Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 23.07.2013 16:25:48

Это приводило к массовому воровству государственных стройматериалов со строек, что приводило к срыву этих строек.

Пример хоть одной стройки, сорванной из-за "леваков" к дачникам ? Да за такое (исчезновение большего чем заложенные накладные 10..20% расходы) можно было в тюрьму попасть - и попадали. Да и опасно это было - в Армении тырили сверх меры (что нарушало крепость бетона) - и получили полнстью разрушенный Спитак.

Очень много начинаний 80-х годов остались в виде недостроя

А может причина вдругом - например в "реформах" (котрые были напрвлены в 1-ю очередь на разрушение экономики как опоры ненавистных "чубайсам" коммунистов) ? "Гайдары" ( лабораторные дурачки, получившие огромную власть - котрым "чубайсы" и "яковлевы" напели про "экономические реформы") сразу озвучили что заводы и стройки нафиг не нужны (вложений и труда много, а отдача и окупаемость - не сразу, корче - закапываение денег в землю) - не нужны трубопрводы и жить мы теперь будем как арабы - продажей нефти :)

Мне нравится, как Вы сегодняншие "новые" отвертко-упаковко-разливы (на котрых заняты 3 калеки 2 чумы и огромная бухгалто-дирекция) ласково называете "заводы" :) Ха !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 23.07.2013 17:20:03

debi12345 писал(а):Мне нравится, как Вы сегодняншие "новые" отвертко-упаковко-разливы (на котрых заняты 3 калеки 2 чумы и огромная бухгалто-дирекция) ласково называете "заводы" Ха !

Но Вы, же будучи дремучим, в жизни сами ничего не видели. Поэтому Вы никогда не можете угадать. Финансово-управленческий персонал в производственных предприятиях редко где превышает 10%. Вы путаете с торгово-посреднической деятельность и с госструктурами (работающими на либеральных принципах формального права). Ваше невежество не позволяет Вам увидеть реальность.
debi12345 писал(а):Пример хоть одной стройки, сорванной из-за "леваков" к дачникам ? Да за такое (исчезновение большего чем заложенные накладные 10..20% расходы) можно было в тюрьму попасть - и попадали. Да и опасно это было - в Армении тырили сверх меры (что нарушало крепость бетона) - и получили полнстью разрушенный Спитак.

В окно вижу такой каркас, некоторое время назад разговаривал с человеком, который занимал какую-то должность на той стройке. Часть недостачи компенсировалось снижением прочности, отделкой и благоустройством. Часть реально списывалось на воровство. Садить уже не садили, т.к. милиция и ОБХСС не справлялись с потоком дел, системы контроля и учета не было. Порядок не удавалось навести из-за массового пьянства бригадиров и мастеров (им часто за услуги платили бутылкой). Система уже была неуправляемой, а санкций на террор не было сверху. Чтобы как=то прикрыться, объекты закрывали на консервацию. Тогда реально шло сокращение финансирования, и нужны были предложения снизу, что можно отложить. Многие объекты в крупных городах позакрывали под этим соусом, т.к. было легко на бумаге показать более высокий процент завершения работ (объект не завершен, госкомисии нет, никто не проверяет). Объекты на периферии (где не куда воровать) достраивали, а городские почти все оказались незавершенкой. Информация эта из достоверных источников, кто тогда работал в этой теме.
debi12345 писал(а):А может причина вдругом - например в "реформах"

Реформы начались в конце 50-х годов, эффективность госплана к 80м годам была очень низкая. Алгоритмы планирования руководители на местах уже просекли, научились закрывать свои проблемы за счет недостатков системы планирования. Ведь важно было не быть крайним, и нужно было ловко свалить вину на систему. А система буксовала очень сильно. Номенклатура оборудования и материалов росла как на дрожжах, а автоматизация процесса планирования была на низком уровне, и по существу выполнялась вручную. Исполнители ленились, и искусственно сокращали ассортимент. Делаешь заявку на 10 разных приборов, а тебе через год приходит 10 одинаковых, причем тех, которые вообще не нужны. По количеству бьет, а по смыслу нет.
debi12345 писал(а):"чубайсы"

Что за такая любовь к шестеркам?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 23.07.2013 17:30:46

Часть недостачи компенсировалось снижением прочности, отделкой и благоустройством. Часть реально списывалось на воровство.
Ну не знаю. Советский железобетон = кошмар для перфоратора. Помню пробивали дыру (пол "локалку") 50см х 25мм - три человека сменяя друг друга в течение часа.
Кстати, при СССР строили в основном панельным способом - а на ДСК о-о-чень следили за смесью. Сейчас сторят в основом арабским (послойно-опалубочным) спсосбом - с приготовлением смеси где попало и кем попало. И результат сразу не проверишь (бетон доходит до кондиции долго) - злоупотребляй не хочу. Да еще пластик сдуру стали применять...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 23.07.2013 20:13:33

debi12345 писал(а):Ну не знаю. Советский железобетон = кошмар для перфоратора. Помню пробивали дыру (пол "локалку") 50см х 25мм - три человека сменяя друг друга в течение часа.
Кстати, при СССР строили в основном панельным способом - а на ДСК о-о-чень следили за смесью. Сейчас сторят в основом арабским (послойно-опалубочным) спсосбом - с приготовлением смеси где попало и кем попало. И результат сразу не проверишь (бетон доходит до кондиции долго) - злоупотребляй не хочу. Да еще пластик сдуру стали применять...

Со ЖБИ никто и не воровал сырье. Забирали грузовики с раствором. Родителям давали в начале 80х квартиру в блочной 5-этажке. Ни одна комната не была отштукатурена, везде по кругу (включая потолки) были наклеены обои. Была сильнейшая слышимость. Когда спустя несколько месяцев стали обдирать обои (полезли клопы, да и слышимость), так вот оказалось, что стыки ЖБ панелей практически не залиты бетоном, и на стыках видишь соседей (сверху, снизу, слева, справа). Внешние стыки дома не были заделаны должным образом с применением утеплителя, поэтому зимой стыки начали промерзать. Отопление жарило чрезмерно, в квартире зимой +30 градусов, а на части стен внутри лед. Вот такой был парадокс еще до прихода горбатого к власти.

Вопрос не в том, что сейчас стали делать лучше. Вопрос в том, что еще в СССР стали делать очень плохо. И поощрения этого бракодела были во многом связаны с продовольственной политикой. В 50-х -70-х годах так не тащили, потому что нах... не нужен был народу этот бетон, раствор и арматура. Он с радостью перебирался из бараков в благоустроенное жилье, и не собирался возвращаться обратно. Но уже к 80м годам народ смекнул и понял, что благоустроенное жилье - это временное, с большими рисками. И пошел тотальный спрос на дачи (по сути огороды).

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
debi12345 писал(а):Да еще пластик сдуру стали применять...

Оптимизацией увлеклись еще в СССР. В нашу блочную 5-этажку поставили модные радиаторы отопления, которые начали массово течь буквально через 2-3 года, после постройки дома. В одном подъезде было около 60 радиаторов, и в за зиму менялось около 10-20, к весне весь подъезд был ими заставлен, затем это добро развозилось по дачам. Подобных "оптимальных" решений было много, приходилось все переделывать, доделывать. Сейчас не лучше, но корни были заложены тогда.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 23.07.2013 21:49:24

эффективность госплана к 80м годам была очень низкая.
А вот это - 100% правильно, по сути наша экономика не была плановой - грубо говоря, у нас считали не на счетах и калькулятороах, а по логарифмичекой линейке.
Японцы на основании нашего опыта добились 100% плановой экономки - и для этого им понадобились мощнейшие ВЦ для обсчета 1500 индикаторов, и были очень удивлены что у нас, в огромной стране - используется всего 300 индикаиторв и очень малая вычисительная мощь. По их мнению, плановости и перспетивног планирования при этом нет никакой, а есть толко латание дыр и туушение пожаров. Реально используя ВЦ - можно было заложить и колебания внешнеэконом-конъюнктры, и внуутренние нюаснсы, и дествия разведок, и измения предпочтенйи,..
(но русская смекалка позволила неплохо обходиться и логарифсмческой линейкой - мы несомненно были самой успешной из тех сртан, которые живут по средвам)

Родителям давали в начале 80х квартиру в блочной 5-этажке. Ни одна комната не была отштукатурена, везде по кругу (включая потолки) были наклеены обои. Была сильнейшая слышимость. Когда спустя несколько месяцев стали обдирать обои (полезли клопы, да и слышимость), так вот оказалось, что стыки ЖБ панелей практически не залиты бетоном, и на стыках видишь соседей (сверху, снизу, слева, справа

?! Плиты в панельных домах и не должны были жесток фиксироваться - инача прощай сейсмсоустойчивоть. Именно трение при скольженти плит рассеивает сейсмоэнергию. Герметичность обеспеивается штукатурением и шпаклевкой - вот к этим матсрем и должны быть претензии.
Странно что Вы верите что на ДСК были согласны были пойти под суд и в тюрьму ради "смотреть сквозь пальцы" на ухудшение качеста раствора вследствие "щедрости" шоферов и т.п . Ведь с в случае обрушения несущих консрукции первые с кого спрос - ДСК. Из Ваших слов, еще раз убеждаюсь - РСФСР жила -оо-о-очкень отличной от других республик голодной, неуютной и скучной жизнью, балом у вас правили охломоны, бестолочи, ленивцы и ворье, вы были лишены радости технического творчества и спорта, не имели доступа к вкусной и здоровой пище и вынуждены были мотаться за тысячи (!!!) км в Москву за колбасами (которых в кооптргах Ташкента и Харькова было хоть завались)... Как думает,кто был виноват в таком тотальном перекосе ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.07.2013 05:00:26

debi12345 писал(а):?! Плиты в панельных домах и не должны были жесток фиксироваться - инача прощай сейсмсоустойчивоть. Именно трение при скольженти плит рассеивает сейсмоэнергию. Герметичность обеспеивается штукатурением и шпаклевкой - вот к этим матсрем и должны быть претензии.
Странно что Вы верите что на ДСК были согласны были пойти под суд и в тюрьму ради "смотреть сквозь пальцы" на ухудшение качеста раствора вследствие "щедрости" шоферов и т.п . Ведь с в случае обрушения несущих консрукции первые с кого спрос - ДСК.

Вы не поняли о чем, я говорю. Еще раз повторяю:
1. ЖБ плиты были хорошими, т.к. с самого ЖБИ никто не воровал сырье.
2. Бетонные растворы (разных типов) отправляемые с ЖБИ непосредственно на стройплощадку частично воровались и уходили на строительство гаражей и дач.
3. Бетонные растворы, в зависимости от типа применяются для разных целей. Например, для отливки элементов благоустройства типа парапетов, отмосток, ступенек, подпорных стенок. А также для заделывания межпанельных швов (по технологии, а не тупо), для заштукатуривания стен и потолков и т.п.
По факту от 30 до 70% бетонных (растворных, штукатурных и т.п.) работ на стройплощадке вообще не выполнялись по причине хищения первичного раствора. Исходя из сегодняшней стоимости строительства и отделки, общая стоимость недоделок составляет от 30 до 50% от всей стоимости жилья (сегодня построить коробку дома очень дешево, а все остальное доведение до ума уже дорого).
debi12345 писал(а):Из Ваших слов, еще раз убеждаюсь - РСФСР жила -оо-о-очкень отличной от других республик голодной, неуютной и скучной жизнью, балом у вас правили охломоны, бестолочи, ленивцы и ворье, вы были лишены радости технического творчества и спорта, не имели доступа к вкусной и здоровой пище и вынуждены были мотаться за тысячи (!!!) км в Москву за колбасами (которых в кооптргах Ташкента и Харькова было хоть завались)... Как думает,кто был виноват в таком тотальном перекосе ?

Важно понимать, что это была целенаправленная и осознанная политика союзного правительства. В условиях Сибири и Дальнего Востока, количество сельских дворов имевших личный скот, личный огород было недостаточным, соответственно поставки с личных подворьев через систему коопторгов не могли покрывать потребности городского населения в продовольствии. Соответственно система продуктового снабжения зависела от объемов внешних поставок, а также от направлений отгрузок от крупных совхозов (колхозов).

Учитывая, что большая часть страны себя не может полностью закрыть по продовольствию (весь север, а также некоторые районы по все стране), то в целом в СССР была организована система централизованного снабжения. Руководству совхоза прямо из Москвы приходило распоряжение сколько и чего и куда он должен отгрузить своей продукции. Система наказания имела свои корни с голодных годов конца 20-х и начала 30-х, так что карающие санкции за нарушение распоряжений были очень суровыми. Вот некий совхоз за год вырастил 1000 голов на убой, ему говорят 800 отправляешь после переработки на таком-то мясокомбинате например в Москву или в Ташкент, за невыполнение чуть ли не расстрел. У союзного правительства был приоритет по снабжению вначале Москвы, затем закрытые города, затем республики (в определенном приоритете), и затем все остальные. И этот приоритет соблюдался очень жестко.

Самое интересное, что иногда из Москвы везли колбасы производства нашего же мясокомбината. Система была построена следующим образом: мясокомбинат выпускал 15 видов колбасной продукции, на местный рынок выпускали только 5 видов, остальные 10 никогда не шли в местные продуктовые магазины, они всегда увозились за пределы региона. Такое разделение по видам упрощало для центральной власти процесс разделения потоков. Местное обкомовское руководство не имело полномочий вмешиваться в эту систему, точно также как оно не имело права вмешиваться в другие стратегические отрасли (ВПК и т.п.). Поэтому бессмысленно сваливать вину на местное руководство, т.к. местного ресурса (частного подворья) для регулировки на местном уровне просто не существовало.

Почему народ вез из Москвы? Народ вез не только из Москвы, но и из Ташкента. Но практически все транспортные артерии шли через Москву, число рейсов (разных видов транспорта) на Ташкент было в 20 раз меньше, чем на Москву. Поэтому их Ташкента возили столько, сколько получалось. В Прибалтику, Украину, Белоруссию можно было попасть только через Москву, соответственно делать лишний крюк из Москвы в Минск было бессмысленно.

Ваше незнание советской истории, непонимание принципов функционирования советского государства ставят Вас в ряд дремучих и малообразованных людей. Но Вы своей глупостью и гордостью, с легкостью вешаете ярлыки. Вы (и Ваша семья) будучи в советское время классическими паразитами (потребляете больше, чем зарабатывали) не осознаете, что именно на Вас лежит 50% ответственности за крах СССР, Вы (Ваши родители, земляки и т.п.) будучи охломонами, бестолочами, ленивцами и ворьем тупо радовались тому, что Вам достается больше, чем другим гражданам СССР. Вы жили тогда по принципу "Бери от жизни все". Вы были в роли тех, кому Вы сегодня вешаете ярлыки типа "чубайсов".

Развал СССР моментально вскрыл все дисбалансы бывшего СССР. С 2 января 1992 года в магазинах нашего города появился ассортимент из всех 15 видов колбасной продукции, ранее выпускаемой нашим же мясокомбинатом. Продовольственная проблема была решена раз и навсегда. За 20 лет после краха СССР, на фоне глубочайшего экономического кризиса были решены жилищная проблема, продовольственная проблема, транспортная проблема, товарами народного потребления, включая одежду, бытовую технику. В России по сути нет безработицы. Говорить о распределении нефтяных денег глупо, т.к. олигархи никогда не делятся. Да они за счет своих доходов содержат армию, и госаппарат. Но большинство населения работает примерно также, как работало в советское время. Резкое падение уровня жизни (по сравнению с РСФСР) по всех 14 республиках бывшего СССР наглядно показывает, кто был паразитом, а кто был донором. Вам сегодня завидно (самое низменное чувство), вот Вы и брызжете слюнями.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.07.2013 09:22:07

В России по сути нет безработицы. Говорить о распределении нефтяных денег глупо, т.к. олигархи никогда не делятся.

1) где продукция "мэйд ин Раша" (а не "мэйд ин Чафна принтед бай Раша" ) ? По идее миллионы занятых должны были как-то отметиться в мировом разделении труда.
2) олигархи делятся - в виде трат на роскошь, клубы и т.п. с котрых кормятся по цепочке - в основном "планктон", всевозможные шуты, охранники и стройсектор.
Как в песне поется - "страна ментов и охранников" :)
Исходя из сегодняшней стоимости строительства и отделки, общая стоимость недоделок составляет от 30 до 50% от всей стоимости жилья (сегодня построить коробку дома очень дешево, а все остальное доведение до ума уже дорого).

Стыки и штукатуртка - очень трудоемкие (по сравнению с монтажем ЖБИ-прит)) операции - именно и только поэтому (трудно и лень) они плохо делались. Строителные работы вообще невозможно сделать идеально, всегда стоит вопрос - на какой степени "так сойдет" нужно остновиться чтобы не затянуть и не соврать проект :) Я видел как эти операции делаются в США, по их стандартной технологии - тонкий_слой+наждачная_шкурка+ тонкий_слой+шкурка+....до_посинения. И все это в респисраторах, волосы в пыли. Трудоемко и вредно - не то слово ! Лично я не ппредсавляю что у нас кто-то готов ТАК мучаться, если и "так сойдет" :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 24.07.2013 10:15:48

alexey38 писал(а):...
Развал СССР моментально вскрыл все дисбалансы бывшего СССР....
...
...Резкое падение уровня жизни (по сравнению с РСФСР) по всех 14 республиках бывшего СССР наглядно показывает, кто был паразитом, а кто был донором.

Согласен целиком и полностью.

alexey38 писал(а):...Да они за счет своих доходов содержат армию, и госаппарат. Но большинство населения работает примерно также, как работало в советское время....

Неправда.
Если внимательно изучить налоговую систему РФ, то с перераспределением доходов у нас полная, простите, жопа. 90% населения отдают государству в виде налогов бОльшую часть своих доходов: 13% подоходный + 30% пенсионный сбор (который якобы платит работодатель) это уже почти половина дохода. Еще плюсом налог на имущество (сумма варьируется) + мы все являемся плательщиками НДС (компенсируем НДС продавцу) + мы все являемся плательщиками весьма немалых акцизов на бензин (зашиты в цену) и т.д. У олигархов ситуация несколько иная: 13% подоходный (а с доходов по акциям всего 9%) + всего 10% пенсионный сбор (понятно, что сначала 30, но после определенной суммы превращается в 10).

Все вроде в России матушке относительно не плохо, но перераспределение доходов, это, простите, полный пипец. Регрессивная шкала налогообложения это нонсенс какой-то. Так что "армию, и госаппарат" скорее народ содержит, а олигархи содержат свои коттеджи на Рублевке и в Лондоне.

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Вот еще свежак про налоги
http://lenta.ru/news/2013/07/24/incaseofbankrupt/
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.07.2013 11:57:16

debi12345 писал(а):Стыки и штукатуртка - очень трудоемкие (по сравнению с монтажем ЖБИ-прит)) операции - именно и только поэтому (трудно и лень) они плохо делались. Строителные работы вообще невозможно сделать идеально, всегда стоит вопрос - на какой степени "так сойдет" нужно остновиться чтобы не затянуть и не соврать проект

5-этажки - это типовые дома с небольшими вариациями, которые в нашем микрорайоне строили с конца 60-х годов и до конца 80-х. Я, родители знакомые все видели чем отличались дома 1970 года постройки от точно такого же дома 1981 года постройки, и от дома 1985 года постройки. Видишь разницу, и видишь в чем она заключается. Дом 1970 года после сдачи был тоже не идеальным, но дом 1981 и 1985 года постройки был вообще без заделанных швов. Я говорю, что когда ободрали обои (одновременно и мы и соседи), то в 10 см. щели мы видели соседей сверху, снизу, слева и справа. Когда делали ремонт, то по инструменту был небогатый выбор, так вот через эти щели обменивались с соседями инструментом, обсуждали технологии ремонта. Из-за этих щелей, пока их не заткнули приходилось ремонт делать в относительно приличной одежде (соседи же видят), например, летом в жару уже в трусах по дому не походишь.
debi12345 писал(а):1) где продукция "мэйд ин Раша" (а не "мэйд ин Чафна принтед бай Раша" ) ? По идее миллионы занятых должны были как-то отметиться в мировом разделении труда.
2) олигархи делятся - в виде трат на роскошь, клубы и т.п. с котрых кормятся по цепочке - в основном "планктон", всевозможные шуты, охранники и стройсектор.

Вы приезжайте и посмотрите своими глазами. А то засели в своей глухомани, мира не видите, вот и фантазируете глядя на желтую прессу.
dunin писал(а):сли внимательно изучить налоговую систему РФ, то с перераспределением доходов у нас полная

Я знаю нашу систему налогов 13% (НДФЛ) +30% (СС с регрессивной шкалой вниз) + 18% НДС, и понимаю, что она во многом и является запретительной пошлиной в развитии высоких технологий на экспорт. Но если посмотреть на структуру социальных трат (пенсии, медицина), то выплаты работающего населения едва едва покрывают фактические затраты на социальные нужды (у нас очень много пенсионеров, инвалидов, и обеспечивающих их социальных работников). Олигархи лично платят мало (СС у них на минимальной планке), основные доходы выводятся через всякие схемы. Но олигархи фактически платят природную ренту с добычи ископаемых, которая как раз и затыкает федеральные затраты на ту же самую армию. Понятно, что по сути все виды налогов идут в общий котел. Но соцзатраты все же пропорциональны числу населения. А военные затраты - пропорциональны цене на нефть.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.07.2013 13:11:04

Резкое падение уровня жизни (по сравнению с РСФСР) по всех 14 республиках бывшего СССР

Улыбнуло :) Видели мы этот донефтяной "уровень жизни" :)
Наример, до взлета цен на нефть казахи в Ташкенте табунами паслись, границы ночами на лодках штурмовали - в надежде продать молоко и т.п., а теперь типа "высокоразвтыми" себя осознают, "рабов" (гастарабайтеров = золотоискателей 21-го века) содержат :) Ну да, к ним наехали хитрые иностранцы и понастроили инфраструктуру (банки, кредитые союзы, банкоматы, каналы связи,..) для облегчения вывоза природыных ресурсов и капитала и пристраивания своего экспорта, а эти попрыгуньи-стрековы и рады :) И у вас там та же фигня.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Вы (Ваши родители, земляки и т.п.) будучи охломонами, бестолочами, ленивцами и ворьем тупо радовались тому, что Вам достается больше, чем другим гражданам СССР. Вы жили тогда по принципу "Бери от жизни все".

Не понял о чем это :) Да, баклуши не били и поэтому получали достаточно чтобы покупать на базаре и коопторге, а в надежде сыкономить деньги для (ежегодного) отпуска на море - активно учавствовоали в распродажах (гостроговле). "Жить на зарплату" не есть "брать от жизни все". Это скорее коммунстическое "каждому по труду".
А РСФСР я так понял подводили ленивые или вороватые (или ненавидящие "совок" и мечтающие его "свалить") снабженцы. Ну и само неселение РСФСР - эстремистски натроенное жить только с ежеденвных распродаж (невидано в мировой истории!). А раз все торчат в распродажных очередях и игнорируют базар - то и базар со временем захирел, до уровня "маринованные арбузы" :)

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Олигархи лично платят мало (СС у них на минимальной планке), основные доходы выводятся через всякие схемы. Но олигархи фактически платят природную ренту с добычи ископаемых, к

Еще раз - они своми (неумеренными) тратами кормят "планктон", шутов, охранников и строй-недвиж-сектор. Именно поэтому перечисленные категории в нашем ублюдкапиализме души не чают :) Своего рода ублюд-работодатели :) Налоги тут дело десятое.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.07.2013 14:01:38

debi12345 писал(а):Еще раз - они своми (неумеренными) тратами кормят "планктон", шутов, охранников и строй-недвиж-сектор. Именно поэтому перечисленные категории в нашем ублюдкапиализме души не чают Своего рода ублюд-работодатели Налоги тут дело десятое.

Олигархов 1000 человек на всю страну, максимум 10 тыс. Ну на каждого работает по 50 человек обслуги. В сумме не более 0,5 млн. чел, что составляет 0,3% населения страны. Это вообще не влияет ни на что.
debi12345 писал(а):до взлета цен на нефть казахи в Ташкенте табунами паслись

А что Вы нам тут казахов в пример показываете, они тоже из блатных 14 республик. Я Вам рассказываю про Сибирь, где фактический уровень жизни поднялся. Причем в какой-то мере он поднялся уже в лихие 90е.
debi12345 писал(а):Не понял о чем это Да, баклуши не били и поэтому получали достаточно чтобы покупать на базаре и коопторге, а в надежде сыкономить деньги для (ежегодного) отпуска на море - активно учавствовоали в распродажах (гостроговле). "Жить на зарплату" не есть "брать от жизни все". Это скорее коммунстическое "каждому по труду".

Вы типичный представитель зажравшихся советских буржуинов, будучи ленивыми уродами угробили своими непомерными тратами СССР. Развалили страну, проклятые узбекские буржуины с отъевшимися ряхами, просрали все, стали в итоге нищими. А теперь сопли текут, хочется старого, а работать не умеете. Вот и прикрываетесь коммунистической риторикой, а на самом деле хотите старой халявы. Не будет больше халявы для ленивых узбеков. Даже Ленин говорил, что паразитов нужно изживать.

Поэтому кончайте гнать всякую лажу про распродажи, на фоне пустых полок на рынке и в коопторгах. Продуктов не были ни в каких магазинах, ни в дешевых, ни в дорогих.

Недобитых буржуазных паразитов будем теперь давить как тараканов. Все ясно с Вами, ясно для чего эти якобы воспоминания о коммунизме, ностальгия о халяве и о благах сверх реально заработанного трудом. Вы типичное ворье и жулье, и Ваши родители были такими же.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.07.2013 14:10:11

Олигархов 1000 человек на всю страну, максимум 10 тыс

?! Они же себе не 100% прибыли забирают. Да и физически этого не смогут :) И "планктону"+ охраникам платить приходится - а в холдинге этих паразитов может быть о-го-го ! А как им не платить, ведь они все - социальная база капиализма.
Да и сколько (имя им легион) всяких суболигрхов, министров, страховщиков, депутатов, проверящих, и прочего крупнго, среднего и мелкого ворья - которое тоже вынуждено (или горит желанем - понтануться, угодить любовнице,.) тратиться :)

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Продуктов не были ни в каких магазинах, ни в дешевых, ни в дорогих.

Проблемы с продуктами (не дешевыми с распродажи, а вообще доступными для покупки - по ассортименту и цене) - уникальная прблема РСФРСР. Равно как и упертый распрожадный эсремизм. Ответьте пжаслта - откуда эта уникальность , это упертое и злобное (вплоть до готовности убить свою страну) жлобство ? Платили на Украине, Белоруссии , Средней Азии и т.п. не больше чем в РСФСР - наоборот у вас были северные коэффициенты и т.п.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.07.2013 14:25:55

debi12345 писал(а):Проблемы с продуктами (не дешевыми с распродажи, а вообще доступными для покупки - по ассортименту и цене) - уникальная прблема РСФРСР.

Это не уникальная проблема РСФСР - это норма, исходя из реальных возможностей страны на тот момент времени. Просто слишком много развелось узбекских буржуазных паразитов, вот и загнулся СССР. Вот в царской России дворян и прочих прихлебателей было 1-2%, и то было тяжело народу. А к концу советского периода число дармоедов (таких как Вы) было уже 40%, такую нагрузку в виде бездельников и лентяев страна уже не могла осилить. Ваша ленивость подтверждается отсутствием у Вас успехов за постсоветское время. Вам завидно, Вам обидно, что халява кончилась, а работать так не хочется, приятнее сидеть на диване и мечтать о коммунизме, где Деби лежит и наслаждается, а вокруг рабы из коммуны вкалывают и лелеют его.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
debi12345 писал(а):Ответьте пжаслта - откуда эта уникальность , это упертое и злобное (вплоть до готовности убить свою страну) жлобство ?

Убили страну Вы, а не мы. Вы отделились - а мы стали жить лучше. Ответьте, откуда у Вас такое жлобство, лень и желание халявы (получать больше, чем зарабатываешь трудом)?

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
debi12345 писал(а):Платили на Украине, Белоруссии , Средней Азии и т.п. не больше чем в РСФСР - наоборот у вас были северные коэффициенты и т.п.

Какая разница сколько платят. Важно не сколько дают бумажек, важно что на эти бумажки можно купить. Вот при Ельцине я будучи студентом зарабатывал почти миллион в месяц, а родители во времена СССР получали 140-180 руб.
Маринованных арбузов (маринованные отходы с арбузных плантаций) можно было в РСФСР купить очень много. А вот реальной еды (по любым ценам) можно было купить немного больше, чем давали в блокадном Ленинграде. Люди деньги копили, т.к. их было невозможно потратить в принципе. А ездить по стране и спекулировать - этому паразитическому действию не позволяла совесть, поэтому кроме гостинцев на праздник ничего больше не везли.
debi12345 писал(а):а в холдинге этих паразитов может быть о-го-го !

Наивный Вы Деби человек. Планктона много, но за пустое место ему никто не будет платить. Вы в глаза не видели олигархов, поэтому думаете, что они такие добрые и щедрые. Большинство из них очень жадные, и прислуги у них не более 5-10 человек.

Судя по всему Вы путаете олигархов и систему социальных пособий современной России. В виду реальных экономических условий, возросшей производительности труда нет больше нужды иметь 100 млн. рабочих. Достаточно 30 млн. рабочих и 20 млн. инженеров. Чтобы остальные не буянили будучи безработными, была придумана система в виде офисного планктона. Народ занят, по улицам не шастает и получает по существу пособие по безработице (в размере 5-10-20 тыс. руб. в месяц). И овцы целы и волки сыты. Это пример гениальной эффективности. Вы же сам такой же паразит, сидите в конторе и ничего не делаете.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 24.07.2013 14:54:07

Какая разница сколько платят. Важно не сколько дают бумажек, важно что на эти бумажки можно купить
100% ! У нас и свое росло, и активно обенивалось товарами с прочими республикми и забугром (при СССР агропром республик имел прямой выход на зрубеж). Базар и коопторг - были чцеликомн своей базе, тут "везти с Москвы обирая бедных русских" нафиг не нужнобыло :) Рапродажный товар -по всему СССР пропорцинально плотности населния. Проблема РСФСР была в том, что по ряду непонтяных причин кроме распрожадного сектора почти ничего не. было. Думаю - и от лени (и/или злого умысла) снабженцев, и от жлобсва покупать по более высокой цене на базаре и коопторге, а раз народ не идет на базар и кооптор - то эти "иснтитуты"захирели. И получилоть что снабженцы (распродажно-дешевого, а значит - дефицитнго товара) стали монополистами - а значит нужными людьми, обрели власть, стали недосягаемы для силовиков, и.т.п. Думаю,что населенеи РСФСР также подвел древний инстинкт охотника-добытчика (первобытноо населения Северной Евразии) - толкавший на распродажную "охоту" даже вопреки здравому смыслу :) Народ выстивал огромные распродажные очереди, "доствал" и был рад выше крыши и ругал власть (котрая в отличие от Запада - не гоняла, а даже поощряла базар и коопторг) - вмето того чтобы тупо пойти на базар и купить то же самое и даже лучше :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 24.07.2013 14:59:29

debi12345 писал(а):100% ! У нас и свое росло, и активно обенивалось товарами с прочими республикми и забугром (при СССР агропром республик имел прямой выход на зрубеж). Базар и коопторг - были чцеликомн своей базе, тут "везти с Москвы обирая бедных русских" нафиг не нужнобыло Рапродажный товар -по всему СССР пропорцинально плотности населния. Проблема РСФСР была в том, что по ряду непонтяных причин кроме распрожадного сектора почти ничего не. было.

1992 год все показал. Мы стали со своими товарами и своим сельским хозяйством стали жить сытнее. Вы стали жить беднее. Вы ничего не производили, а только получали - вот и вся причина постсоветской бедности 14 республик.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
debi12345 писал(а):Думаю,что населенеи РСФСР также подвел древний инстинкт охотника-добытчика (первобытноо населения Северной Евразии) - толкавший на распродажную "охоту" даже вопреки здравому смыслу Народ выстивал огромные распродажные очереди, "доствал" и был рад выше крыши и ругал власть (котрая в отличие от Запада - не гоняла, а даже поощряла базар и коопторг) - вмето того чтобы тупо пойти на базар и купить то же самое и даже лучше

Вашу продажную буржуазно-паразитическую душенку я уже давно просек. Вы прикидываетесь дебилом (да и ник выбрали подобный), пишите как идиот о базарах, на которых на самом деле ничего не продавалось. Лень и жажда халявы - это цель Вашей жалкой жизни.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru