском) подходе к организации ремонтных предприятий. Внешне один в один. Отличие в целях. В войну была цель выжить, сегодня заработать деньги. Собственно почему начался распад внутренних ремонтных подразделений, да в первую очередь по тому, что они не имея специализации не смогли выполнять многие работы на современном оборудовании. Поэтому начался процесс создания мобильных специализированных сервисов. И в современных холдингах ремонтная компания управляется сверху (аналог фронтового командования), а не местными начальниками (на уровне тылового начальника по полку).

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

Я Вас не пойму - Вы любое инциативное или товрческое (не имеющее аналогов и прктической проверки - из-за своей новизны ) действие считаете "вредным либерализмом". То есть полчается что правы только те кто действует либо как написано в Талдмуде/Библии/Коране, либо как "сказал Путин". Ладно боги и ророки, но зачем поклонться решениям кайфовщиков-эпикурейцев (контингнета Содома-и-Гоморры) ?

Еще раз говорю, что либерализм глубже, чем инициатива, творчество, финансы, американцы и т.п.

Либерализм - это отношение к самооценке. Либерал всегда в конечном итоге приходит к мысли "я всегда прав, все заслуги благодаря мне, все проблемы из вне". Либерализм - это работа без совести. Антилиберализм - это работа по совести. Большинство реальных изобретений в мире было осуществлено религиозными людьми. Либерально мыслящие люди (наподобие Вас) создают только видимость действия, видимость творчества, видимость инициативы.

Интересный вопрос, а Вы знаете как нужно действовать согласно Библии в ее Православной интерпретации? Для сведения уточняю, что Православие настаивает, что правильная трактовка текстов Ветхого и Нового завета имеется только в трудах Святых Отцов, а святым отцом может стать только уже умерший человек, и только если он имел общепризнанные заслуги.

Поэтому, если некий Деби, читает фрагмент библейского текста и трактует его на свой лад, то такая трактовка не принимается. Поэтому если есть претензии к Православному Христианству, то Вам вначале нужно привести цитаты из трудов нескольких святых отцов (тем самым исключается недопонимание текста одного автора) и потом к этой коллегиальной мысли предъявить претензии.

Последние годы часто некоторые малограмотные или наемные люди вначале придумывают собственную интерпретацию некого религиозного текста, а затем к собственной трактовке предъявляют претензии. Настоящих претензий по существу удивительным образом вообще нет. В межрелигиозном диалоге предъявляются взаимные претензии, но это по большому счету все касается нюансов.

[debi12345]

Только идиоты типа вас полагают, что в бане по-чёрному моются когда баня топится.

??? А как еще ? Это означает открыть дверь и выпустить дым = дать воздуху с улицы вытеснить нагретый воздух. При мизерном (меньше человеческого роста) размере тогдашних бань, а также непримении в них теплоемких кирпича и камня - зимой дубак будет

Только идиоты типа вас полагают, что в бане по-чёрному грязно и плохо.

В тогдашних банях именно та ки было - и было подмечено тогдашними исследователями. Ну что у Вас за привычка мерять по нынешним благоустренным временам другие вреемина - когда люди в лаптях ходили, и жили в избах с глиняным "полом". Понятно что спаить со ср..м и сс..им скотом было как минимум е гигенично и есть 1000000 способов этого не делать - но ведь спали...

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Я и говорю, что Вы не знаете историю советской экономики. Во-первых, в СССР были последовательно перепробованы практические все формы и структуры организационной подчиненности. Во-вторых, в СССР в каждой отрасли, в каждом сегменте было все немного по разному организованно. Были как эффективные примеры хозяйствования, так и были не эффективные системы хозяйствования.

В СССР было главное - работающие обратные связи, активный сбор и анализ статистики (существовали целые НИИ), полевые эксперименты и т.п. - которые позвляли проводить тестирование, отбраковку и отладку нововведений. А что сейчас ? Галимый волюнтаризм ! Полный игнор обратных связей (а то не дай бог вернут не то, что хочется) и навязывание своих маний (в случае "путиных" - буржуазного образа жизни самого худщего пошиба - "бюргерщины"). "Стратегический курс определен и будет продолжен"... хотя этот "курс" 90% населения поперек горла.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Либерал всегда в конечном итоге приходит к мысли "я всегда прав, все заслуги благодаря мне, все проблемы из вне".

??? Только рефлексирующий и неувереный в себе (и поэтому недееспсобный) человек думает иначе. Необычные у Вас приоритеты В норме каждый считает себя самым умным (является "крепким прутиком"), и при грамотном руковдсве можно получить синэргетический эффект от сложения этих "крепких прутиков" - веник крепкий как лом. А вот в случае "слабых рефлексирующих прутиков" (Ваших любимых?) даже гениальное руководство не спасет.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Основной недостаток высокий расход дров (топлива).

А может все-таки высокая вероятность задохнуться дымом и поджарить себе ж... ?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

то Вам вначале нужно привести цитаты из трудов нескольких святых отцов

А кто они такие - "отцы" эти ? Всего лишь честолюбцы и бизнесмены (принимать нутурой = тоже бизнес) от религии )

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

В межрелигиозном диалоге предъявляются взаимные претензии, но это по большому счету все касается нюансов.

Есть абсолютно неразрешимый "нюанс" - непризнание талмудистами и христианами пророка Мухаммеда (= Ислама). Так как Ислам был выдуман позже, то есссо что в более ранних "книгах" о нем ничего нет - и талмудо-христианские обряд-бизнесмены абсолютно правы в своем непризнании Ислама как родственной религии

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

современном (чубайсовском) подходе к организации ремонтных предприятий. Внешне один в один

??? При СССР эти предпрятия 1) узко специализировали 2) подчинили руководсву объекта к виде структурной единицы. При Чубайсе имеем 1) универсализировали и 2) вывели в самостоятельные организации. И где здесь сходство ? По-моему все диаметрально пртивположно - и сам Чубайс буквально вопиёт, что его клика специально все делает диаметрально протовопопожно совесткому так как преследует исключительно политические цели "изжить совок" в каждом атоме вещесва Вселенной (= зоологичекий антикоммунизм) - а ущерб, разрушение отраслей и т.п. есть лишь плата за это "изживание".

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

что они не имея специализации не смогли выполнять многие работы на современном оборудовании

Да уж, имея на руках разжеванные "для дурака" руководства и сервис-манулы и принципиальные схемы и даташиты, и сервис-центры кампаний-проиводителей, а также Интернет... Улыбнуло ))

[alexey38]

Да уж, имея на руках разжеванные "для дурака" руководства и сервис-манулы и принципиальные схемы и даташиты, и сервис-центры кампаний-проиводителей, а также Интернет... Улыбнуло ))

Сразу видно, что Вы безграмотный дурачок. Только без обид. Простой пример даже не из промышленности. Почему современный навороченный автомобиль не получается ремонтировать в гараже?

Добавлено спустя 7 часов 51 минуту 27 секунд:

??? При СССР эти предпрятия 1) узко специализировали 2) подчинили руководсву объекта к виде структурной единицы. При Чубайсе имеем 1) универсализировали и 2) вывели в самостоятельные организации. И где здесь сходство ? По-моему все диаметрально пртивположно - и сам Чубайс буквально вопиёт, что его клика специально все делает диаметрально протовопопожно совесткому так как преследует исключительно политические цели "изжить совок" в каждом атоме вещесва Вселенной (= зоологичекий антикоммунизм) - а ущерб, разрушение отраслей и т.п. есть лишь плата за это "изживание".

Вами приведенный пример про ВОВ и ремонтные подразделения, как раз показывают, что часто ремонтников приписывали не объекту, а более вышестоящей организации (штабу армии, штабу фронта).

В данном абзаце Вы не понимая и не зная сути советской экономике пишите два взаимно противоречивых тезиса "узко специализировали" и "подчинили руководсву объекта к виде структурной единицы". Эти два условия не могут быть объедены И, тут может быть только ИЛИ. Либо узкая специализация и одно предприятие на большой регион или целую страну, либо универсализм и включение в штат предприятия. В СССР было оба варианта. Чубайсовская реформа по выведению сервисов была вызвана как раз чрезмерным универсализмом и неспособностью выполнять работы на новом оборудовании. Поэтому современные сервисные компании стали узкоспециализированными и их естественно вывели за штат конкретного промышленного предприятия. Не нужно путать это явление с выделением сервисов в дочерние конторы, которые как были зависимы, так и остались зависимы от головного предприятия.

Что касается самого Чубайса, то это классический исполнитель, но не идеолог. Он ненавидит СССР, но это не помешало ему действовать в классических советских традициях. Он пешка в руках более значимых фигур.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

А может все-таки высокая вероятность задохнуться дымом и поджарить себе ж... ?

Прежде чем бредить и приводить мнения людей также никогда в жизни не видавших печи по черному в действии, Вы бы взяли и провели эксперименты. У Вас не получится сделать так, как Вы сейчас предполагаете в своих размышлениях. Ваша малограмотность и либерализм приводит Вас к заблуждению.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

??? Только рефлексирующий и неувереный в себе (и поэтому недееспсобный) человек думает иначе. Необычные у Вас приоритеты В норме каждый считает себя самым умным (является "крепким прутиком"), и при грамотном руковдсве можно получить синэргетический эффект от сложения этих "крепких прутиков" - веник крепкий как лом. А вот в случае "слабых рефлексирующих прутиков" (Ваших любимых?) даже гениальное руководство не спасет.

Недостаток либерализма в том и проявляется, что всевозможные дебилы и идиоты считают себя умными, "крепкими прутиками". По наивности и слабоумию сборище либералов думает, что вмести они образуют "крепкий веник", но на самом деле - это просто сборище неудачников и идиотов, не более.

Ваш личный пример тотальной безграмотности, мифотворчества на фоне полной недееспособности (отсутствие реальных успехов по жизни) является наглядным доказательством утопии либерализма.

[debi12345]

"узко специализировали" и "подчинили руководсву объекта к виде структурной единицы"

Могут, и объединялись - уже в виде нескольких новых (специализированных) подразделений взамен одного универсального. При этом конечно приходилось расшивать возникающие узкие места (возросшую поребность в транспорте, увеличившийся админ-аппарат,..) - но выгода в эффективнсти (экономия ресурсов, меньший проццент вовзвратов, более быстрый результат, возможностиь использовать менее квалифицировный а значит более доступный персонал, более легкое обучение, меньшая чувстительность к потерям, более нраглядные стенды и инструкции - вплоть до "понятно для дурака",..) от специализации занчительно перевесила все эти дополнительные расходы. Да что говрить - прочитайте !

Сейчас читаю книженцию рассказов танкистов. Некотрые моменты весьма интересны, навскидку:
1) наплыв добьрорвльцев на фронт в начаел ВОВ был вызван отчасти желанием "успеть повоевть а то немцев за неделю разобьем"
2) народ масово заисыаался втанковые части считая что будучи защищен броней - тебе ничего не грозит, а на фронте стокнулись соьбратной ситуацией - на поле боя на ьанках сосредотавчивался весь огонь привника - итанковый, и артиллериейский, и миноментный, и авиация, и пеехотя со ввоисми гранатими, поэтму потери танкоы (необязталеьно экипажа - котрые чаще всег успевал спатись и позже пересеть на другую машину ) были огромны и у нас и у немцев - 90..95% после каждой стратегической операции. ИНтренс было узнаить что и в конце войны, на терриии Германии - такие потери сохранялиь - фрицы заренее изготовились на совей терририи, окопалсиь, посвюду по лесам и городкам натыкали тщательно замаскированных арталелрйиских и танковых засад - поэтому типичный бой выглядел как - идут аши танки и вдруг неизввстно откуда идет стрельбы и уже горят 3..4 машины, только после этого можно было засечсь оневые точки противника и дать им приекурить - а тут наш новый Т-34-85 был посильнне и дальнобойнее (до 2 кмм) даже тяжлого Тигра Т-6
3) точность стрельбы с оставновки на расстоянии 2 (!) км (!!) из Т-34-85 была с разбросом 40..60 см (!!!) . Бедные фрицы
4) в экипаже было потенциально уязвимое звено - механик-водитель. Быи нередки случаи когда трсоватые ( кконцу войны таковых стало немало - все хотели дожить до победы) из водителей нарочно подставляли (возможнсть для этого быыла - танки шли как првило зигзагами) другой от себя борт провтивнику - чтобы противник подбил танк, в этом положении механик-водитель как првило выживал.
5) фрицы со своим Т-6 перемудрили - электрческий поврот башни и т.п. - толку от него было, как от... Грамотный мезханик-водитель мог зизгагами (не давая противнику прицелиться) подойти к Т-6 на дистанцию "в упо"р,... хотя наши призводственнники не захотели остставать от новой моды и на Т-34-85 уствновили все харатерные для фрицевского Т-6 "навороты"
6) по лендлизу поставлялись неплохие канадские танки "ВАлентайн" - их большим плюсом был тихий ход и малая (не выше человкека) высота - поэтому был очень хорош для подкрадывания за складками местности и низкой растителностию, немало тяжелых "тигров" пожгли именно подкравшись таким образом.
7) ранний Т-34-76 образца 40..41 года имел коробку передач котроую мог переключать только человек большой физицеской чилы, а ка првило с помощью другого члена экпипажа - закладывать защитные зизгази при этом было вестма затруднительно, что сказалось и на потерях - особенно от пикуриующей авиации - она в 1941 году была главной опаснойстью для Т-34 (на то время у фрицев не было артиллерии и танков, спсобных вывести из строя Т-34)
Корунь-шевченковская операция была очень наглой с наглой с нашей стороны, буквально унизившей противника операцией. В распутитицу (с огромными проблемами по части снабжения боеприпасами ушедших в отрыв наступающих войск - тут занявшие оборону получают большое преимущество), без превосходсва в бронетехнике,... Так было все на "тонкого"..

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

считают себя умными, "крепкими прутиками".

Каждый живой организм обязан считать себя таковым, иначе зачем жить ? В этом нет ничего страшного - соовкупность "уверенно умных" лучше совокупнсти "во всем сомневающихся". Еснно при грамотном руководстве и контроле

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Почему современный навороченный автомобиль не получается ремонтировать в гараже?

Потому что в гараже сидит универсал - корый даже будучи гением - не может объять необъятное. А на заводе есть и кузовисты, и двигательщики, и электронщики, и мануалы "для обезьяны"...

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

. Чубайсовская реформа по выведению сервисов была вызвана как раз чрезмерным универсализмом и неспособностью выполнять работы на новом оборудовании.

Во всем мире данная (высованная из пальца) "проблема" решается вызовом специалистов завода-изготовителя (или его локального сервис-ценнтра), и/или контрактом с оным, стажировками, тренингами и семинарами на заводе-производителе,.. . Чубайсам (да и "путиным" - иначе не дали бы отмашку) нужно было только одно - расширить сферму буржуазных отношений (углубить необратимость "совка") еще на одну ступеньку.

[alexey38]

Во всем мире данная (высованная из пальца) "проблема" решается вызовом специалистов завода-изготовителя (или его локального сервис-ценнтра), и/или контрактом с оным. Чубайсам (да и "путиным" - иначе не дали бы отмашку) нужно было только одно - расширить сферму буржуазных отношений (углубить необратимость "совка") еще на одну ступеньку.

Вы правильно заметили, что для ремонта современного оборудования пришлось вызывать (заключать контракты) с узко-специализированным сервис-центром. В результате объем работ внешних сервисов рос, а объем работ собственного ремонтного подразделения падал.

Потому что в гараже сидит универсал - корый даже будучи гением - не может объять необъятное. А на заводе есть и кузовисты, и двигательщики, и электронщики, и мануалы "для обезьяны"...

Не угадали. Пригласить в гараж специалиста - не проблема. Проблема в отсутствии специализированного оборудования. Жигули можно было перебрать имея инструмента менее, чем 1% от стоимости авто. Чтобы перебрать современный Мерседес нужно купить оборудования, ценой сопоставимой со стоимостью авто. Этот инструмент не сколь хитрый, сколь дорогой.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

В этом нет ничего страшного - соовкупность "уверенно умных" лучше совокупнсти "во всем сомневающихся". Еснно при грамотном руководстве и контроле

Самоуверенные умники (такие как Вы) маразматическим образом цепляются за собственное мнение. Эти упертые идиоты начинают делать не то, что требуется, а то что им нравится.

Каждый живой организм обязан считать себя таковым, иначе зачем жить ?

Это банальное заблуждение, связанное с непониманием этого мира.

Для начала нужно понять, что человек сам по себе ничего не может создать нового. Любое открытие или изобретение - это всего навсего обнаружение ранее существовавших свойств. Любой закон физики действовал и до его открытия гениальным физиком. Поэтому, чтобы научиться изобретать нужно научиться слушать природу, научиться слушать других. Тут как у разведчика. Хороший разведчик будет внимательно собирать информацию и точно ее передавать в штаб. Плохой разведчик сядет в укрытии и будет передавать собственные домыслы.

Поэтому, например, у либерально мыслящих ученых не получается ничего создавать, внешний вид деятельности есть, есть суета, есть публикации. А результата нет, идет переливание из пустого в порожнее. Это факты.

[debi12345]

как раз показывают, что часто ремонтников приписывали не объекту, а более вышестоящей организации (штабу армии, штабу фронта).

Не приписывали (это было раньше - когда приписанный командир - начальник тыла, комиссар,.. имели возможность качать права и сопротивляться приказам, которые им не нравились), а подчиняли - то есть добиваясь единоначалия под началом того, кто отвечает за конечный результат. Вредная для конечного результата ситуация конфликта мнений и интересов быстро исправилась, как только начальник тыла стал зам-по-тех-ом, а комиссар - зам-полит-ом

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Не угадали. Пригласить в гараж специалиста - не проблема. Проблема в отсутствии специализированного оборудования.

1) не столко обрудования, сколько ремонтного фонда.На заводе оный состоит из новых деталей и блоков, у прочих - как правило из б/у-шных (от сломанных и списанных машин и агрегатов, которым и доверять-то особо нельзя 2) не вижу каким образом выделение ремонтного подразделения в отдельную контору нысыщает эту контору спец-обрудованием, скорее нааоброт предприятие раньше могло приобретать это обоурдование для своего подразделения. Хотя есть конечно выгода от выделения в контору - если ее директром и ли финансистом становится кто-то из росдвенников директората (обычно происходит именно так) - тогда устанавливается нехилый, оплачиваемый конечным поребителем - финансвовый оборот между предпрятием и конторой, при котром ни одна копейка не ускользает из кармана семьи Про отрицательную мотивацию контрои по отношению к кокнечному резульату = заинтерсованность в постоянном наличии отказов и глюков, на утстранении которых можно "зарабатывать", и говорить нечего )

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Вы бы взяли и провели эксперименты. У Вас не получится сделать так, как Вы сейчас предполагаете в своих размышлениях. Ваша малограмотность и либерализм приводит Вас к заблуждению.

Ну не знаю. У нас в училище один чудик за "трешку" проехал через посудомойку (гораздо менее экстремальные условия чем, в печке) - выехал оттуда красный как рак, с пульсом наверное за 200, потом ходил в волдырях. Человеку уже 65 градусов смертельно опасно.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

И в современных холдингах ремонтная компания управляется сверху (аналог фронтового командования), а не местными начальниками (на уровне тылового начальника по полку).

Ну да - сперва выделили (дав навариться афиллирванным семьям директоров ), а потом опять объединили - уже на уровне создания монополии. И это (ничего не изменилось по сути - кроме создания монополизма) - положительный итог ?

[alexey38]

подчиняли - то есть добиваясь единоначалия под началом того, кто отвечает за конечный результат

Так и сейчас также. За конечный результат отвечает руководство холдинга, ему и переподчинили все сервисы.

не вижу каким образом выделение ремонтного подразделения в отдельную контору нысыщает эту контору спец-обрудованием, скорее нааоброт предприятие раньше могло приобретать это обоурдование для своего подразделения

Потому, что фактическое оборудование разношерстное. Покупать полный комплект ремонтно оборудования на конкретное производственное предприятие целесообразно, если такого оборудования там много. А если там всего одна штука, то это не эффективно, как и оснащать личный гараж для ремонта своего авто. Выделенные ремонтные сервисы, часто привязаны к производителю, осуществляют ремонт и обслуживание этого оборудования по всему региону или всей стране. Какой смысл вводить сервисное центр Siemens в штат какого-нибудь металлургического завода или в штат ТЭЦ?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Ну не знаю. У нас в училище один чудик за "трешку" проехал через посудомойку (гораздо менее экстремальные условия чем, в печке) - выехал оттуда красный как рак, с пульсом наверное за 200, потом ходил в волдырях. Человеку уже 65 градусов смертельно опасно.

Я про это и говорю, Вы по незнанию и глупости приписываете нашим предкам невероятные (фантастические) способности мытья в горящем костре (баня по черному). Поэтому в реальности (а не в фантазиях) вначале топят, греют воду в емкости, греют камни, или накапливают горящие угли, когда все прогорит, тогда и льют воду. Других вариантов не бывает в принципе.

Мытье в русской печи вообще ни чем не отличается от мытья в обычной (белой бане), в горящую топку никто не залазит для мытья.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Ну да - сперва выделили (дав навариться афиллирванным семьям директоров ), а потом опять объединили - уже на уровне создания монополии.

Обычно этот процесс одномоментный. В свободное (независимое) плавание контору с активами никто не выделяют. У любого предприятия есть учредители (владельцы). Точка фиксации (головной холдинг или его дочка) прибыльности ни как не связана с технологией ремонта. Вы наивно думаете, что кто-то дает навариваться каким-то там семьям без тщательного надзора. Вы просто не знаете ни психологию, ни взаимоотношения в тех кругах. В своей практике ни разу не встречал богатых директоров сервисных предприятий, даже тех, через которые прокачивают прибыль, у них заработки на уровне заработка хорошего специалиста.

[debi12345]

Так и сейчас также. За конечный результат отвечает руководство холдинга, ему и переподчинили все сервисы.

1) Холдинг = монополия, ударяющая в конечном итоге по конечному потребителю то есть по нам с вами - и зачем тогда было ломать советскую систему, в которой была внутриотраслевая конкуренция а значит не было (во всяком случае прилагались все старания - чтобы не было, государсово проводило активнейшую антимонопольную политику) монополизма (а потому царил активнейший НИОКР, создание опытных образцов для предъявления потенциальному заказчику,.. ) ? 2) с Ваших слов - в низовых звеньях холдинга ремонтные подразделения подчинены штаб-квартире, а не начальству этих низовых звеньев (хотя должны подчиняться именно начальству как отвечающему за конечный результат, а от штаб-квартиры должны получать оборудование и ЗИП и НЗ по заявленной смете). Это, извините меня - хреновина.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Вы наивно думаете, что кто-то дает навариваться каким-то там семьям без тщательного надзора.

Сейчас дают (и я бы сказал что это стержень экономичекой политики "путинизма") - это покупка лояльности, потому что именно нелегитимность (недостаток лояльности) есть основная проблема этого режима, пожжтоум вся его кадровая политика строится по принципу "пусть баран,но зато лояльный".

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:

Я про это и говорю, Вы по незнанию и глупости приписываете нашим предкам невероятные (фантастические) способности мытья в горящем костре (баня по черному).

Но Вы же сами видели рисунок как выглядит реальное "мытья" в печке. Сделали огонь минимальным, или оставили тлеющие угли - и вперед И в чем проблема, если при этом жили в избах, топящихся по черному - где дым стелился по потолку и потому окутывал тех кто спал на печке и полатях (далеко не всегда эти "помещения" освобождались при "топке" - старый человек, малые дети, некогда, недосуг,.. - об этом иследователи тоже писали)? Та же фигня, но поопасней из-за возможности попасть под воздейсивие огня, а также угореть (если тело перекрыло доступ кислорода к зоне горения/тления и началась генерация угарного газа, а рядом нет взрослых) - о чем тоже писали исследователи )

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

не отличается от мытья в обычной (белой бане), в горящую топку никто не залазит для мытья.

??? Еще раз смотрим на рисунок "процесса" )) Только бабы-яги с противнем не хватает

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Точка фиксации (головной холдинг или его дочка) прибыльности ни как не связана с технологией ремонта.

Еще как свящана связана - с 1) (само)мотивацией работы и 2) дроблением остветвенности. Именно в этом зарыт корень воппроса

[alexey38]

??? Еще раз смотрим на рисунок "процесса" )) Только бабы-яги с противнем не хватает

Рисунок касался одного единственного примера, и тем более, в нем нет гарантии тщательности передачи всего тех.процесса мытья в печи. В стране были сотни тысяч вариаций печей. Духовая зона далеко не всегда была совмещена с топкой. Можно предположить, что некоторое количество домов и семей мылись самым неправильным способом. Ничего удивительного, сегодня "человеческий фактор" не менее остро стоит, что и 100 лет назад. Но Вы не смогли ни показать, ни доказать, что явление было массовым, и что во всей массе было неправильное использование белых и черных печей для мытья людей.

Наглядный пример, Вы упорно ведете себя как дурачок. Можно было бы сделать вывод, что все живущие в Узбекистане такие же дурачки. Но в чем основание для такого вывода?

Холдинг = монополия

Это не есть тождественное утверждение. Холдинги бывают монополиями, но бывают и не монополиями. Холдинг - это объединение под одним руководством нескольких предприятий.
Собственно объединение производства и сервиса - это уже есть холдинг.

государсово проводило активнейшую антимонопольную политику

Антимонопольная политика в СССР проводилась по очень узкому спектру, так что не нужно показывать свою безграмотность.
Собственно привязка сервиса к конкретному производственному предприятию - это и есть пример монополизма, т.к. отсутствовал выбор ремонтного предприятия, что и привело к концу 80-х годов к такой разношорстности, что показатели надежности производства на схожих предприятиях отличались в разы или даже на порядки.

ремонтные подразделения подчинены штаб-квартире, а не начальству этих низовых звеньев

Естественно, что ремонтное подразделение по ремонту танков во времена ВОВ не подчинялись командиру конкретного сломанного танка, и не подчинялись даже командиру танкового полка.
Приемку из ремонта конкретного оборудования выполняет начальник низового подразделения, но он не может командовать теми, кто делает работу не только для него.

начальству как отвечающему за конечный результат

Это и есть руководство холдинга, т.к. за конечный результат в целом отвечает большое начальство. Мелкое начальство на местах отвечает за узкий спектр вопросов.

Например, возьмем тепловую электростанцию на угле. Надежность и долговечность ее работы определяется качеством топлива, режимом работы (ровная или резко-переменная), типом самого оборудования и собственно качеством эксплуатации. Начальник цеха и главный инженер электростанции даже в советское время нес ответственность только за эксплуатацию, они никогда не нес ответственности ни за уголь, ни за режимы, ни даже за выбор оборудования - это ни когда не было в его компетенции. За процесс в целом отвечало руководство холдинга, например, территориальной энергокомпании. Сейчас примерно то же самое, но взяли за основу систему разбиения на холдинги не с 80-х, а с 60-х годов.

[sign]

Только идиоты типа вас полагают, что в бане по-чёрному моются когда баня топится.

??? А как еще ? Это означает открыть дверь и выпустить дым = дать воздуху с улицы вытеснить нагретый воздух. При мизерном (меньше человеческого роста) размере тогдашних бань, а также непримении в них теплоемких кирпича и камня - зимой дубак будет

Любая блондинка умнее вас.
Баню, любую русскую, что по-чёрному, что по-белому, топят не для согрева воздуха в этой бане.

Только идиоты типа вас полагают, что в бане по-чёрному грязно и плохо.

В тогдашних банях именно та ки было - и было подмечено тогдашними исследователями. Ну что у Вас за привычка мерять по нынешним благоустренным временам другие вреемина - когда люди в лаптях ходили, и жили в избах с глиняным "полом". Понятно что спаить со ср..м и сс..им скотом было как минимум е гигенично и есть 1000000 способов этого не делать - но ведь спали...

Тогдашними исследователями?
Это типа вас?
"Русские бани удивляли большинство иностранцев. Особенно их поражало то, как русские парились в бане, обливаясь квасом или ледяной водой и, и били друг друга веником. Иностранные путешественники даже считали парение в бани добровольным мучением, пыткой".
Ещё раз, вы сами лично ни разу не были в бане по-чёрному.
Вы даже представления не имеет, что это такое.
Мало того, я подозреваю, что вы и в обычной парилке с веником не бывали.
Для вас и это экзотика и непонятное.

Основной недостаток высокий расход дров (топлива).

А может все-таки высокая вероятность задохнуться дымом и поджарить себе ж... ?

Вы даже не блондинка, вы хуже!
В бане парятся потом, а не когда она топится.
Могу вам напомнить русское "протопить баньку" - её именно что, протапливают, приготавливают, а потом идут париться.
Но вам же это незнакомо.
Вы же ни разу не были в настоящей (не городской) бане.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

Вы бы взяли и провели эксперименты. У Вас не получится сделать так, как Вы сейчас предполагаете в своих размышлениях. Ваша малограмотность и либерализм приводит Вас к заблуждению.

Ну не знаю. У нас в училище один чудик за "трешку" проехал через посудомойку (гораздо менее экстремальные условия чем, в печке) - выехал оттуда красный как рак, с пульсом наверное за 200, потом ходил в волдырях. Человеку уже 65 градусов смертельно опасно.

Вы дурак.
Больше про вас ничего нельзя сказать.
Вам нужно бы лечиться, но дураки не лечатся, это врождённое.

Можете ещё сунуть палец в кипящую воду. А что, вон, в финской бане температура за 100 градусов! Условия посильнее будут, чем в кипящей воде, ведь в воде же не более 100 градусов!!!

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

Я про это и говорю, Вы по незнанию и глупости приписываете нашим предкам невероятные (фантастические) способности мытья в горящем костре (баня по черному).

Но Вы же сами видели рисунок как выглядит реальное "мытья" в печке. Сделали огонь минимальным, или оставили тлеющие угли - и вперед И в чем проблема, если при этом жили в избах, топящихся по черному - где дым стелился по потолку и потому окутывал тех кто спал на печке и полатях (далеко не всегда эти "помещения" освобождались при "топке" - старый человек, малые дети, некогда, недосуг,.. - об этом иследователи тоже писали)? Та же фигня, но поопасней из-за возможности попасть под воздейсивие огня, а также угореть (если тело перекрыло доступ кислорода к зоне горения/тления и началась генерация угарного газа, а рядом нет взрослых) - о чем тоже писали исследователи )

В печке! С минимальным огнём!! С тлеющими углями!!!
Это уже не лечится. Вы даже читать не умеете. Вы вникать в текст не умеет. Я не удивлюсь, если вы вообще ничего не умеете, а только сидите на шее у кого-то.
Либо носите бумажку от одного стола к другому.

[debi12345]

Но Вы не смогли ни показать, ни доказать, что явление было массовым

??? А как "Я" могу доказать то,что было в конце 19-го века ? Но вот жившие тогда исследователи деревенского быта (включая живших там земцев, фельдшеров, попов и дьяков,.. ) ясно описали - богатеи нежились в нормальных белых банях, прочие экстремальничали (ессно не от хорошей жизни) в печах и черных "банях"

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Можете ещё сунуть палец в кипящую воду. А что, вон, в финской бане температура за 100 градусов!

??? Воздух горячий, но малотеплоемкий (нужно продожтельное воздейсивие) - плюс охлаждающий эффект испарения пота. Вода - очень теплоемкая (достстаочно коснуться или ошпариться). Физику учили ? Про теплопроводность, теплоемкость,.. Как влияет на передачу энергии время, плотность и стабильность контакта сред... Вы случайно не по ЕГЭ школу заканчивали ? Жуть какая-то, чесслово ))

Могу вам напомнить русское "протопить баньку" - её именно что, протапливают, приготавливают, а потом идут париться.

??? Ни разу не мылся в погашенной бане. Сколько себя помню - всегда нагретые булыжники (чего в тогдашних черных "банях" не было) и тлеющий огонь - иначе (в случае тушения НЕгазового огня) пришлось бы его разводить заново после каждого "поддавания пара".
А "протопить баню" = "развести огонь, закрыть двери дождаться в помещении бани нужной температуры", ничего более.
Вопрос - Вы вообще в бане мылись и видели сам процесс ?

[Kemet]

Баню "по черному" топили очень просто - никаких печных труб, естественно, не было, были "отдушины" в стене (дырка в стене, ближе к потолку), открывавшиеся при топке бани и, в случае надобности, при мытье. Топки печей были открытые, сверху топки наложены камни, раскалявшиеся. Еще в топку могли класть металлические бруски для тех же целей. Естественно, мыться в такое бане можно было только после полного протапливания, раскаленные камни и бруски и обеспечивали температурный режим. Естественно, при таком подходе стены и потолок были в саже и неосторожное движение приводило к понятным последствиям.
Такие бани ставили подальше от дома и хозпостроек, в связи с повышенной пожароопасностью.

[debi12345]

То есть весьма эстремально и мало похоже на приведение в чистоту. И неэкономично по топливу - приходилсь нагревать булыжнки (это еще у кого они были) с запасом на согревание воздуха после выпускания дыма (=запуска ледяного зимнего воздуха). И приходилось все "делать" очень быстро - то есть без удововольствия. А не можете найти такое же описание процеса "помывки" в русской печи ? Расстояние от стенок до тело было малым (на рисунке это четко видно), а надо же было и мылиться, дотягиваться до дальних частей, смывать и т.п - не вылазить же и залазить много раз, рискуя каждый раз обжигаться об стенки ?

Естественно, при таком подходе стены и потолок были в саже и неосторожное движение приводило к понятным последствиям

И к понятному внешнему виду и запаху. Как в "Неоконченной пьесе для механического пианино" - "Ну не может чумазыыыыыый! Не может!"

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

не вылазить же и залазить много раз, рискуя каждый раз обжигаться об стенки ?

Сразу представляются деревянные салазки на колесиках или смазанных термостойкой смазкой направляющих - на которых можно было бы совать туда-сюда лежачего человека Шучу Какие нафиг колесики и термостойкие смазки в те времена А без них вытаскивать и засовыватьвзрослого человека было бы оооочень неппрросто...

[Kemet]

debi12345, я не искал описания - я это видел собственными глазами.
У моей бабушки в дополнении к обычной(теперь обычной) была и баня по-черному, в которой я тоже несколько раз мылся в детстве. Без булыжников/кирпичей/металл.брусков такую баню не имеет смысла "топить" - ведь они (раскаленные) использовались в том числе и для нагрева воды, а не только для того, чтобы "парку поддать" - их раскаляли до максимально возможной температуры, а не просто нагревали.
В таких банях, обычно, мылась вся семья сразу, поэтому размеры были явно не 1х1 м ), хотя, естественно, строили баню исходя из возможностей - её же нужно обогреть, а дров могло и не хватить, баре могли и не позволить заготавливать вдоволь, или потребовать оплатить(это я про дореволюционные времена, которыми некоторые умалишенные восхищаются).
Что касается конкретных размеров, то, учитывая, что было мне тогда лет 8, и было это очень давно, ничего конкретного сказать не могу, но 3 человека мылось запросто, не мешая друг-другу.
Что касается экономичности - тоже не могу сказать, я же её не топил, но интуитивно мне кажется, что нагревание там происходило быстрее, потому-что горячий дым не улетал сразу в трубу, а выходил в отдушину, отдав часть тепла, видимо поэтому в дореволюционное время беднейшее крестьянство и предпочитало баньку по-черному, а те, у кого деньга завелась, ставили печное отопление.
Мыться в таких банях нужно осторожно, не прикасаясь к стенам, чтоб не испачкаться сажей, это да, но, в принципе, не шибко сложно.

[debi12345]

В таких банях, обычно, мылась вся семья сразу, поэтому размеры были явно не 1х1 м ), хотя, естественно, строили баню исходя из возможностей -

Исследователи описывают эти бани как крохотные закопченные каморки. Все-таки судить по нашим (начиная 20-х годов) временам не совсем коректно - когда и материал и уголь и инструмент и транспорт (выкопать и привезти камни) стал доступен... Думаю, что и культурный фактор немаловажен - минимальная планка комфорта и самоуважения, ниже которой человек не опустится

которыми некоторые умалишенные восхищаются)

Не умалишенные, а антисоветчики - ангажированная "публика"