Смысл жизни

[debi12345]

сделали 2 корта в каждом есть стенка

?! Зачем одна стенка на один корт ? Вам почудилось

спрос на спорт в виду отсутствия других развлечений был в те времена большой

Хм,а всяко-модельные кружки - и самолеты (кордовые и радоупарвляемые), и мини-ракеты, и кораблики,.
Станции юных техников. Дворцы пионеров. Практичеки беспатные билеты на футбол и т.п. Спортивные секции. Недорогие билеты в кинтератры - несколько раз неделю ходитли, прокатчики и студии в деньгах купались. Да от выбра развлечений глаза разбегались - я жил почти что бегом Хотя.. вспоминаю - хулиганам и оболтусам было реально тоскливо - за гопс-топ, выкалывание глаз кошкам и т.п сажали. С"колоться", "нюхать", бальдеть у ящика тупо щелкая каналами" был напряг. Но они увы организовались (точнее на них сделали ставку их их органозовали) - и отыгрались, и продолжают отыгрываться .

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Коньки тоже не у каждого (сейчас катки сильнее заполнены, чем в мое детство).

Странно - у нас они были на любой выбор, мы выбирали хоккейно-беговой универсал - "полуканатки". Не первый раз слышу и убеждаюсь (видел это на кошмарных размером с воробья синюшных курах на Псковщине), что в РСФСР, в отличие от других рспублик - снабженцы нифига не чесались и не удовлетворяли нужды населения. У вас (при ленивых или мечтающих "завалить совок" снабженцах) были синюшные куры - а у нас прилавки ломились

[alexey38]

?! Зачем одна стенка на один корт ? Вам почудилось

Я не помню на память, как они расположены взаимно, но суть в том, что в каждом есть стенка, м.б. она общая на два корта.

Хм,а всяко-модельные кружки - и самолеты (кордовые и радоупарвляемые), и мини-ракеты, и кораблики,.
Станции юных техников. Дворцы пионеров. Практичеки беспатные билеты на футбол и т.п. Спортивные секции. Недорогие билеты в кинтератры - несколько раз неделю ходитли, прокатчики и студии в деньгах купались. Да от выбра развлечений глаза разбегались - я жил почти что бегом Хотя.. вспоминаю - хулиганам и оболтусам было реально тоскливо - за гопс-топ, выкалывание глаз кошкам и т.п сажали. С"колоться", "нюхать", бальдеть у ящика тупо щелкая каналами" был напряг. Но они увы организовались (точнее на них сделали ставку их их органозовали) - и отыгрались, и продолжают отыгрываться .

На футбол были бесплатные билеты, т.к. на дворовые игры билеты и сейчас не продают. Кинотеатров мало, добираться сложно. Дворец пионеров было но один на всех, короче туда без блата не попадешь. В школе были какие-то кружки, но в основном бабские типа вышивания. В авиамодельный (в соседней школе) нужно было иметь личный авиадвигатель (который хрен где купишь), иначе было не интересно, т.к. у них была специализация на моторных моделях.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Странно - у нас они были на любой выбор, мы выбирали хоккейно-беговой универсал - "полуканатки". Не первый раз слышу и убеждаюсь (видел это на кошмарных размером с воробья синюшных курах на Псковщине), что в РСФСР, в отличие от других рспублик - снабженцы нифига не чесались и не удовлетворяли нужды населения. У вас (при ленивых или мечтающих "завалить совок" снабженцах) были синюшные куры - а у нас прилавки ломились

Мы с Вами на эту тему несколько месяцев назад спорили. За это время спросил у бывшего снабженца (сосед по гаражу, который сейчас на пенсии). Это была осознанная политика государства, не давали в принципе ничего. Ни каким способом не добьешься. У них же в своих кругах было общение, в т.ч. с иногородними снабженцами (они же на всякие там курсы и семинары тоже ездили). Примерно 2/3 страны сидело на минимальном уровне. Республики и Москва - жили довольно сытно. Поэтому после распада СССР в России уровень жизни немного поднялся, даже с гайдаровскими ценами. В конце 80-х вообще же ничего не продавалось, даже обычную рубашку не купить. Все кинулись стоить дачи, т.к. банально еды не хватало, даже на рынке и коопторге выбора не было, одни только маринованные арбузы (как их готовили не знаю, но это было не съедобно).

[Frolik]

Сдается мне, что в республиках были неведомы такие чудеса распределения, как талоны. На масло, сахар, мыло, крупы. Что вам дети привезти из Москвы? Шоколадку!

[alexey38]

Сдается мне, что в республиках были неведомы такие чудеса распределения, как талоны. На масло, сахар, мыло, крупы. Что вам дети привезти из Москвы? Шоколадку!

Чтобы отоварить талоны нужно было еще в очереди 2-3 часа постоять. Родители днем на работе, а после работы уже все заканчивалось. Поэтому нам будучи школьниками, вместо спортивных секций и кружков приходилось отстаивать эти дебильные очереди. Вот и получалось, что 90% продуктов в семью покупали дети. Студентов отправляли стоять в очередях за бытовой техникой (которая шла сверх распределения), там нужно было занимать на сутки раньше, чем день привоза, и стоять всю ночь. Взрослые не могли на 1-2 дня не ходить на работу, детей не отпускали ночью стоять в очереди. Поэтому студенты упражнялись, вместо игры в теннис, стоянием в суточных очередях.

У нас знакомые просекли фишку, что одежду (рубашки, костюмы, ботинки и т.п.), которых не купишь в магазинах (в свободном доступе были только тапочки, галоши, валенки и кирзовые сапоги). Но это можно было купить в свадебных салонах по талонам. Поэтому они подавали заявление в ЗАГС, получали талоны, отоваривались. Помимо одежки, можно было купить торты, какой-то еды можно было купить. И дальше спустя время повторяли схему. Затем их просекли, и переставали принимать заявления. Так они стали с иногородними подавать заявления, чтобы отовариваться в другом городе.
Когда сестра выходила за муж (по настоящему), то они со свадебных талонов каким-то растворителем вытравляли печати о получении некоторых товаров.

Кассеты для магнитофонов тоже были по талонам, которые можно было получить если сдать макулатуру или металлолом, причем только цветной металл. Помню ходили с одноклассниками собирать проволоку со стройки. Причем деньгами за это не платили, давали просто талоны.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
А с талонами фишка была такая, что не все магазины были в своем микрорайоне. А тогда среди детей была популярны битвы кварталами. Поэтому в одиночку в чужой квартал было нельзя ходить, побьют и отберут деньги. Поэтому собиралась толпа детей, и группой шла в соседний микрорайон отоваривать, например, мыло и стиральный порошок. Вот такие были у нас секции.

А межквартальные драки были страшные. У нас хотя бы ни кого не убивали, и не сильно калечили. Но по рассказам коллег, страшные дела были в том же Казахстане (после развала СССР многие от туда к нам в город переехали), когда в школе раз в год регулярно кого-то хоронили. У одного на глазах убили одноклассника, которого строгая мама отправила за хлебом. Не менее страшные дела были на северах, куда ездили на заработки. У коллеги на ноге реальный хозяйский рубец от рваной раны, они где-то там в Якутии регулярно дрались на цепях с резиновым жгутом, если такая прилетала, то реально кусок кожи отрывало. В этом смысле жизнь реально волчья была, особенно среди детей. Поэтому просто так в дворец пионеров нельзя было ездить. Без родителей, там гарантированно пиз..лей получишь, т.к. местная гопота постоянно слонялась вокруг дворца пионеров, дворца искусств и т.п.

[debi12345]

Кассеты для магнитофонов тоже были по талонам, которые можно было получить если сдать макулатуру или металлолом, причем только цветной металл.

А что хотели ? Гладкопленочные (неабразивные) кассеты тогда были ультравысоктезнологичных изделием которое умели делать считанные фирмы. Стоили они приличные деньги и за бугром тоже. И выпускались без избытка - тем самым проивзодители держали цену. Чтобы сделать их докупными для нас (пока промыленсть подтянется) и предтвратить спекуляцию (возникшим дефицитом) - следали распределение. Во всем мире всегд так с дефицитами боролись, пока промышленсть не освоит. Откыть эконом-границы и тупо покупать за нефть (или как "гайдары" - за займы) дял тогдашнего руководства (прошедшего войну и не забывшего борьбу с западопоклонничесвом ) было не комильфо

[alexey38]

А что хотели ? Гладкопленочные (неабразивные) кассеты тогда были ультравысоктезнологичных изделием которое умели делать считанные фирмы. Стоили они приличные деньги и за бугром тоже. И выпускались без избытка - тем самым проивзодители держали цену. Чтобы сделать их докупными для нас (пока промыленсть подтянется) и предтвратить спекуляцию (возникшим дефицитом) - следали распределение. Во всем мире всегд так с дефицитами боролись, пока промышленсть не освоит. Откыть эконом-границы и тупо покупать за нефть (или как "гайдары" - за займы) дял тогдашнего руководства (прошедшего войну и не забывшего борьбу с западопоклонничесвом ) было не комильфо

Так наоборот они породили спекуляцию. Талоны на кассеты просто так не давали. Давали в обмен на сданную макулатуру или цветной металл. Соответственно самые предприимчивые тырили на базах или стройках этот металл, загоняли его, покупали кассеты, писали на них музыку и продавали с рук за 3-ю цену, а то и выше. В эпоху начала кооперативов, эти спекулянты стали открывать ларьки, и все стало на поток. Эффект в итоге был обратным, эта мера порождала и спекуляцию и воровство. То есть еще в советское время пункты приема цветмета стали принимать на металл вполне годные изделия, например, целый и новый кабель на барабане. Все худшие качества поощрялись.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Вообще та эпоха развитого социализма всеми силами порождала спекулянтов-барыг, воров, коррупцию. Так как талоны можно было купить в 3- дорога. Любой холодильник/телевизор можно было купить сходу за 3-ю цену. Балка (барахолка) набирала обороты. К началу 90-х годов вся эта братва была уже подготовленной. Еще был СССР, а уже можно было купить стволы и т.п. К диким 90-м было все подготовлено по полной программе.

[debi12345]

Талоны на кассеты просто так не давали. Давали в обмен на сданную макулатуру или цветной металл.

Правильно- каждому по труду. Не повышать же было зарплату - чтобы купить эти дорогие кассеты Повысить зарплаты за счет печатания денег (а не поаышения произвдительнсти труда)= запустит механизм инфляции = частично обесценить вклады на депозитах = люди пестанут ложить на депозиты и покупать облигации госзаймов = уменьшение (этих своего роде венчурных) инвестиций. При Горбачеве повысили (под дурацким предлогм что кому-то чего-то недоплачивали) зарпалты - что получилось, знаем...

Вообще та эпоха развитого социализма всеми силами порождала спекулянтов-барыг, воров, коррупцию

Не эпоха социализма, а эпоха житья по средствам - причем когда под носом жили не по оным и буквально купались в роскоши.
Стартовая точка была очень невысока + дважды разорение почти дотла, удельная энергвовруженсть невысока (в разы меньше чем у США), металлофонд тоже (в десятки раз меньше), фонд капитальных стоений тоже мал, климат не позвояет выращивать несколько урожаев, народ иеет нехорошую провычку к наркомании (курение и пьянство)для достижеия папитета промышленость имела значительные перекосы (котрые нам мешали устаранять) , а аппетиты у тех кто палец о палдец не ударил для достижения тдашего стабильного статуса (от котрого можно и нужно было плясать) - экстремисткие.

К началу 90-х годов вся эта братва была уже подготовленной.

Не была. Они (неизбежная в любом обществе лателтная = генетически урожденная престунность) сидели в тени и не вякали, периодически их ловили и расстреливали. А вот "горбачевщина" их отмыла, легализовала (кооперативы,торговые точки, вывоз сырьяи меиралов,..) и, вместе с проститутками - сделала ориентром, а силовиков деморализовала, обессмыслила их работу.

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:

На футбол были бесплатные билеты, т.к. на дворовые игры билеты и сейчас не продают. Кинотеатров мало, добираться сложно. Дворец пионеров было но один на всех, короче туда без блата не попадешь. В школе были какие-то кружки, но в основном бабские типа вышивания. В авиамодельный (в соседней школе) нужно было иметь личный авиадвигатель (который хрен где купишь), иначе было не интересно, т.к. у них была специализация на моторных моделях.

О-о-о-й... Я понял - РСФСР была республикой беспомощных лузеров, ленивых, безруких и туповатых. Если чесно - даже не догадывался что 1/7 часть суши под боком так страдает - а особено добил сухой закон (отнял поседнюю отдушину). Тогда вы там конечно должны были люто ненавидеть СССР (с корым приходилось делиться нефтью, и котрую можно было продавать как арабы) и сознавая свою бестолковость (те самые синюшные куро-воробьи - в то время как на Укрине и Средней Азии прилавки базаров буквально ломились от вкусней снеди) - искать хозяйчика-варяга, которому отдаться "пусть володеет!"
Дворец пионеров (!) по блату (!!) - вау !!! А в пионеры у вас тоже по блату принимали ?
Дизельные авиадвижки на эфире и кастороке где только не продавались - несколько их моделей перепробовал. И бальза (сверхлегое тропическое дерево) тоже не было дефицитом.. Да все было, кроме избытка на распродажах по-дешевке - то бишь в госторговле. Но где в мире на ажиотажных рапсрождажах есть избыток ?

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

межквартальные драки были страшные.

Традицию (в данном случае "деревня на деревню" в погоне за адреналинчиком) быстро не изживешь. Где таких "традиций" не было - не было и "квартал-на-квартал". Но когда к нам на службу попадало много солдат с ваших краев - у них чесались руки и они рельно ходили драться в махалли - ремнями с металлическми бляхамии, быльцами от кроватей и т.п. Чем доволдили узбкскую молодежь до белого каления и мстительных настроений - таких, что приличному, не причастному к дракам, русскму человеку приходилось острегаться этой мести.

У нас хотя бы ни кого не убивали, и не сильно калечили. Но по рассказам коллег, страшные дела были в том же Казахстане (после развала СССР многие от туда к нам в город переехали), когда в школе
раз в год регулярно кого-то хоронили. У одного на глазах убили одноклассника, которого строгая мама отправила за хлебом

Это национализм. Казахи как люди с кочевым менталитиеттм - весьма задиристы и агресивны, и ессно только искали повода. Фантазия у них тоже работает - русских называют "харитонами" (=свиными харями). У нас сосед сверху, немец - провел детство в казахском ауле - у него от одного слова "казахи" сжимались кулаки. Но насчет убийства детей - явное сгущение красок, не настолко мы, советсие - дикие.

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:

У нас знакомые просекли фишку, что одежду (рубашки, костюмы, ботинки и т.п.), которых не купишь в магазинах (в свободном доступе были только тапочки, галоши, валенки и кирзовые сапоги). Но это можно было купить в свадебных салонах по талонам. Поэтому они подавали заявление в ЗАГС, получали талоны, отоваривались. Помимо одежки, можно было купить торты, какой-то еды можно было купить. И дальше спустя время повторяли схему. Затем их просекли, и переставали принимать заявления. Так они стали с иногородними подавать заявления, чтобы отовариваться в другом городе.

Ну и кто виноват в "совеской неэффективноти" ? Абстрактные "экномика и идеология", или такие вот "сознательные" граждане-ненасытные-хищники - имя котрым было легион ? Наденюсь, Вы им морды били (как любите это делать) за такие дела ?

[alexey38]

Не эпоха социализма, а эпоха житья по средствам - причем когда под носом жили не по оным и буквально купались в роскоши.

Уже в середине 80-х годов перестали бороться со спекуляцией. Талоны и прочие ограничения были, а неизбежную спекуляцию (продажу купленного по талонам товаров за 3 цены) стали поощрять.

Не была. Они (неизбежная в любом обществе лателтная = генетически урожденная престунность) сидели в тени и не вякали, периодически их ловили и расстреливали. А вот "горбачевщина" их отмыла, легализовала (кооперативы,торговые точки, вывоз сырьяи меиралов,..) и, вместе с проститутками - сделала ориентром, а силовиков деморализовала, обессмыслила их работу.

Начало 90-х это 1990-91 годы, тогда уже все было сформировано. Горбатый начал свою деятельность в 85 году.

Дворец пионеров (!) по блату (!!) - вау !!! А в пионеры у вас тоже по блату принимали ?
Дизельные авиадвижки на эфире и кастороке где только не продавались - несколько их моделей перепробовал. И бальза (сверхлегое тропическое дерево) тоже не было дефицитом.. Да все было, кроме избытка на распродажах по-дешевке - то бишь в госторговле. Но где в мире на ажиотажных рапсрождажах есть избыток ?

1. На интересные секции не было мест.
2. Без родителей ходить опасно, т.к. это другой район, и там чужих бьют.
3. авиадвижки на эфире и кастороке где только не продавались - да, не продавались. Возили из Москвы вместе с колбасой.

Добавлено спустя 28 минут 20 секунд:

Я понял - РСФСР была республикой беспомощных лузеров, ленивых, безруких и туповатых.

Что давали - то и получали. Если вокруг все одинаково, то и возмущаться не было поводу.
Работали все нормально, что подтверждается тем, что 90-е годы прошли относительно благополучно, даже половину заводов сохранили, а с 200х много новых пооткрывали. А такие как Вы, ленивые и туповатые узбеки, ничего не можете самостоятельно. Выросли в тепличных условиях, и как лохи покорно все проеб.... У нас народ закаленный в 80е смог быстро и легко адаптироваться.

Это национализм. Казахи как люди с кочевым менталитиеттм - весьма задиристы и агресивны, и ессно только искали повода. Фантазия у них тоже работает - русских называют "харитонами" (=свиными харями). У нас сосед сверху, немец - провел детство в казахском ауле - у него от одного слова "казахи" сжимались кулаки. Но насчет убийства детей - явное сгущение красок, не настолко мы, советсие - дикие.

Самые жестокие драки (про которые я слышал) были в Казахстане, как раз недалеко от Узбекистана (забыл как называется, но между Чимкентом и Темиртау).
Именно, что дикие были тогда. Я это слышал от разных людей. Там настолько все было запущено, что милиция ничего не могла сделать, что даже в период пока идет расследование прошлого убийства, днем при белом свете сходить в чужой квартал было нельзя.
С распадом СССР и игрой в рынки - эта тенденция полностью исчезла, буквально за 1-2 года. Уже с 90-х детские драки практически полностью исчезли.

Ну и кто виноват в "совеской неэффективноти" ? Абстрактные "экномика и идеология", или такие вот "сознательные" граждане-ненасытные-хищники - имя котрым было легион ? Наденюсь, Вы им морды били (как любите это делать) за такие дела ?

Советская неэффективность была следствием отсутствия морали в советском обществе. Достать (был такой термин) дефицит - это было круто. Как? Никого не интересовало, все знали, что это нечестный способ, но все завидовали.
Чтобы защитить диссертацию сейчас или в 90е годы, никому не надо было платить. А в советское время нужно было рецензенту, оппоненту, руководителю - каждому достать кому стиральную машину, кому холодильник. Была открытая коррупция. Хочешь получить улучшение жилплощади (новую квартиру) - давай взятку. В количественном выражении советские взятки были не большими. Но сколько пота и крови требовалось молодому аспиранту, чтобы для защиты диссертации достать 2-3 стиральных машины? Это было сложнее, чем написать саму диссертацию.

Но жестокая эпоха выживания в 80е годы дала свои плоды. Тогда была настоящая школа выживания. Начиная с умением обращаться деньгами. Каждый второй школьник занимался снабжением семьи, тебе всего 10-12 лет, а через тебя уже ежемесячно проходит около 100 руб. (советских). А шпана и гопота пытается у тебя отобрать. В результате такая школа жизни привела к тому, что мы научились с детства никому за лишнее не платить. Не приходится никому платить взяток, потому что даже не просят. А вот изнеженных беженцев из союзных республик, их "доят" до сих пор, они не научились за себя стоять, их тяга к халяве поощряет коррупцию.

[Frolik]

в то время как на Укрине и Средней Азии прилавки базаров буквально ломились от вкусней снеди

У нас тоже рынки ломились от вкусной снеди: молоко и его производные, овощи-фрукты-ягоды, куры,гуси,утки, яйца, мед и прочее, что может произвести частное подворье. Каждый крутился как мог. Мы, например выращивали малину, 20-30 банок раз в два дня продавалось на рынке, осенью собирали и мариновали грибы, тоже на продажу. Покупали целиком свинью, крутили колбасу, коптили мясо, держали кур, уток, яйца и мясо поэтому не покупали. То есть по сути были "хозяйчиками-капиталистами", которых так ненавидит Деби.

[debi12345]

У нас тоже рынки ломились от вкусной снеди: молоко и его производные, овощи-фрукты-ягоды, куры,гуси,утки, яйца, мед и прочее, что может произвести частное подворье. Каждый крутился как мог. Мы, например выращивали малину, 20-30 банок раз в два дня продавалось на рынке, осенью собирали и мариновали грибы, тоже на продажу. Покупали целиком свинью, крутили колбасу, коптили мясо, держали кур, уток, яйца и мясо поэтому не покупали. То есть по сути были "хозяйчиками-капиталистами", которых так ненавидит Деби.

?! Это было частное подворье - включеное в систему снабжения - через прямую торгвлю на базаре (оная за Западе строго запрещается и накаказыаеся ) или кооперацию. Еще Ленин отмечал важность коопеации как разнвиднсти разумной инициативы граждан. Не имеет никакого отношения к капиатлизму - так как отсвуется эспулуатация и ростовщичество. Ближайщий аналог - "середняки", то есть живущие зажиточно - но исключительно своим или артельным трудом. При СССР такая (включая умеющих шить, изготавливать аппаратуру на заказ,.. ) дятельностть даже не облагалась налогом.
Это Хрущев вдруг возненавидел такие подворья.

[Frolik]

С хлебом, спичками, морской капустой и маринованными арбузами в магазинах проблем не было. И с яблочным соком.

Каждый второй школьник занимался снабжением семьи, тебе всего 10-12 лет, а через тебя уже ежемесячно проходит около 100 руб. (советских).

Чтобы сразу уничтожить недопонимание. 100 рублей школьник не зарабатывал, а тратил. В основном отоваривая талоны. Или занимая очереди.

Вы не слышали о таком явлении, как очередь за колбасой?
В магазин каждый день привозят 100 кг вареной колбасы. Чтобы ее купить, нужно в 7 утра прийти к магазину записаться в очередь. Один человек - одна запись. Если твой номер больше 100, не стоит отчаиваться. В три часа - контрольный пересчет и у тебя новый номер. В четыре часа - последний финальный отсчет, кто дожил до этого момента с номером меньше сотого, может уже быть уверен, что получит свой килограмм в одни руки, главное - продержаться еще час не сходя с места. Покинул очередь, обратно уже не пустят. В 5 часов начинается раздача. Деньги должны быть без сдачи.
Процедуру повторять периодически, в зависимости от потребности.

[debi12345]

Советская неэффективность была следствием отсутствия морали в советском обществе. Достать (был такой термин) дефицит - это было круто. Как? Никого не интересовало, все знали, что это нечестный способ, но все завидовали.
Чтобы защитить диссертацию сейчас или в 90е годы, никому не надо было платить.

Не совсем так - если мораль остутствует у всех, то все решают Смит и Вессон - и все ранво все останутся при своих, истребив самых беспедельщиков. А вот если у бльшинства мораль на месте, а у некотрых наглых нет, и на них нет управы (например их объявили эталоном для подражания и запретили силовикма их трогать) - то получаем паразитизм аморальных за счет моральных. Поэтоу прроводить такго рода "реформы" (дать аморальным "кошкам" неограниченную власть над моральными "мышками") было чистой воды вредителсьсвом. Надо было лбо вообще не проводить такие "реформы", либо предвариельно развратить и обозлить (превратить в "кошек") абсолютно всех - от младенца до самого глубокого пенсионера Например подорвав все заводы, фабрики, личные подворья, колхозы, сжечь поля, взорвать скважины и местрождения, уничтожив водоснабжение, электрснабжение, канализации,..Насытив страну оружием и боеприпасами..

Насче диссертаций знаю диматерально другое - у нас в Средней Азии соискателю не приходилось платить, а приходилось писать несколко диссертаций - и за себя, и для родственников тех, у кого будет защищаться Так сказать - прежитки торгового уклада времен Шелковго Пути.

[alexey38]

Насче диссертаций знаю диматерально другое - у нас в Средней Азии соискателю не приходилось платить, а приходилось писать несколко диссертаций - и за себя, и для родственников тех, у кого будет защищаться Так сказать - прежитки торгового уклада времен Шелковго Пути.

То есть у Вас в советское время была эксплуатация в чисто капиталистическом виде, а у нас была коррупция (дача взятки в виде дефицитного товара). Один хрен все это было, и все это формально было не совместимо с идеалами социализма и коммунизма, но это именно было и процветало.

А вот если у бльшинства мораль на месте, а у некотрых наглых нет, и на них нет управы (например их объявили эталоном для подражания и запретили силовикма их трогать) - то получаем паразитизм аморальных за счет моральных. Поэтоу прроводить такго рода "реформы" (дать аморальным "кошкам" неограниченную власть над моральными "мышками") было чистой воды вредителсьсвом.

И эти реформы планомерно проводились в СССР начиная с Хрущева. При горбатом вообще начался беспредел.

?! Это было частное подворье - включеное в систему снабжения - через прямую торгвлю на базаре (оная за Западе строго запрещается и накаказыаеся ) или кооперацию.

Без частного подворья уже было невозможно выжить в 80х годах. Кто-то выращивал только для себя, кто-то выращивал больше и торговал на базаре.

Но помимо этого процветала спекуляция, когда промышленные товары и промышленные продукты питания продавались в три дорога.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

С хлебом, спичками, морской капустой и маринованными арбузами в магазинах проблем не было. И с яблочным соком.

У нас в конце 80-х за хлебом нужно было тоже простоять не менее часа. В виду того, что крупы, макароны, мука и прочее тоже были по талонам (примерно 1-2 кг на человека в месяц в совокупности), то этого не хватало для пропитания, недостаток восполняли хлебом и его тоже не стало хватать. Если бы не картошка (выделяли землю под посадку) и овощи с огородов и дач, то был бы реальный голод.

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:
Продовольственная проблема привела к резкому снижению производительности труда на городских предприятиях, начались повальные явления в виде ухода с работы в 16 часов (вместо 17), а в пятницу вообще до обеда, чтобы успеть съездить на огород/дачу (полив, уход и т.п.).

Массовое строительство дачных домиков, садовых сооружений (баки для воды, водопроводы, теплицы) в условиях отсутствия в продаже соответствующих стройматериалов привело к массовому явлению, когда каждый с работы тащил на дачу нужные материалы. Цеха на предприятиях, вместо выпуска основной продукции начали массовое нелегальное производство всяких там теплиц, баков для воды и прочего. Со строек (жилые и пром объекты) стали массово тащить арматуру, кирпичи и прочее. Можно было на дороге остановить грузовик с раствором и завернуть его к себе на дачу или на строительство гаража. Все это в совокупности только увеличивало дефицит, увеличивало число товаров распределяемых через талоны, что порождало спекуляцию и т.п.

Основной валютой стала водка. Работягам с руками сваливалось по несколько бутылок в день, что приводило к массовым запоям среди спецов. При этом они левые заказы продолжали делать, а основное производство (конвейеры) часто вообще останавливалось в виду отсутствия трезвого персонала.

Страна на всех парах шла к своему краху. В итоге получилось, что приблатненным не понравилась гайдаровская реформа, а большинство народа даже как-то вздохнуло с облегчением. Потому что талоны реально задолбали. Ты на них покупал все что давали, не важно надо оно или не надо. Лишнее пытались менять или продавать. Помню зиму 1992 года, когда подняли цены, ходили смотрели в магазины, даже что-то покупали, на 800 гр. колбасы (норма по талонам) можно было найти деньги. Поэтому народ в целом довольно благожелательно воспринял крах СССР и ельциновские реформы, потому что перед этим был полный писец.

[debi12345]

Вы не слышали о таком явлении, как очередь за колбасой?

Особенсть вашего тогдашнего мирвозррения была в том что были перепутаны норма и довесок. Норма = снабжение по линий предприятий и базар/коопторг/личные_подворья - именно так жили Прибалтика, Украина, Заказвказье, Средняя Азия,,. А довесок - распродажа более низкокачевеного или стандартного ассортимента по дешевке - гостторговля. Во всем мире покупки на распродажах не являютя базовыми, на них народ толпится и даже дерется в очередях - а в РСФСР насленеи почему-то на них переклинило - "Дайте мне ежедневную распродажу и чтоб навалом и без очереди", хоть ты тресни Да где в мире такое было ? Что за дурацкий эконом-экстремизм ? Где были мозги ? И еще - почему у вас на базарах были только маринованные арбузы ? В Белоруссии климат и география тоже не сахар - однако ассортимент был в полном порядке .
Насчет техники и и т.п. - другой разговро. Ее выпускали очень много (намного больше чем сейчас), но все равно недостсточно - несмотря на постоянное строительво новых заводов. Что тут оставалось ? Только ждать, когда новые заводы заработают на полную мощь. Ну и для особо страждущих и спещащих - "комиссионки" и "березки" - по драконовким ценам (не позволяющим конкурирвоать = задавливать отечественные товары).

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

У нас в конце 80-х за хлебом нужно было тоже простоять не менее часа.

Ну, в это время СССР специально валили - и сейчас открыто в этом признаются. Некоторых впечатлительных даже удар хватил от такой наголст : "Морили и мучали миллионы людей ради своих полтических целей ?! Вот уроды ! Да вы хуже фашистов !" На что "чубайсы" со смехом отвечают "За то, чтобы свалить коммунизм - не жалко было заплатить любую цену. И никаких реформ и прочих экномических целей тогда не переледовалось, не будьте наивными - а преследовались исключительно полтические цели".
Так что развели вас, дорогие РСФСР-оыцы тогда как последних лохов

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Без частного подворья уже было невозможно выжить в 80х годах. Кто-то выращивал только для себя, кто-то выращивал больше и торговал на базаре.

Это у вас. У нас проблемы выживания горожан не было. Что за выродки вас возглавли ?

Добавлено спустя 1 час 19 минут 6 секунд:

Можно было на дороге остановить грузовик с раствором и завернуть его к себе на дачу или на строительство гаража. Все это в совокупности только увеличивало дефицит, увеличивало число товаров распределяемых через талоны, что порождало спекуляцию и т.п.

Нелогично. Это должно было приводить не к дефициту (какой нафиг дефицит стройматриалов прр СССР - о чем это Вы ? Все, включая цветмет - под ногами валялось), а к непостройке того сооружения, на которое ехал грузовик. Но сооружения росли как грибы - а значит эти "затраты" учитывались в смете, только и всего. И дачи советских граждан - с еше бОльшим темпом - ими и пережили времена когда "забугор" надеялся на наши вымирание и "югославизацию" (читал реалное ихнее ислледования в духе "Как проклятые русские умудрились выжить ?! Оказывается, виноваты во всем советские дачи - их-то мы и не учли!"). Народное государство во всей красе.

[alexey38]

Нелогично. Это должно было приводить не к дефициту (какой нафиг дефицит стройматриалов прр СССР - о чем это Вы ? Все, включая цветмет - под ногами валялось), а к непостройке того сооружения, на которое ехал грузовик. Но сооружения росли как грибы - а значит эти "затраты" учитывались в смете, только и всего. И дачи советских граждан - с еше бОльшим темпом - ими и пережили времена когда "забугор" надеялся на наши вымирание и "югославизацию" (читал реалное ихнее ислледования в духе "Как проклятые русские умудрились выжить ?! Оказывается, виноваты во всем советские дачи - их-то мы и не учли!"). Народное государство во всей красе.

В магазинах стройматериалов для населения продавалось не так уж и много, а спрос был создан за счет распределительной (талонной) системы в продовольствии. Это приводило к массовому воровству государственных стройматериалов со строек, что приводило к срыву этих строек. Очень много начинаний 80-х годов остались в виде недостроя. Часть уже снесли, часть достроили за последние годы, а часть до сих пор пугает народ. Настолько я знаю по нашему городу, как минимум 50% строительных работ в 80е годы срывались по срокам в 2 и более раз. Это приводило к дисбалансу в промышленности, когда половину завода ввели, а другую не ввели, в итоге не работает ничего.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Ну, в это время СССР специально валили - и сейчас открыто в этом признаются. Некоторых впечатлительных даже удар хватил от такой наголст : "Морили и мучали миллионы людей ради своих полтических целей ?! Вот уроды ! Да вы хуже фашистов !" На что "чубайсы" со смехом отвечают "За то, чтобы свалить коммунизм - не жалко было заплатить любую цену. И никаких реформ и прочих экномических целей тогда не переледовалось, не будьте наивными - а преследовались исключительно полтические цели".
Так что развели вас, дорогие РСФСР-оыцы тогда как последних лохов

Чубайсы тогда были малыми детьми (студентами, аспирантами и т.п.), это они потом гордо возьмут на себя вину, прикрывая реальных исполнителей. Ясно, что хороших целей никто не ставил, но это была планомерная работа ЦК КПСС начиная с Хрущева.

Как лохов развели скорее узбеков, которые жили сыто и ни к чему не были готовыми. Российскую часть нагнули, но подготовили к пертурбациям 90х годов. Поэтому именно РСФСР меньше всего пострадала от распада СССР, уровень жизни в 80е практически равен уровню жизни в 90е. А вот узбеки, прибалты и прочие молдаване не смогли вовремя адаптироваться, они в 80е жили в теплицах, с которых в 90е сдернули пленку и все начали вымерзать. Практически весь Союз, за исключением жителей РСФСР стали как банальные рабы. Я не понимаю, почему так. У нас тоже много мелких деревень и городков накрылось, но их жители не стали рабами. А узбеки и таджики до сих пор как рабы. Нанимаешь их на какие-то работы, относишься к ним, как к людям, а они в ответ пресмыкаются. Вот что значит отсутствие опыта выживания.

Добавлено спустя 27 минут 3 секунды:

Особенсть вашего тогдашнего мирвозррения была в том что были перепутаны норма и довесок. Норма = снабжение по линий предприятий и базар/коопторг/личные_подворья - именно так жили Прибалтика, Украина, Заказвказье, Средняя Азия,,. А довесок - распродажа более низкокачевеного или стандартного ассортимента по дешевке - гостторговля. Во всем мире покупки на распродажах не являютя базовыми, на них народ толпится и даже дерется в очередях - а в РСФСР насленеи почему-то на них переклинило - "Дайте мне ежедневную распродажу и чтоб навалом и без очереди", хоть ты тресни Да где в мире такое было ? Что за дурацкий эконом-экстремизм ? Где были мозги ? И еще - почему у вас на базарах были только маринованные арбузы ? В Белоруссии климат и география тоже не сахар - однако ассортимент был в полном порядке .

Вы не видели, поэтому у Вас такие наивные рассуждения. Снабжения продовольствием по линии предприятия - такого не было. В закрытых городах было, в обычных не было. Личные подворья появились позже, как реакция на отсутствие продуктов. У нас мало исконно сельского населения. Половина крестьян приехало в начале 20 века со столыпинской реформой, не успели развернуться как начали все революционные перетрубации. Поэтому деревня в принципе не могла снабжать город самостоятельно. Это принципиально отличает Сибирь и ДВ от европейской части страны. Советское сельское хозяйство у нас - это крупные совхозы и колхозы, неразвитым личным подворьем. Централизованный урожай и мясопродукция совхозов тупо вывозилась в европейскую часть и по республикам.

Поэтому ни рынок, ни коопторги не могли наполняться местными продуктами питания, их туда просто никто не поставлял. Откуда там появлялась продукция я не знаю, но судя по всему это централизованно привозилось из других регионов. На рынке за мясом тоже были очереди, после обеда там пустые полки. В коопторгах неликвиды типа маринованных арбузов были всегда, а за мясом были очереди не меньше, чем в магазинах с талонами. 6 дней в неделю в коопторге не было покупателей, а в день привоза очередь выстраивалась за 5-6 часов до подвоза.

Вышеописанная система снабжения продовольствием была в Сибири все советское время. В сталинское время колхозников сильно душили, а когда в хрущевское выдали всем паспорта (до того времени колхозники были крепостными, и не имели документов удостоверяющих личность), то народ массово свалил из деревни. Механизация совхозов повысила производительность труда, но вся основная продукция вывозилась в центр и оттуда распределялась. Городское население росло, а сельское падало. Нормы снабжения не увеличивались. У нас талоны на масло и мясо ввели еще при Брежневе (в конце 70х)!!! К 1985 году уже был тотальный дефицит. У нас не было такого понятия, как поехать на шашлыки (я его первый раз попробовал в 20 летнем возрасте). У нас очень давно мясокомбинаты начали злоупотреблять соевыми добавками, в народе называемые картоном.

Возможно, что советская система еще и работала в районах с традиционно сильным сельскохозяйственным сектором, та же Прибалтика, Белоруссия, Украина. Но у нас все шло через госплан. У нас многие поселки (в которых в советское время были пром. производства) имели благоустроенные дома (что исключало личное подворье). Тот народ реально попал в 90е, когда их предприятия закрылись, а жить по сути в деревне в многоэтажном доме без личного двора - это извращение и самоубийство. Сейчас 90% сельских благоустроенных домов стоят пустыми - хочешь приехать, бери бесплатно хоть 10 квартир.