Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.06.2013 17:02:53

debi12345 писал(а):??? А как "Я" могу доказать то,что было в конце 19-го века ? Но вот жившие тогда исследователи деревенского быта (включая живших там земцев, фельдшеров, попов и дьяков,.. ) ясно описали - богатеи нежились в нормальных белых банях, прочие экстремальничали (ессно не от хорошей жизни) в печах и черных "банях"

Ни один исследователь не сказал, что смог обойти хотя бы 1 млн. деревенских человек, чтобы смочь рассказать хотя бы про 1% населения. Больше того, никто не смог описать быт даже 1000 человек, везде приводится описание буквально нескольких случаев. Поэтому ни у меня, ни у Вас нет оснований говорить как было по всей стране.

Я сам лично видел несколько десятков домов (изнутри) и несколько дворов (изнутри) дореволюционных построек, это не считая тех, которые видел снаружи. В том числе и видел бани.

Что касается печей. Для бани экономичнее печь по черному, для дома по белому. В любой бани по черному есть накопитель тепла. В идеале большие камни. Когда условия не идеальны, то мелкие камни, глина. Земель, где нет ни камней, ни глины на Руси на мой взгляд просто нет. Основной принцип бани, в т.ч. древней русской бани в том, чтобы пропотеть (это главное) и при возможности немного облиться водой (мыло было далеко не у всех). Баня по черному обязательно заливается водой, т.к. это единственный способ вызвать испарение пара. Это в бане по белому, можно и топить и париться.

Наличие сажи в бане по черному - это конечно бытовая неприятность. Но ничего страшного в ней нет. Даже опрелости лечатся сажей и пеплом.

Что касается мытья в домашней в печи, то было несколько способов (известных мне). Наиболее простой - это плескание водой в духовую нишу (духовку), тут как в классической белой бане. Были варианты со специальными нишами, где можно было полежать. Про варианты с заливанием воды в область с огнем я не слышал, тут и проблемы с повторным розжигом, и с целостностью самой печи, хотя возможно, что такие варианты тоже были.

Что касается отопления домов по черному, то отсутствие аккумулирования тепла в самой печной кладке, а также отсутствие возможности регулировать огонь приводят к огромному перерасходу дров. Потухло и через полчаса уже холодно. Топить ее нужно и день и ночь. Выходные отверстия в доме с печью по черному намного больше, чем требуется, иначе гореть не будет. В зимовье я в таких условиях как-то жил несколько дней. Размер зимовья вряд ли больше крестьянской избы, но дрова улетали как на костре. Так что в тех, краях, где были проблемы с дровами, черные печи в домах были вряд ли возможны.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.06.2013 17:23:04

В любой бани по черному есть накопитель тепла. В идеале большие камни

Во-во - в идеале (то есть в те времена доступно только для богатеев - хотя они стазу делали белые бани ), только сперва достань их, привези и установи. Нет массивных теплонакопителей и неограниченного количества (недешовго или находящегося в барских владения) топлива - нюхай сырой дым (деготь в легкие). Это стало беспроблемным только при СовВласти. Вы никак не можете окунуться в те времена когда любая (привычная по нынешним временам) бытовая и строительная мелочь представляла неразрешимую проблему. Иначе не нызывали бы наших крестьян презрительным словом "чумазые" - как будто какое-то индейское племя недочеловеков. Люди жили со скотом в избах без пола (глина, размокающая от протекающего через соломенную крышу дождя и испражнений скота) и ничего - и вдруг проявили невиданную культуру и изобретальность ради помывки :) И все равно ходили чумазые и вонючие. Не сходится. И у исследователей того времени не сошлось.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Что касается мытья в домашней в печи, то было несколько способов (известных мне)

А как парить ноги и задницу, смывать с них грязь и т.п. - если через узкие (и горячие) щели не просунешь веник и даже руку ? А если вылезать и опять залезать - то, кроме жуткого неудобства, это вообще небезопасно - ведь для получения пара (вода 100 градусов) нужно чтбы стенки и днище (допустим погашеной печи) были не ниже этой температуры то есь очень (как утюг для хлопка) горячие - но при лазании неминуемо будешь задевать их голыми частями тела = неминуемые обширные ожоги = о-о-очень экстремальная процедура. Богачи в подобном мазохизме замечены не были :))) Однако исследватели утверджают что были нередки случаи угорания насмерть - а значит и огонь (или тление) не всегда гасили. Экстрим высшего полета !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Kemet » 24.06.2013 18:20:31

debi12345 писал(а):Исследователи описывают эти бани как крохотные закопченные каморки. Все-таки судить по нашим (начиная 20-х годов) временам не совсем коректно - когда и материал и уголь и инструмент и транспорт (выкопать и привезти камни) стал доступен... Думаю, что и культурный фактор немаловажен - минимальная планка комфорта и самоуважения, ниже которой человек не опустится :)
И да, и нет ))
Здесь есть очень важный фактор - социальная составляющая. Крестьяне, жившие миром, соответственно, помогали друг другу - миром жили, всем миром строили (с миру по нитке, голому рубаха), здесь и дома и бани даже у бедняков были получше, чем у бедняков-единоличников. Оно и понятно - совместно строить и жить намного проще.
Поэтому когда горе-реформатор Столыпин пытался это разрушить, превратив крестьян в люмпен-пролетариев, со всей страны шли письма, разъяснявшие этим дебилореформаторам, что это делать нельзя. Собственно, когда его таки грохнули (явно по приказу Николая II ), очень многие вздохнули с облегчением.
debi12345 писал(а):Не умалишенные, а антисоветчики - ангажированная "публика" :)

одно другого никак не исключает
Kemet
постоялец
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10.02.2010 19:28:32
Откуда: Временно оккупированная территория

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.06.2013 18:24:53

debi12345 писал(а):А как парить ноги и задницу, смывать с них грязь и т.п. - если через узкие (и горячие) щели не просунешь веник и даже руку ? А если вылезать и опять залезать - то, кроме жуткого неудобства, это вообще небезопасно - ведь для получения пара (вода 100 градусов) нужно чтбы стенки и днище (допустим погашеной печи) были не ниже этой температуры то есь очень (как утюг для хлопка) горячие - но при лазании неминуемо будешь задевать их голыми частями тела = неминуемые обширные ожоги = о-о-очень экстремальная процедура. Богачи в подобном мазохизме замечены не были )) Однако исследватели утверджают что были нередки случаи угорания насмерть - а значит и огонь (или тление) не всегда гасили. Экстрим высшего полета !

Все беда в том, что Вы собственными измышлениями приходите к ложному мнению.

Я видел два варианта:
1. Парилка из духового отсека (духовка). В него никто не залазит, помыться - это не есть запечь окорок. Просто стоишь рядом, можешь стоять на лавке или табуретке. Поддаешь (как и в обычную банную печь) и паришься веником.
2. С лежанкой. Лежанка нагревается условно до 40-60 градусов, там не нужно поддавать, там нужно просто лежать (аналог сухой сауны).

Бывает совмещенный вариант, но лежанка все равно на 40-60 гр., а в одном месте можно (из вне) поддавать и часть пару идет в лежак. Вы вместо этого выдумали невероятный способ, когда лежак нагревается до 100 гр и выше и в него еще и подают воду для генерации пара. Но Ваш вариант называется пароварка для приготовления блюд на пару. К бане Ваш вариант не имеет ни какого отношения.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
debi12345 писал(а):А как парить ноги и задницу, смывать с них грязь и т.п.

Точно также, как в современной бане (поворачиваясь к духовому отсеку разными частями тела). Смывают грязь не веником, а водой.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
debi12345 писал(а):Во-во - в идеале (то есть в те времена доступно только для богатеев - хотя они стазу делали белые бани ), только сперва достань их, привези и установи. Нет массивных теплонакопителей

Для дебилов повторяю, что в идеале большие камни. А без идеала небольшие камни перемазанные глиной (чтобы не рассыпались). Теплонакопление в обоих случаях примерно одинаковое, но от камней пар лучше, чем от глины. Глина и мелкие камни не были дефицитом.
debi12345 писал(а):неограниченного количества (недешовго или находящегося в барских владения) топлива

Поэтому и делали бани черные (не нужно много топлива), нужно столько, сколько требуется для нагрева воды в чане, а камни и глина от этого уже все равно нагреются. Собственно хороший пар - это не самое обязательное явление для бедных.
Поэтому в избах и строили печи по белому, на них нужно меньше дров. Печи по черному в избах только при легкодоступных (бесплатных) дровах.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.06.2013 19:18:43

"Русские бани удивляли большинство иностранцев. Особенно их поражало то, как русские парились в бане, обливаясь квасом или ледяной водой и, и били друг друга веником. Иностранные путешественники даже считали парение в бани добровольным мучением, пыткой".

Инстранцы имели дело исклбючительно со знатью и боярами. Крайне нерепрезентатвиная выборка :)

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Вы вместо этого выдумали невероятный способ, когда лежак нагревается до 100 гр и выше и в него еще и подают воду для генерации пара.
Чтобы был пар (было чем прогревать части, не соприкасающиеся с лежаком),что-то в печи, большое и теплоемкое - должно нагреваться выше 100 градусов, причем на безопасном (по части ошпаривания кипятком) расстоянии. Ессно без многократного вылазания и залазания в печь. Иначе это не баня, а непонятно что - полежал на подогретом топчане сперва на животе, потом на спине, потом на боку...

Но Ваш вариант называется пароварка для приготовления блюд на пару. К бане Ваш вариант не имеет ни какого отношения.
Именно приготовлялись.. бывало до смерти.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Kemet » 24.06.2013 20:24:56

Как-то в Белоруссии я видел как мылись в печи (единственный раз, больше нигде и никогда не видел, да и там непонятно было почему в печи, аз есть баня). В общем это была огромная русская печь (или по типу русской печи), в которой можно было сидеть и до свода печи еще было сантиметров 20, её топили ровно также как при печении хлеба, после чего выгребали угли, ставили туда лохань с водой и мылись, рядом спечью стояла еще лохань с водой, которой уже "опкупывались", т.е. обливались после помывки в печи, смывая мыло и пыль.
Понятно, что в стародавние времена мыла не было и мылись щёлоком - золой, залитой кипятком. Золу брали в той же самой печи.
Kemet
постоялец
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10.02.2010 19:28:32
Откуда: Временно оккупированная территория

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.06.2013 21:23:54

В общем это была огромная русская печь (или по типу русской печи), в которой можно было сидеть и до свода печи еще было сантиметров 20, её топили ровно также как при печении хлеба

Определенно это была избяная "теплоцентраль" :)
На рисунке была немного другая печь - впритык для нехудой женщины в положении лежа. С бычком, мирно стоящим слева от печи.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
А, что сегодня кто-то лишил права на работу? Бери и работай, вообще вопросов нет. Есть возможность даже самому создать предприятие. Было бы желание - а работа будет.

Ага, косо посмотрел на "хозяина" (или не "дала" когда намекал, или проглосовал не затого на кого указали, отказался ехать на "путинг",......) - и на улицу. Да Вы шутник - батенька :) Насчет предпрятий.. Если бы каждый создавал оные - жизнь на Земле стала невозможна. Так что давайте уважать трудолюбивых "мышек" не создающих "предпрятий", а работающих на них - благодаря котрым мы живем. :) Пусть "предпрятия" как были так и остантся уделом тех кто без этого жизни не мыслит - как Королев, Курчатов, Ильюшин,...

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Выделенные ремонтные сервисы, часто привязаны к производителю, осуществляют ремонт и обслуживание этого оборудования по всему региону или всей стране. Какой смысл вводить сервисное центр Siemens в штат какого-нибудь металлургического завода или в штат ТЭЦ?

А какой смысл было ведеялять ремонтиков в отдельную организацию ? Да еще по факту становящуюся универсальной - потому что неизбежно начнет заключать конраткты на строне, по другому профилю. Закупать обрудование ? Так ведь предпрятие больше средмтв имеет. Обучить новой технике ? Опять-таки предпрятие может отправить на курсы повышения квалификации. Так было и делается во всем мире. Насчет холдинга... Вы что-то напутали. Вообще-то нынешний холдинг есть не обедлинения промышленистии и ее обслуги (они были объедиенны еще при СССР), а объединение однородных самодостаточных (со своей промбазой и обслугой) кампаний - "Оборон-сервис", АвистриельнаяКорпорация, РосКосмос,.. Не вижу в этом ничего хорошего, потоум что самодостаточные кампании вели между собой (внутриотраслевую) конкуренцию - со всеми ее гигантскими плюсами (это как если бы МС Виндоус, МАК-ОС, БСД и Линукс имели равные доли инсталляций). А теперь что ? Конкуренции нет = нет мотивации к НИОКР = нет опытных образцов (= возят и пиярят оные сдленные еще в СССР) = нет заказов (потому что забугор со всей неперекошенной промышленсотью делает лучше и дешевле ).. Зато есть монопольное давление на страну, оплачивание своих прихтей и издержек за счет страны,.. Я вообще не понимаю мотивации к созданию этих дурацких "кулаков" (холдингов), к организационной гигантомании ("слияниям"), к захвату всего потенциального рынка, контролю над всем и вся... Из-за болезенненного честолюбия, желания видеть на своем счету побольше нулей, наполеоновских планов ? Или тупо от жадности ?*

Не умалишенные, а антисоветчики - ангажированная "публика"

одно другого никак не исключает

Наши никакие не умалишенные. Я бы назвал их пораженными гитлеровским синдромом. Это когда саоциалисты и неидейные из коммунистов присоединисль к нацизму как только нацизм начал приносить осязаемые успехи, пошли крупые победы и акты мести, обыватель бился в эестазе. Только идейные комунисты, сознаая что теряют соою социальную базу, даже на пике обожания нацистов - обличали оный, укоряли немцев за их желание вспользоваться трудом рабов, не отступились и боролись, гибли в застенках, воспитали детей которые потом помогали белорусским партизанам,... Вот и наши "неидейные коммунисты" - устроились на теплое место, съездили разок отдохнуть в Египет,.. - и все их прекрасные мысли и чувства как ветром сдуло, готовы оправдывать свое нынешнее сущестование с пеной у рта :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 25.06.2013 05:08:32

debi12345 писал(а):Чтобы был пар (было чем прогревать части, не соприкасающиеся с лежаком),что-то в печи, большое и теплоемкое - должно нагреваться выше 100 градусов, причем на безопасном (по части ошпаривания кипятком) расстоянии. Ессно без многократного вылазания и залазания в печь. Иначе это не баня, а непонятно что - полежал на подогретом топчане сперва на животе, потом на спине, потом на боку...

Вы путаете гриль и баню. Если в печи есть место, куда можно поддать, то поддают, если нет, то и не поддают. Потеют не только от пару, но и от жару. Собственно при наличии полноценной бани, многие люди по ряду соображений никогда не поддают воду на пар.

Главная фишка мытья в печи в возможности мыться ежедневно (как в квартире). Т.к. ради приготовления печи ее топят каждый день даже летом.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
debi12345 писал(а):Именно приготовлялись.. бывало до смерти.

Бывало ну и что? В советских или современных ванных комнатах многие люди ломали себе ноги, некоторые ломали шеи и погибали. И что?
Сегодня ежегодно на автомобилях гибнет несколько десятков тысяч людей, и что?

Проблема важна не в единичных случаях, а в массовых. Где статистика о числе погибших в банях?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
debi12345 писал(а):А какой смысл было ведеялять ремонтиков в отдельную организацию ?

Потому, что приобретать ремонтное оборудование ради обслуживания одной установки не эффективно. Потому, что если с этим оборудование ничего не происходит, то ремонтники по сути сидят без дела и деградируют.
Выделившись в отдельную организацию ремонтники чаще всего (мне приходится с подобными работать) имеют специализацию и ремонтируют похожие установки по всему региону. Другие ремонтники специализируются на других установках.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):Ага, косо посмотрел на "хозяина" (или не "дала" когда намекал, или проглосовал не затого на кого указали, отказался ехать на "путинг",......) - и на улицу. Да Вы шутник - батенька Насчет предпрятий.. Если бы каждый создавал оные - жизнь на Земле стала невозможна. Так что давайте уважать трудолюбивых "мышек" не создающих "предпрятий", а работающих на них - благодаря котрым мы живем. Пусть "предпрятия" как были так и остантся уделом тех кто без этого жизни не мыслит - как Королев, Курчатов, Ильюшин,...

Зачем каждому создавать? Если Вы хотите работать и в Вашем районе (населенном пункте) нет подходящих предприятий, а Ваша квалификация востребована и у Вас есть руководящие таланты, то создавайте контору и работайте. Многие люди так и поступают, создавая возможность работать не только себе, но и другим.

В этом-то и заключается реализация права на труд, и свобода на труд. Сегодня это для трудолюбивых в России реализуется намного полноценнее, чем было во времена СССР. Для лентяев стало сложнее. В глубинках стало и проще и сложнее. Активные уехали, а пассивные не могут сами создать предприятия. Но если такие находятся, то условия там намного легче, чем в крупных городах (чиновники не давят, дешевая аренда и т.п.), бери и работай.

У Вас судя по всему какое-то узбекское и рабское восприятие руководства, как "хозяина". Это обычные люди, с ними можно разговаривать, с ними можно ездить на отдых, вместе париться в бане, даже на ездить на охоту и париться там в бане по черному по технологии 19 века. А если он Вам не нравится, то есть возможность подойти и дать в морду по товарищески.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение sign » 25.06.2013 05:59:02

debi12345 писал(а):??? А как "Я" могу доказать то,что было в конце 19-го века ?

Вы - нет.

debi12345 писал(а):
Можете ещё сунуть палец в кипящую воду. А что, вон, в финской бане температура за 100 градусов!

??? Воздух горячий, но малотеплоемкий (нужно продожтельное воздейсивие) - плюс охлаждающий эффект испарения пота. Вода - очень теплоемкая (достстаочно коснуться или ошпариться). Физику учили ? Про теплопроводность, теплоемкость,.. Как влияет на передачу энергии время, плотность и стабильность контакта сред... Вы случайно не по ЕГЭ школу заканчивали ? Жуть какая-то, чесслово :)))

Да я уже понял, психиатры по вам плачут.
Перечитайте свой пост про посудомоечную машину. Потом мой про кипяток.
Потом ещё раз, на надцатый раз глядишь, что-то и дойдёт.

debi12345 писал(а):
Могу вам напомнить русское "протопить баньку" - её именно что, протапливают, приготавливают, а потом идут париться.
??? Ни разу не мылся в погашенной бане. Сколько себя помню - всегда нагретые булыжники (чего в тогдашних черных "банях" не было) и тлеющий огонь - иначе (в случае тушения НЕгазового огня) пришлось бы его разводить заново после каждого "поддавания пара".

Естествено.
Вы же ни разу не парились в настоящей бане.
Максимум, в каких то поделках под баню.
Разумеется, пар в ваших поделках никакой и отношение к русской бане ваши поделки имеют такое же, как пиво "Велкопоповицкий козел" сделанный там, а бурде с тем же названием, которую продают тут.

debi12345 писал(а):всегда нагретые булыжники (чего в тогдашних черных "банях" не было)

Выношу вам вердикт, вы не просто тупой, вы тупой невежа.
Не существует русской бани, что по-чёрному, что по-белому, без каменки, без пара и без веника.
В русской печи каменкой выступала сама печь.
Баню топят, русскую, чтобы нагреть камни.
Всё - это единственная цель, не помещение нагреть, а камни.
Будут камни прогреты как должно, будет прекрасная баня, не будут - не имеет значения, насколько там прогреты стены и воздух.


debi12345 писал(а):А "протопить баню" = "развести огонь, закрыть двери дождаться в помещении бани нужной температуры", ничего более.
Вопрос - Вы вообще в бане мылись и видели сам процесс ?

Для вас, для вашей псевдобани - всё так.
Для русской бани - совершенно нет.
В настоящей русской бане прокаливают камни (большие, а не те камушки, что, по всей очевидности были в вашей псевдобане) так, что их жара хватает на долгое-долгое время.
В этом вся суть, не стены накалить и воздух нагреть, а камни.

Поскольку вы от русской бани далеки, могу вам рассказать про ещё один вид, палаточный. Это тоже русская баня, поскольку главные её атрибуты выполнены.
В походе.
Собираются подходящие камни. Выкладывается большой костёр, чтобы эти камни раскалить до малинового цвета.
Затем, все угли тщательно выметаются, площадь, на которой будет стоять палатка (без дна), засыпается свежесорванной травой.
Сверху ставится палатка.
Всё, замечательная парилка готова.
Пока одни занимались баней, вторые кухней, третьи заготовили веников.
Рядом речка!!!
Это чудо, можно прекрасно напариться в такой баньке, ну а ваша, типа баня, полное дерьмо.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
debi12345 писал(а):То есть весьма эстремально и мало похоже на приведение в чистоту. И неэкономично по топливу - приходилсь нагревать булыжнки (это еще у кого они были) с запасом на согревание воздуха после выпускания дыма (=запуска ледяного зимнего воздуха). И приходилось все "делать" очень быстро - то есть без удововольствия. А не можете найти такое же описание процеса "помывки" в русской печи ? Расстояние от стенок до тело было малым (на рисунке это четко видно), а надо же было и мылиться, дотягиваться до дальних частей, смывать и т.п - не вылазить же и залазить много раз, рискуя каждый раз обжигаться об стенки ?

Вы идиот.
Вы даже не сможете решить задачку, почему баня по-чёрному более экономична по топливу, нежели баня по-белому.
Такому идиоту как вам даже невдомёк, что есть ещё люди (типа меня), которые лично мылись в такой бане.
Идиоту типа вам совершено неизвестно, как там и что.
Докладаю. Чисто и приятно.
Стенки бани окатываются водой.
Полок обмывается, но он и так не сильно пачкается сажей, поскольку мало что оседает, если не топить, разумеется, дерьмом.
Камни прокаливаются, дух в такой бане стоит такой, что не сравнить с баней по-белому.
Потому и остались любители.
Сравнить можно с шашлыком и с мясом на сковородке.
Шашлык вам как? Сильно пепел и сажа мешает?

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
debi12345 писал(а):Исследователи описывают эти бани как крохотные закопченные каморки. Все-таки судить по нашим (начиная 20-х годов) временам не совсем коректно - когда и материал и уголь и инструмент и транспорт (выкопать и привезти камни) стал доступен...

Вы идиот.
Вы не просто ничего толком не знаете, вы, как положено идиоту, полагаете, что ваши домыслы (как и домыслы множества идиотов, которых вы любите читать) правда и истина.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.06.2013 08:54:54

Если Вы хотите работать и в Вашем районе (населенном пункте) нет подходящих предприятий, а Ваша квалификация востребована
А если не востребована,то что ? Причем не из-за "лени и тупости", а из-за "изменившейся "конъюнктуры мирвого рынка" - например китайцы стали делать то же смаое, но дешевле потому что им не надо оплачивать отопление, есть незамерзающие порты,.... Предлагаете перпрофилирваться, вертеться т.п. "стать не те к чему душа лежит" ? Это означает одно - а именно тупое разбазариванеи человеческого потенциала - что и имеем.

Добавлено спустя 29 минут 20 секунд:
Вы же ни разу не парились в настоящей бане.
Максимум, в каких то поделках под баню.

Сотни раз парился - и в Сибири, и в Ташкенте, и на Украине, и на Новгродчине... Самая нормальная была наша около дома в Ташкенте - полноценная деревянная с деревянными полатями, кажетс с газовым (или уголь -ен помню уже) подогревом, возможностью постоянно поддавать пару (и пива ), банным залом с теплой и горячей водой, тазами, продавались веники и охлажденное пиво - все что душа пожелает. плюс она была около бассейна и мы зимой детьми любили прямо из парилки нярять в полдынью. У-у-у- х ка классно было :))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 25.06.2013 09:25:20

debi12345 писал(а):А если не востребована,то что ? Причем не из-за "лени и тупости", а из-за "изменившейся "конъюнктуры мирвого рынка" - например китайцы стали делать то же смаое, но дешевле потому что им не надо оплачивать отопление, есть незамерзающие порты,.... Предлагаете перпрофилирваться, вертеться т.п. "стать не те к чему душа лежит" ? Это означает одно - а именно тупое разбазариванеи человеческого потенциала - что и имеем.

Прежде чем рассуждать о глобальных проблемах нужно научиться разбираться в частностях. Ваш больной либерализмом мозг (тщеславие и гордыня) не может понять, что виной всем Вашим неудачам является ваша тупорылость помноженная на упертость. Мировые рынки и китайцы - это для отговорки и не более.

Что значит не востребованная специальность? Вас что ли учили одному конкретному действию? Или Вы путаете специальность и навык конкретного действия? Естественно, что техпроцесс производства 40-50 летней давности не имеет сегодня перспектив. Переходите на современные технологии. Работы - не паханое поле в любой отрасли и любой сфере. Но для успеха нужно иметь не закостенелые либерализмом мозги, нужно быть живым и открытым.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.06.2013 10:21:34

Переходите на современные технологии

??? Это касается перевооружения всей промышленсти -от геологоразведки до микроэлектрники ! Или предлагете пристраивать (инсталлировать, обсулживать,.. ) зарубежные изделия и "отвертничать" ?
И второй момент - нафига людям коммунистических убеждений переходить на что-то в рамках буржуазного уклада ? Если это начнет приносить дивиденды буржуизму - то поможет этому буржуизму укрепиться и дальше уничтожать русский дух :) Поэтому саботаж всех буржуазных начинаний,и еще раз саботаж.

Добавлено спустя 12 минут:
И еще... А что делать если китайцы тоже "перейдут а мирвоые технлогии" = "изделия на базе разработков и чипов развитых стран" (хотя они уже там). У них тепло, незамерзающие порты, нетребовательнео и дсипциплинировное в работе население - и какие у нас шансы с ними тягаться по части себестоимости изделий ?

Добавлено спустя 52 минуты 10 секунд:
Сверху ставится палатка.
Всё, замечательная парилка готова.
Пока одни занимались баней, вторые кухней, третьи заготовили веников.
Рядом речка!!!

Давно известное изобретение красноармейцев ВОВ. Только вместо палатки был шалаш. Из-за дикой геморройности (смрад, возня, много народу, нужны помощники в промышки и растопке,огнеопасно, демаскировка..) процедура практиковалось не чаще одного раза в 10 дней, и часто проходила однвоременно в выжариванем вшей. То есть была о-оо-очень нетипичной :)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Но для успеха нужно иметь не закостенелые либерализмом мозги, нужно быть живым и открытым.

Живым и окрытым буржуизму ? Вы в своем уме - предлагать такое людям советской закваски ?! Может еще предложите этот буржуизм вылизывать и полировать ?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
поскольку мало что оседает, если не топить, разумеется, дерьмом.

Как будто у тогдашнего смерда был выбор - дерьмо или нет. Что барин повзолит наломать в барских владениях (то есть дерьмо) - тем и топили. Ну опять по сегодяншнему дню меряете %) Неужели трудно включитьв мозгах эдакую машину времени и вообржение ? Что основная масса жила не в редких избах в необъятных лесах (где дров да и леса на избы - хоть завались), а очень скученно в лесостепной зоне, где леса принадлежали барам. Тогда сразу станет понятно почему при наличии 100000 способов не делать хр..ь - именно эту хр..ь и делали :)

руководства, как "хозяина". Это обычные люди, с ними можно разговаривать, с ними можно ездить на отдых,

Да ладно Вам наивничаить - "Киса-Киса ! Брысь под лавку!" знаете ? Оно самое :)

Добавлено спустя 1 час 10 минут 9 секунд:
Выделившись в отдельную организацию ремонтники чаще всего (мне приходится с подобными работать) имеют специализацию и ремонтируют похожие установки по всему региону. Другие ремонтники специализируются на других установках.

Это обычные еще с советских времен сервис-центры. Их задачей было выполнение ремонта невозможного мтсными специалситами. Осблуживанеи в основном нектрнаников - обычных граждан. Но в случае энертетики местный ремонт делался без проблем (потомучто были обученные и экипирванные ремонтные службы), когда надо - вызывались спецы с завода. Плюсом такого вида ремонта (почему к нему пришли после экспериментов 30-х годов "чубайсовкого" толка) была заинтеросованость в миниумуме проблем, а также прямая подчиненность директорату - тоесть ремонт далается по принцпу "надо значит надо , хоть месяц без вызодных". А тут отделили тех же людей, кто делал местный ремонт и дали им возможность ставить условия, а также открылись новые денежные потоки, оплачиваемые конечным поребителем - то есть нами. То есть безо всякой пользы для дела получили 1) повышение тарифов и 2) остсствие гарантии немедленного и довденнего до конца ремонта (новая "конфигурация" вобще не заинтерресована в доведении до конца - она на этом вечном доведении собирается "кормиться" ).

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Сегодня это для трудолюбивых в России реализуется намного полноценнее, чем было во времена СССР.

??? Ну что за привчка все судить по себе ?
Это касается только конъюнктурных срециальснотей - грубо говоря 1% работников. Трудолюбие прочих никому не нужно. А без этих прочих (99%!) никуда. Поэтому и идем строевым шагом по радостную песню конъюнктурщиков - в это самое "никуда".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 25.06.2013 13:10:44

Ответы нашего узбекского товарища все более веселят.
Полный набор: невежество и отрицание своего невежество, лень и как следствие лени - нежелание что-либо предпринять, раболепское отношение к "хозяину" (может быть менталитет) и одновременно зависть, проецирование своих персональных пороков на восприятие окружающей действительности. Кошки, мышки, собачки, лошадки и т.д.

Ага, косо посмотрел на "хозяина" (или не "дала" когда намекал, или проглосовал не затого на кого указали, отказался ехать на "путинг",......) - и на улицу.

Какие такие привилегии должны получать работники, чтобы согласись терпеть подобное отношение от своего руководителя?
Приходилось работать с подобными, текучка у них страшная, но зато контингент под стать, нормальные не задерживаются. Зато оставшиеся любители садомазо любят жаловаться: ой как плохо, ой как тяжело, но не уходят и не пытаются - факт!

Из-за дикой геморройности (смрад, возня, много народу, нужны помощники в промышки и растопке,огнеопасно, демаскировка..) процедура практиковалось не чаще одного раза в 10 дней, и часто проходила однвоременно в выжариванем вшей. То есть была о-оо-очень нетипичной

[сарказм] Вы когда-нибудь в ванной мылись? Ужасно неудобно, большой расход воды, скользко, мокрый пол, неудобно выбираться, если долго лежать - остывает, поэтому практикуется не чаще раза в неделю, а то и реже. В общем ванна о-оо-очень нетипична. [/сарказм]
[сарказм] Вы когда-нибудь пищу в походе готовили? Из-за дикой геморройности (смрад, возня, много народу, нужны помощники в готовке и растопке,огнеопасно, демаскировка..) процедура практиковалась не чаще одного раза в 10 дней. То есть была о-оо-очень нетипичной [/сарказм]

предлагать такое людям советской закваски

И не надо гнать. Нет у вас советской закваски. Если и была, то давно уже прокисла.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.06.2013 14:20:59

Ужасно неудобно, большой расход воды, скользко, мокрый пол, неудобно выбираться, если долго лежать - остывает, поэтому практикуется не чаще раза в неделю, а то и реже. В общем ванна о-оо-очень нетипична
Что удобно, а что нет - показала жизнь. Ежедевно индививдуально - ванна и душ, для запоминающихся ощущений в кампании - палаточный экстрим. Конечно солдатам не мывшмися в нстпулении по 10 дней, шалашная баня казалась раем, но организовывать ее, когда все от усталости валятся с ног- было непросто.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Нет у вас советской закваски. Если и была, то давно уже прокисла.

Советское не равно госуддовенническому. Иначе можно оправдать и сотрудничессво части бывших германских коммунистов с нацистами толклпотоум что те стали законной (неважно каким спсосбом) властью. Совесткое = коммунстическое, враждебное буржуазному государсову как смертельному врагу. Что нет так ?
Кстати, не надо сильно надеяться на "национально-оринетованность" буржуазного нацонализма. В этом словосочетании основное слово - буржуазный. И национализм там нужен для формирвания образа "своего родного сукина сына" - а сыну типа все прощается и ему нужно помогать, защищать его, совершенствовать его и т.п фантазии. А реальная жизнь показывает что буржуазные националисты, как только чуют серьезную опасоность изнутри - быстро перепорфлируются в буржуазных интерационалистов, с радостью зазывающих чужезнмые армии для усмирения сбесившихся смердов- пример белогвардейцев с Антантой и японцами оооочень нагляден.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Какие такие привилегии должны получать работники, чтобы согласись терпеть подобное отношение от своего руководителя?
Их много - Вы их могли видеть на многотысячных "путингах".. Целые цеха из провинциальных моногородов, скрученные в бараний рог начальниками цехов и директором :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 25.06.2013 15:26:35

Хороший форум.
По материалам можно писать монографию "Особенности процесса изменения ментальности технических специалистов из русскоязычного населения бывших граждан СССР и молодого поколения новой России на примере удаленного общения с использованием современных интернет-технологий".
Как-то так... Название можно корректировать. :roll:
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Рейтинг@Mail.ru