Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 14.07.2013 02:02:58

Попсовое объяснение как делают процы
http://www.youtube.com/watch?v=qm67wbB5GmI
но даже по нему не представляю что можно заставить наших ходить "такими некурящими стерильными все в белом" :)))

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:
Работники ИНТЕЛ вообще похожи на космонавтов :)
http://www.youtube.com/watch?v=-Wfsl1eDim8
А сколько вокруг сверхрпприбыльных сделаных на Западе станков.. А не наше "разрабатывания" из "кубиков" для имбецилов :))

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
От такого "топтания на месте"
http://www.youtube.com/watch?v=ShYWUlJ2FZs
http://www.youtube.com/watch?v=lrsPzbUJwl8
выносит мозг :) Молодцы !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение alexey38 » 14.07.2013 07:24:19

Надеюсь, что теперь Вы наконец поняли, что на заводах по производству чипов нет ни науки, ни творчества, нет даже инженерии - это банальная рутинная работа, куча операторов, совещание манагеров и все.
debi12345 писал(а):но даже по нему не представляю что можно заставить наших ходить "такими некурящими стерильными все в белом" ))

Если Вы в жизни не были ни на одном производственном предприятии, то Вам очень много чего в жизни сложно представить. Именно такую спецодежду не видел. Но людей в белых халатах, с белыми шапочками и не в медицинском заведении - такое видел много раз. Принципиальных отличий не нашел. Если отбросить блеск и глянец рекламного ролика, то вообще все очень похоже. Сейчас наверное на 90% предприятий рабочие ходят в спецодежде, не у всех она белая, мне одноцветная не нравится, хотя во время командировок на некоторые предприятия тоже ходишь в халатах и чепчиках.
debi12345 писал(а):А сколько вокруг сверхрпприбыльных сделаных на Западе станков..

Где конкретно сделан каждый станок - эти ролики не показывают. Запад большой, а если и делают эти станки там, то максимум в 1 или 2 странах.

Деби, я понимаю, что Вы отстали от жизни, Вы не видели ни одного предприятия своими глазами, с момента Вашего увольнения с какого-то там завода. У Вас ностальгия. Но чего такого заворожительного Вы увидели в этих операторах, в этих станках и конвейерах? Если Вам так понравился персонал в халатах - ложитесь в больницу, там тоже все ходят в похожей спецодежде.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 14.07.2013 13:17:15

Где конкретно сделан каждый станок - эти ролики не показывают. Запад большой, а если и делают эти станки там, то максимум в 1 или 2 странах.

Многое делают в кооперации. И международное евросоюзное разделение труда никто не отменял. СтОят эти станки и цеха под ключ астпрономические (сверхприбыльные) деньги - в цену закладывается сколько купивший сможет заработать на производве миллионов микрочипов (по сути из песка, выгоднее наркобизнеса).

Именно такую спецодежду не видел. Но людей в белых халатах, с белыми шапочками и не в медицинском заведении - такое видел много раз. Принципиальных отличий не нашел. Если отбросить блеск и глянец рекламного ролика, то вообще все очень похоже.
??? Приницпиальнео отличие - тотаальная война пыли. Условия по чистоте действительного сродни космическом вакууму. Очень сильно корелируется педантичносью с дисциплинированостью персонала. Также восхищают прецизионные быстродействующие роботы на каждом шагу.

(скажу по секрету - одеваю халат на работе например кода просят заправить или отремнтирвать картиридж лазернго принтера - но этот "халат" мягоко говвря отличается от оного на ИНТЕЛе. Так и Ваши "халаты и шапочки" ).

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
что на заводах по производству чипов нет ни науки, ни творчества, нет даже инженерии - это банальная рутинная работа, куча операторов, совещание манагеров и все.

Првильно, у нас и закупают такие (ка правило - пивные, разливочные и фасовонче) заводы под ключ - поэтому на нашей (закуупившей) стороне не имеем ни творчстева, ни инженерии (если не считать оными расчет и прокладку коммункаций и вегнтиляции), одно обезьянье нажимание на кнопки согласно инструкций. Творчество и инженерия заключаются именно в проектирвании и изгтовлении этого чудо-оборудования.

Добавлено спустя 31 минуту 53 секунды:
Хм, неожиданно приятно удивили китайцы. Пришлось купить светодиодную лампу на ночник - минициколь, в ней 6 мощных светодиодов, но мне понраивлось как в этой лампе (название ZYL-ю..) при вынужденно компактном ("холодилниковом") размере они решили пробелему максимального охвата объема помещения - то есть светить не в одну точку, а по всей сфере. А также проблему теплоотвода. Просто и изящно без всяких матовых колб и корпусов (ухудшающих освещенность). Три вертикальные пластинки, на каждой из сторон которых - по одному светодиоду. Эти пластинки размещены в треугольник с плоскими стронами обращенными к центру треугольгика. Каждая пластинка имете наклон около 15..20 градусов относительнот вертикальной оси треугольника. Поэтому (из-за этого наклона) каждый их сведиодов(на лицевых и обратных сторонах плаастинок) освещает свою 1/6 часть сферы. Каждая из пластинок уходитувнутрь лампа и атм плотно прижимаетсяя к тепоотводу. Очень компактно и разумно :)) Молодцы ! 5 баллов за солюшен.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение serg_iv » 14.07.2013 16:09:28

работал в государстевенном ракетном центре в 90-х годах. На режимы стерильности, а также помещения находящихся под избыточным давлением насмотрелся. Не удивлен. Такие стерильные условия не везде нужны ведь.
serg_iv
постоялец
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 15.10.2005 18:45:46
Откуда: Миасс

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 14.07.2013 16:38:19

На режимы стерильности, а также помещения находящихся под избыточным давлением насмотрелся.

На субмикронных техпроцессах требоавния к стерльности - маниакальные. Интеловцы реально как космонавты в скафандрах ходят.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение alexey38 » 14.07.2013 17:10:29

debi12345 писал(а):На субмикронных техпроцессах требоавния к стерльности - маниакальные. Интеловцы реально как космонавты в скафандрах ходят.

Но удивительного здесь нет ни чего. Рутина.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
debi12345 писал(а):??? Приницпиальнео отличие - тотаальная война пыли. Условия по чистоте действительного сродни космическом вакууму. Очень сильно корелируется педантичносью с дисциплинированостью персонала. Также восхищают прецизионные быстродействующие роботы на каждом шагу. (скажу по секрету - одеваю халат на работе например кода просят заправить или отремнтирвать картиридж лазернго принтера - но этот "халат" мягоко говвря отличается от оного на ИНТЕЛе. Так и Ваши "халаты и шапочки" ).

Я и говорю, что Ваш опыт очень мал, поэтому рядовое явление для Вас оказалось равносильно открытию мирового уровня. Вы как малое дитя удивляетесь тому, что многие видят ежедневно. Решения по исключения пыли - это давно разработанная и стандартная схема, более 50 лет она применяется без каких либо существенных изменений.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
debi12345 писал(а):Творчество и инженерия заключаются именно в проектирвании и изгтовлении этого чудо-оборудования.

Но Вы нам вместо творчества для чего-то показали ролики с тупой и рутинной работой.
debi12345 писал(а):Хм, неожиданно приятно удивили китайцы. Пришлось купить светодиодную лампу на ночник - минициколь, в ней 6 мощных светодиодов, но мне понраивлось как в этой лампе (название ZYL-ю..) при вынужденно компактном ("холодилниковом") размере они решили пробелему максимального охвата объема помещения - то есть светить не в одну точку, а по всей сфере. А также проблему теплоотвода. Просто и изящно без всяких матовых колб и корпусов (ухудшающих освещенность). Три вертикальные пластинки, на каждой из сторон которых - по одному светодиоду. Эти пластинки размещены в треугольник с плоскими стронами обращенными к центру треугольгика. Каждая пластинка имете наклон около 15..20 градусов относительнот вертикальной оси треугольника. Поэтому (из-за этого наклона) каждый их сведиодов(на лицевых и обратных сторонах плаастинок) освещает свою 1/6 часть сферы. Каждая из пластинок уходитувнутрь лампа и атм плотно прижимаетсяя к тепоотводу. Очень компактно и разумно ) Молодцы ! 5 баллов за солюшен.

А что здесь такого удивительного или необычного? Вы, что настолько отупели в своем Узбекистане, что такое не сложное и часто применяемое решение выдаете как гениальное изобретение?
Каждое решение под свою задачу. Если освещать нужно холодильник, то можно без матового стекла. Если нужно освещать помещение, где находятся люди (домашнее или промышленное), то светорассеиватель (матовое стекло) нужно обязательно. Это может быть люстра, а может быть сама лампа. Вы у нас как дитя малое вылупившееся из яйца.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
debi12345 писал(а):Многое делают в кооперации. И международное евросоюзное разделение труда никто не отменял. СтОят эти станки и цеха под ключ астпрономические (сверхприбыльные) деньги - в цену закладывается сколько купивший сможет заработать на производве миллионов микрочипов (по сути из песка, выгоднее наркобизнеса).

Станки действительно не простые. Но на производстве этих станков и на собственно производстве электронных элементов прибыли вообще никто не делает. Там заработки минимальные, официальная статистика такое нам показывает. Прибыли делаются на производстве конечных изделий, а их только ленивый не делает.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 14.07.2013 19:48:46

Но на производстве этих станков и на собственно производстве электронных элементов прибыли вообще никто не делает. Там заработки минимальные, официальная статистика такое нам показывает. Прибыли делаются на производстве конечных изделий, а их только ленивый не делает.

Хм, что -то новое - люди потратившие море труда и НИОКР, и вдруг отказываются от монопольной прибыли от тех, кто стоит в очередь чтобы купить :)

Громкие "топтания на месте" :
IBM разработали 9 нм транзисторы
Исследователи из компании IBM разработали самый маленький транзистор, построенный из углеродных нанотрубок, размеры которого составляют 9 нанометров. Для сравнения, самый маленький транзистор, который можно изготовить из кремния имеет размер 10 нм.

IBM утверждает, то новый транзистор потребляет меньше энергии и при этом способен пропускать больше тока, чем транзисторы изготовленные по современным технологиям.

«Результат реально демонстрирует преимущества нанотрубок в наиболее сложных транзисторах»,— заявил профессор материаловедения Университета Иллинойса Джон Роджерс (John Rogers). «Совершенно ясно, что нанотрубки имеют достаточный потенциал для создания чего-то на самом деле конкурентного, или дополнительного, кремнию». В настоящее время размер самых маленьких транзисторов составляет 22 нм.

GloFo: 7 нм чипы выйдут в 2017 году

http://nvworld.ru/news/tags/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81/
Трназисторы на нанотрубках конечно же фигня по сравнению с достижениями путино-чубайсов :)

А что здесь такого удивительного или необычного?

Наклон от вертикальной оси - который позволил добиться сферической дааиграммы направленности без потерь на матовом рассеивателе, и при этом прямой контакт раадиатора с пластинами с диодами. И все это в одном решении.

Фабрика стоимостью под 15 млрд баксов конечно же не имеет прибыли. Особенно если нахорятся покупатели за 50 млн баксов даже на устаревшее 45 нм оборудование.
http://habrahabr.ru/company/intel/blog/173029/
Многие слышали о процессе литографии. Но если вы считаете, что изготовление процессорного кристалла только из него и состоит, то вы ошибаетесь. Да, литография это жизненно важная часть процесса, но для современных техпроцессов 45нм и 32нм, не говоря о 22нм Fin-FET, это лишь один из сотен этапов. После того, как поверхность кремния была подвергнута литографии, на ней выращиваются транзисторы и их соединения, с использованием комбинации гальванических процессов, ионной имплантации, химического осаждения, молекулярного наслаивания и многих других. Кроме того, большинство этих операций могут быть разбиты на десятки шагов.

В интернете есть множество видеороликов, которые показывают производство микропроцессоров (например: этот).

Все эти операции выполняются не одной машиной, например, для того, чтобы создать FinFET транзистор, требуется, по крайней мере, семь различных установок. Необходимо перемещать кремниевые пластины между этими установками, причем делать это в вакууме. Имея дело со слоями high-k диэлектрика, который толщиной всего лишь 10 атомов, даже один посторонний атом может испортить весь процессор.

Установка для нанесения изолирующей пленки на стеклянную поверхность при производстве ЖК-экранов.

На крупных фабриках весь процесс практически полностью автоматизирован – с использованием ПО, поставляемого Applied Materials. Чтобы получить некоторое представление о масштабах: фабрика, оперирующая пластинами диаметром 300мм, стоит по разным версиям от 5 до 15 млрд. долларов. Каждая установка производства Applied Materials имеет размеры порядка офисного стола и стоит от 2 до 6 млн. долларов. При средней цене 4 млн. это означает, что на одной фабрике может находиться более тысячи установок, и все они расположены в чистой комнате (площадью несколько тысяч кв. м.).

Fab 42 — фабрика Intel в Аризоне ($5 млрд.), строительство завершится в этом году

Любой каприз за ваши деньги

Если каждая компания-производитель имеет доступ к одному и тому же оборудованию Applied Materials, то откуда же берется столь чудовищная разница в используемых техпроцессах? Почему Intel переходит на 22нм технологию с использованием FinFET, в то время как Global Foundries застряли где-то между 32нм и 45нм?

На то есть две причины. Первая, как уже упоминалось, Applied Materials предоставляет оборудование, но разработка конкретного процесса остается за производителем чипов или фабрикой. Intel может использовать 8 слоев металлизации для соединения транзисторов, а AMD только 6. Intel может обнаружить вариант оксида гафния, который служит лучшим диэлектриком, чем используемый на TSMC и т.д. Каждый производитель микропроцессоров пользуется услугами лучших химиков мира, чтобы оставаться на острие конкуренции. И это их работа разбираться в возможностях и ограничениях оборудования Applied Materials и с его помощью получать лучший результат.

Второе, хоть Applied Materials и поставляет стандартное оборудование – за $50млн можно купить полный комплект и немедленно начать производство по 45нм технологии! Но компания также работает с конкретными производителями, и обеспечивает требуемые им модификации. Если Intel необходимо изменить форму одной из насадок, или улучшить пьезоэлектрический преобразователь — Applied Materials с радостью возьмет на себя эту работу. Чем-то напоминает поход в автосалон: покупатель может захотеть форсировать двигатель или тонировать стекла. По сути своей, все автомобили идентичны, но доработаны согласно пожеланиям клиентов.

Великий раздел.

Получается, Intel не удалось бы достигнуть 22нм отметки без тесного сотрудничества с инженерами и химиками из Applied Materials. Но, с другой стороны, Applied Materials также известны и самые тёмные секреты о последних достижениях AMD. Нетрудно представить масштаб конфликта интересов, который имеет тут место. Что произойдет, если один из инженеров случайно выдаст один из секретов FinFET технологии сотрудникам другой компании?

Чтобы избежать подобных проблем, в Applied Materials существуют отдельные команды, которые работают с каждым из крупных клиентов и никак не взаимодействуют друг с другом. В теории, инженер Applied Materials работающий с Intel никогда не встретит инженера работающего с AMD. Если в информационном пространстве это достигается разграничением прав доступа и подобными мерами, то насчет разграничения, происходящего в реальном мире, ничего конкретно неизвестно. Существуют ли отдельные кафетерии и рабочие помещения для каждой из команд? И не выглядит ли кампус Applied Materials в Санта-Кларе как дворец из одной детской книжки? :) Учитывая, что Applied Materials работает подобным образом уже более 40 лет, то вероятно они знают, как убедить своих клиентов в надежной защите их интеллектуальной собственности.

Кто вспомнит, из какой книги этот дворец? :)

Подобный уровень сотрудничества и доверия позволяет Applied Materials заключать многомиллиардные соглашения о создании оборудования и обмену интеллектуальной собственностью. И только благодаря этому на свет появляются технологии 22нм, 14нм и, в недалеком будущем 10нм.

22нм и дальше

Несомненно, мы уже подбираемся к границам возможностей кремниевой электроники (расстояние между двумя атомами кремния составляет 0.5 нм). Но такие технологии, как multi-patterning, иммерсионная литография и FinFET транзисторы, позволяют ожидать появления 14нм и 10нм процессоров в ближайшие несколько лет.
По мере того, как размеры транзисторов сокращаются, растет точность операций по их изготовлению, а значит и стоимость изготовления одной пластины растет. Например, при переходе от 45нм к 14нм стоимость удваивается из-за сложностей создания FinFET-транзисторов, роста числа слоев металлизации, использования multi-patterning'а.

При всём при этом Applied Materials продолжает делать свою часть работы, увеличивая выход годных кристаллов и снижая цену.
Например, следующее поколение оборудования будет рассчитано на использование пластин, диаметром 450мм. Что снизит себестоимость отдельно взятого микропроцессора.

Рост диаметра пластин, самые первые пластины в диаметре были всего лишь 25мм

Или, создание новых подходов к изоляции проводящих связей (внутри микропроцессора в общей сложности находится более 100 км медного провода, который повинен в 30% энергопотребления и тепловыделения кристалла) позволяющих снизить на несколько процентов общее потребление процессора. Не так уж плохо, если учесть, что сейчас одна из основных метрик – время жизни батареи.

Вот такая она: Applied Materials. Неизвестный герой Кремниевой долины, стоявший на острие прогресса полупроводниковой электроники еще до того, как Intel выпустила свой первый микропроцессор.
Судя по текущему положению дел, опыту и портфелю технологий, компания находится в отличной форме, и способна продолжить свой путь к пределам кремниевой электроники, и за эти пределы.


Добавлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Какие суммы доходов здесь крутятся :
В то время как стоимость разработки возрастает, немногие компании продвинутся до прогрессивных техпроцессов, полагает Джонс. Например, он оценил стоимость разработки 14-нм техпроцесса в 1,5 млрд долл. – по сравнению с 1 млрд долл. для 20-нм процесса.

Производителям микросхем необходимо быть более интегрированными, возможно внедряя технологии от производителей литографического оборудования, чтобы удержать низкую стоимость транзистора в 10-нм техпроцессе, считает Джонс. Однако, для компаний без собственного производства (fabless) не имеет смысла идти в производство, пока они успешно зарабатывают 30–50 млрд долл. годового дохода, добавил он.

Производители промышленного оборудования еще более объединятся на основе линий от ASML и Cymer, предсказывает Джонс. Однако по его словам, компании разработчики средств

автоматизированного проектирования (EDA) имеют сильные позиции и продвигают требования, диктуемые многоядерностью, FinFET и другими технологиями.

«Географически, Китаю необходимо объединить около 450 имеющихся фаблес-компаний в 30–40», – утверждает Джонс. Тайвань «поднимается очень быстро», сказал он, а Японии мешает замедленный процесс принятия решений. «Они не адаптировались к очень быстро меняющемуся миру».

Джонс выступал после своего недавнего возвращения из Пекина, где, по его словам, Министерство финансов недавно утвердило увеличение финансирования китайской полупроводниковой промышленности. Недостаток прав интеллектуальной собственности является основной слабостью производства микросхем Китая.


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Ржачное интервью главного зеленоградского наниста :
Перспективы зеленоградского нанотехцентра — реконструкция завода «Протон» и технология 3D TSV сборки микросхем

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/32149/doc/63061/
Сплошные "аутсорисинг" и "подковывания блох", да и то в проетах (который уже год).

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Также важно избавиься от вской стартаповой (венчурной) мелочевкм птуцтающейся под ногами и создающей нездоровый инветсиционный ажиотаж :
По мнению Маклина, следующие факторы позволят увеличить объемы продаж ИС.
Меньшее число начинающих компаний. В настоящее время полупроводниковая отрасль закрыта для новых стартапов, что позволит умерить неоправданные инвестиции в новые фабрики.

Однако сайт РосАнанро пестрит бодрячками о всяких "стартапах" (в наших условиях -даже не "венчурах", а "распила"х)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение alexey38 » 14.07.2013 20:33:30

debi12345 писал(а):Наклон от вертикальной оси - который позволил добиться сферической дааиграммы направленности без потерь на матовом рассеивателе, и при этом прямой контакт раадиатора с пластинами с диодами. И все это в одном решении.

Основное назначение матового светорассеивателя заключается не в расширении диаграммы направленности, а в равномерной освещенности самого светильника, чтобы взгляд на лампу не приводил к ослеплению. Вторичное назначение уже в расширении диаграммы, но вторичность как раз в том, что эта цель может достигаться более простыми способами.

Если Вы не знали, что расширение диаграммы направленности можно сделать за счет наклона вертикальной и горизонтальной оси, то это Ваши проблемы. По Вашему получается, что изобретение - это любая вещь, Вам ранее не известная. Не нужно судить мир по своей глупости.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
debi12345 писал(а):Фабрика стоимостью под 15 млрд баксов конечно же не имеет прибыли.

Прибыль есть, но не столь большая, как и в любом другом деле. Это не такая уж большая сумма, чтобы перед ней преклоняться.
debi12345 писал(а):IBM разработали 9 нм транзисторы

Молодцы. И что? Я говорил, что 100 человек по всему миру занимается наукой, часть из них работает в IBM.
debi12345 писал(а):Какие суммы доходов здесь крутятся :

Суммы очень небольшие. Я бы понял, если бы речь была о 1 трлн., а тут всего 1 млрд. баксов - это копейки, это 0,007% от госдолга США. Это реально нанотехнологии с нано заработком в мировом масштабе.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 14.07.2013 20:59:04

Стоимость литорафических станков :
Под 100млн — это EUV литографы от ASML, всякие топовые TWINSCAN-ы на ArF лазерах — подешевле, ~60млн. Откуда инфа — цифры такого порядка часто видел в статьях, точные цифры само собой никто не говорит. Естественно, аппараты Applied Materials выполняют более простые функции и стоят намного меньше.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение alexey38 » 15.07.2013 07:32:19

debi12345 писал(а):Стоимость литорафических станков :

Так я и говорю, что суммы в 100 млн.баксов - это небольшие суммы. Получение прибыли в 100 млрд. баксов - это не много, это мало, и это не дает какого-то решающего преимущества никому, но по факту во всей сфере производства электронных элементов в мире нет такого объема прибыли, там всего не более 10 млрд. баксов на всех вместе в год. Есть прибыли в производстве конечных девайсов, но тут уже Россия сама получает кусок пирога, участвуя в производстве изделий из импортных элементов.

Чтобы было понятно, почему все это копейки, нужно понимать, что на одного взрослого человека нужно примерно 50 тыс. баксов в год. Имея всего 1 млн. человек взрослого населения нужно иметь 50 млрд. баксов. Имея 100 млн. взрослого населения нужно уже 5 трлн. баксов в год. Поэтому электроника как отрасль вообще не играет ни какого значения, слишком мелкие обороты.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение trengtor » 15.07.2013 10:05:41

1979 год, производственная практика для школьников-старшеклассников: месяц на заводе по производству полупроводниковых изделий. Насмотрелись по самое «не хочу». Все эти атрибуты, столь безмерно удивляющие сегодня топик-стартера, были уже тогда.
Аватара пользователя
trengtor
новенький
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 03.05.2013 08:57:43
Откуда: Москва

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 15.07.2013 11:12:36

Все эти атрибуты, столь безмерно удивляющие сегодня топик-стартера, были уже тогда.

Прям как космонавты по ходили ? Не было такого. Был на радио-заводе "Фотон" где делали микрсхемы (операционные усилители = невысокая степень интеграции) - скафандров не видел :)
Требования по содержанию пыли для современных (субминикронных при миллиардах компоненитов) техпроцессов на порядки жестче - пластины, фотофаблоны и кристаллы по любому переносятся между устновками а значит попадают под пыль. Хотя конечно и устнавоки изменились - научились создавать и поддерживать свою внутреннюю чистоту (плюс травления и смывы водой), но по-любому результирующая чситота зависит и от внешней и от внутренней. Избыточное давление сверхчистого воздуха еще нужно уметь создать - чтобы и из воздуха абсолютно всю пыль удалить, и чтобы частицы вентиляционных механимзмов не попадали вместо пыли, чтобы эпителий с кожи и волос персонала не дай бог не оторвался.... Слюна и слизь из носоглотки при дыхании и разговоре - оттого наверное и скафандры... Да сама такая вентилция+очистка = круть :)

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Так я и говорю, что суммы в 100 млн.баксов - это небольшие суммы

Для устанвки размером со стол, если одна только фабрика устанвливает десятки..сотни подобных (не только литографических) ? С итоговой (+строительство) стоимостью фабрики 5..15 млрд долларов ? Ну-ну.. Продать навороченный стол за 100 млн баксов - это не прибыльно ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение trengtor » 15.07.2013 11:17:27

Ваша проблема – в трансляции узкого личного опыта на «всея Вселенная». Синдром колхозника/кишлачника/аульского, если угодно. Без обид. Все эти системы успешно работали еще в 70х.

ps: Вы не поверите (как обычно), но основная проблема не слюна и сопли (их легко отфильтровать специальной дыхательной маской), а отшелушивающиеся частички эпидермиса.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
debi12345 писал(а):Для устанвки размером со стол, если одна только фабрика устанвливает десятки..сотни подобных (не только литографических) ? С итоговой (+строительство) стоимостью фабрики 5..15 млрд долларов ? Ну-ну.. Продать навороченный стол за 100 млн баксов - это не прибыльно ?

Как по вашему, сколько стоит НИОКР для такой установки (она не размером со стол, а побольше, кстати)? И сколько их в год удается продать? Понимаете в чем тут дело... Вы старательно экстраполируете свой небогатый технологический опыт на всё остальное. Я понимаю – вам сиро и скушно ))))
Аватара пользователя
trengtor
новенький
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 03.05.2013 08:57:43
Откуда: Москва

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение Frolik » 15.07.2013 11:30:51

Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Вы - нет, судя по всему. Ведь это работа на буржуя.

А мы очень даже способны. Ведь это просто работа.

И так тоже способны: https://www.youtube.com/watch?v=IAz8XgOknqc

Мы очень способные.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Интересно - мы спсосбны на такую трудовую диспиплину ?

Сообщение debi12345 » 15.07.2013 11:34:19

а отшелушивающиеся частички эпидермиса.

Хм, вообще-то упомянул про это - как основную причину ношения скафандров.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
По ролику... Кто-бы сомневался что в комунстической (генетически чуждой "путиным" ) Белоруссии (котрая к тому же развернула у себя китайские технопарки и т.п. - и открыто заявляет "теперь наша очередь учиться у китайцев!") мы "МОЖЕМ" :)

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
сколько стоит НИОКР для такой установки

НИОКР техпроцессов проводят в основном гиганты вроде ИНТЕЛа (и тратят 1..1.5 млрд) - а дальше продают лицензии на это техпроцесс. Так что произволители станков полный НИОКР не проводят - очень сильно на этом экономя. Проблемы сейчас не у станкостоителей, а у клепальщиков чипов (покупателей этих станков) - потому что их много и они они вынуждены бодаться за место под солнцем.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru