Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 09:06:53

Разницу почувствовали? И это без казахской целины, без плодородных земель Украины, без чудесного климата

Ну да - обвешаны займовым (при "гайдарах") а теперь углводородным импортом с головы до ног :) Д и у нас никто не умер - без "обирания трудолюбивых сибиряков в пользу дармоедов из Средней Азии" :) У нас хоть палку воткни - все равно что-то вырастет. Надеюсь, что поняли теперь, что РСФСР-цев натравили на "республики-дармоеды" исключительно с политической целью ?

Да все просто: в СССР сельхоз работнику платили почасовую, а в России сдельную. И всего делов-то.

?! О господи! Какая нафиг "сдельная оплата" в сельхозе ? Природу тоже на сдельщину перевели ? Солнце по сдельному стало светить что ли ? Заморозкам теперь платите чтобы не морозили ? И дождям чтоб не мешали уродай собирать ? Ха !

Удвилен слышать на таком неглупом форуме этот как бы сказать - концентрат глупостей и пропагандонских штампов. Значит, крепко и умело там с вашими мозгами работают.Натоящие профи работают.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 25.07.2013 09:12:42

debi12345 писал(а):...
Который раз убеждаюсь, как легко РСФР-цы велись и ведутся (и увы - видимо будут вестись) на броские фразы-вирусы. Даже глупые по контенту - типа "впервые выплаченном госдлоге", "теперь экспорте зерна вместо импрота", о "насыщении прилавков в 1992 году" {ранее припрятанным товаром},... :)

Да полноте вам. Эти ваши воззвания к нежным душевным стрункам и эмоциональному восприятию хороши для женских (да простит меня прекрасная половина человечества) форумов. Ну или всяких развлекательных ресурсов где не желающие развиваться недоучки тусуются. Здесь такие фразы = пустой выхлоп.
Еще раз напоминаю: пожалуйста пруф на надежный источник. Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
debi12345 писал(а):...
?! О господи! Какая нафиг "сдельная оплата" в сельхозе ? Природу тоже на сдельщину перевели ? Солнце по сдельному стало светить что ли ? Заморозкам теперь платите чтобы не морозили ? И дождям чтоб не мешали уродай собирать ? Ха !

При чем здесь природные явления? Вы хорошо себя чувствуете?
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 09:16:02

Пруф :
http://abercade.ru/research/analysis/959.html
Структура импорта пшеницы в Россию
Россия, Украина и Беларусь являются странами-импортерами зерна пшеницы. Россия и Украина импортируют зерно в незначительных объемах, по отношению к внутреннему объему рынка, для Беларуси же импортные поставки обеспечивают значимую долю потребностей внутреннего рынка. Прежде всего, необходимость импорта связана с недостаточным объемов производства пшеницы высокого качества (сильных и ценных сортов) для обеспечения нужд мукомольной промышленности.

Динамика объема импорта зерна носит достаточно изменчивый характер, так как прежде всего обусловлена ситуацией во внутреннем производстве пшеницы государствами. Заметные колебания в импорте зерна за 2006 годe произошли в России и выразились в резком увеличении импорта в 2006 году, примерно на 140% в сравнении с предыдущим 2005 годом, импорт достиг объема 1,3 млн.тонн. Подобный скачек в импорте мукомольного зерна может быть связан с недостаточным объемом собранной пшеницы, а также с низким ее качеством, что стало следствием неблагоприятных погодных условий.

Основной составляющей в структуре импорта пшеницы в Россию (95% от общего объема импорта пшеницы) является мукомольная пшеница с высокими содержанием клейковины, сильная и ценная пшеница, преимущественно представленная третьим классом. Необходимость ввоза пшеницы высокого уровня качества обусловлена его недостаточным внутренним производством, что прежде всего связано с климатическими условиями России. В объеме валового сбора пшеница 3 класса составляет около 10-15%. При этом, пшеница с высоким содержанием клейковины (более 23%) является незаменимым сырьем для мукомольной и хлебопекарной отрасли, прежде всего это обусловлено технологической необходимостью, так как только при высоком содержании клейковины в муке возможно производство высококачественных хлебобулочных изделий. Пшеницу третьего класса чаще всего используют в сочетании с более слабой пшеницей. Отдельной статьей импорта пшеницы следует выделить твердую пшеницу, которая практически не выращивается в климатических условиях России, однако является основным сырьем при производстве макаронных изделий.
Пшеница более низких классов в Россию практически не импортируется, так как потребность в нем обеспечивается за счет внутреннего производства. В Россию также ввозится посевной материал. Наибольший объем поставок приходится на 2005 год, что может быть связанно с постепенным восстановлением семенного фонда после неурожая 2003 года. В 2006 и 2007 году импорт посевного материала в Россию резко сокращается и его доля в общем объеме потребления посевного материала в стране незначительна.
Структура импорта пшеницы в Россию в 2005-2007 является стабильной, абсолютное большинство импортируемой пшеницы составляет пшеница 3 класса. На фоне постоянства структуры импорта значительные изменения происходят в изменении объема импорта. В 2006 году был отмечен резкий рост импорта продовольственной муки, увеличившийся, в сравнении с предыдущим 2005, почти в 2,5 раза до 1,36 млн. тонн пшеницы . Основной причиной этого, по всей вероятности, явились плохие погодные условия, следствием которых стал низкий урожай и повышении доли зерна низкого качества в общем объеме валового сбора пшеницы. Затем в 2007 наблюдается еще более резкое сокращение объемов импорта до 456 тыс.тонн, вследствие увеличения внутреннего производства зерна.



Источник: Исследовательская компания Abercade
Маркетинговое исследование Анализ рынка зерновых в 2005-2007 годах

Основным странами-экспортерами пшеницы в Россию являются: в поставках мукомольного зерна— Казахстан , в поставках посевного материала – Германия. На долю Казахстана приходится примерно 98% от общего объема российского импорта мукомольной пшеницы, что продиктовано географической близостью стран и привлекательными ценами на зерно, которые предлагает Казахстан. В натуральном выражении из Казахстана в 2006 году было импортировано 1, 26 млн.тонн зерна пшеницы, в 2007, в условиях общего снижения импорта, 433 тыс.тонн пшеницы. Казахстан также является основным экспортером фуражного зерна, однако доля зерна этого класса в общем объеме импорта не существенна, в среднем около 4% от общегодового объема.
В контексте колебания объема импорта семенного материала менялись и основные страны-экспортеры, на долю которых приходилась большая часть поставляемых семян. В 2005 году, который стал пиковым годом в объеме закупок семенного материала пшеницы, основными экспортерами были Украина (33% от общего объема импорта посевного материала), Литва (14,6%), Китай (13,8%) (Таблица 14). Значительные поставки семенного материала могли быть вызваны обновлением семенного фонда, после неурожая 2003 года. В 2006 году импорт посевного материала пшеницы сократился примерно в 1,5 раза с 46,6 тыс.тонн до 28,7 тыс.тонн., основными поставщиками семян стали Германия (49,11%), Австрия (27,24%), Украина (9,85%). В 2006 объем импорта семян пшеницы уменьшился до 484 тонн (Таблица 15), лидером поставок осталась Германия (41,78%), Франция (30,49%) и Украина(20,49%), однако, следует учитывать незначительный объем поставок семенного материала в 2007 году.


Основные регионы-импортеры

Концентрация импорта в определенных регионах связана, прежде всего, с местонахождением крупных промышленных предприятий хлебопекарного и мукомольного направления. Лидирующим регионом, по поставкам мукомольного зерна является Челябинская область. В 2005 году в регион поставлено 31,6% от общего объема импорта, в 2006—21,4%, в 2007—43,27%. Это связано с нахождением на территории региона таких крупных предприятий как «Комбинат хлебопродуктов им.Григоровича», «Макфа», «Магнитогорский комбинат хлебопродуктов—Ситно», для которых необходимым сырьем является твердая пшеница с высоким содержанием клейковины, которая выращивается в России в незначительных объемах. Значительный объем импорта направлен в Алтайский край, где находится «Алейскзерновпродукт» (в 2006—28,14% от общего объема импорта, в 2007—12,92%), а также в Москву (примерно 20% от годового импорта), в которой сконцентрировано большое количество хлебопекарных и мукомольных предприятий.
Основными импортерами посевного материала является Краснодарский край, Смоленская и Белгородская область. Значительные поставки посевного материала в Московскую область объясняются большим количеством предприятий, зарегистрированных в данном регионе. Структура импорта пшеницы в Украину
В Украине, как и в России, производится недостаточное количество пшеницы с высоким содержанием клейковины (свыше 23%), особенно пшеницы твердых сортов. Также в Украину активно завозится посевной материал, составляющий около 2% от общего объема импорта. В целом импорт пшеницы в Украину является незначительным, исключения составляют года неурожая.

Этими пруфами весь Инет пестрит :) Процент импорта относительно валового сбора - выше чем у СССР. Структура импорта практически таже и связана с климатом - у нас мало областей где природа дает возможность выращивать качественное хлебное зерно - только юг Западной Сибири (село которого сейчас практически обезлюдело) и (ныне потерянный) Северный Казахстан.
Говорю же - скатерей-самобранок и прочих чудес (пока) не бывает. Мы здесь технари и вроде бы должны это понимать, и с подозрением относиться к фразам-вирусам, противореечащим действтельности.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
При чем здесь природные явления? Вы хорошо себя чувствуете?

Как можно что-то интенифицирвать в деяельности в которой всецело зависишь от природы ? Как можно ускорить природу, обогнать ее, и т п. ? Со нашей стороны все, что можно - уже было сделано еще при СССР - районированные сорта, техника, агро-технологии.. Сейчас с этим "сделано" стало значтелно хуже - откуда тогда может взяться рост ? За счет ускорения природы - солце дольше и ярче светит, зима короче ? Ха!

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Понгались за ценовой конъюнктурой (аналог "не доедим но вывезем на продажу" 1913 года) :
http://www.graintek.ru/uchastniki/media/news/488/
Россия активно экспортирует зерно и тут же импортирует большие объемы зерновых

Россия активно экспортирует зерно и тут же импортирует большие объемы зерновых

Russian
© 2011. Ekonomika. All Rights Reserved.
На фоне рекордного объема экспорта пшеницы и других зерновых в 2011 году Россия многократно увеличила импорт зерновых, в основном фуража. Таким образом, ввоз зерновых возрос почти втрое в сравнении с предыдущим годом.

Сбывать зерновые куда выгоднее на экспорт, чем продавать их отечественным животноводам. Потому и вывозится то, что ввозится.

В самом деле, нынешние экспортные расценки на зерно минимум втрое больше, чем внутрироссийские цены. Поэтому торговые компании, чуть ли не судорожно скупая российские зерновые, стремятся их побыстрее вывезти за пределы страны, пока на мировом рынке "горячие" цены.

А в результате зерновой, то бишь, кормовой голод испытывает отечественное животноводство. Так, по оценкам минсельхоза Кабардино-Балкарии, практически весь рекордный урожай уходит за пределы республики, причем в основном на экспорт. Еще бы! Ведь оптовики, работающие на экспортеров, прямо, как говорится, не отходя от комбайна, сразу платят от 4 до 5,5 тыс. руб. за тонну зерновых, в то время как внутренние зерновые цены в республике на треть, а то и почти наполовину меньше. В результате - местные зерновые активно вывозятся в арабские эмираты, Египет, Турцию, а местные животноводы сталкиваются с проблемой нехватки кормов, поскольку им один килограмм уже обходится минимум в 10 руб. против 7-7,5 руб. в марте-мае этого года.

Ситуация в этой сфере в Ставропольском крае не отличается от кабардино-балкарской. По оценкам краевого минсельхоза, из социально значимых продовольственных товаров, в связи с удорожанием кормов, наибольший рост цен за январь-ноябрь зафиксирован на свинину и говядину (12-28%). Нехватка кормов из-за их дороговизны привела к падению части поголовья свиней и особенно крупного рогатого скота (оттого и подорожала говядина в крае на 28%).

То же происходит и в Ярославской области. В ходе состоявшейся 5 декабря коллегии департамента АПК и потребительского рынка Ярославской области Виктор Семакин, замдиректора этого департамента, отметил, что в 2011-м общий объем производства молока снизился. Во многом это связано с нехваткой кормов на зиму, из-за чего имеет место падеж животных. Напомню, что территория этой области больше территории Бельгии и почти равна территории Голландии.

Кроме "запретительных" или "разрешительных" правительственных решений, механизмов приоритетного обеспечения внутренних потребностей как не было, так и нет.

Так, в прошлом году, ввиду засухи и неурожая, в РФ ввели запрет на экспорт зерновых. Но торговые компании (трейдеры), вроде как посредники между производителем с потребителем, намеренно занижали цены на зерно, а соответственно - на молочное и мясное сырье, чтобы власти побыстрее отказались от зерноэкспортного моратория. В результате оказались на грани банкротства многие крупные и средние зерновые и животноводческие хозяйства. Как следствие, рентабельность зернового производства в РФ в прошлом году была почти на треть ниже, чем в 2011-м, когда был вновь разрешен экспорт зерновых.

К концу прошлого года трейдеры чуть ли не еженедельно направляли петиции правительству с требованием отменить запрет на экспорт зерна. Потому что, дескать, падает его рентабельность, и может статься, что зерновые площади будут запахивать. А на встречах по этим вопросам с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым в 2010-2011 годах животноводы жаловались на дефицит кормов, торговые компании - на срыв выгодных экспортных поставок, а зернопроизводители - на упущенные выгоды.

Наконец, с августа 2011-го экспорт зерна был восстановлен, и оно, понятное дело, устремилось в основном на экспорт. В ущерб себе родимым. Вследствие быстрорастущего зерноэкспорта, запасы уже собранного зерна в РФ за октябрь-декабрь 2011 г. сократились, только по официальным данным, на 9%. По сравнению с 8% за тот же период 2010-го и с 7,5% - 2009-го. А всего на 1 декабря 2011 г. у заготовителей и переработчиков хранилось 17,24 млн. тонн зерна, что на 5,5% меньше, чем на 1 декабря прошлого года. И на 12% меньше, чем на 1 декабря 2009 года.

Вот и приходится импортировать то, что вывозится. Цифры экспорта-импорта таковы: если за январь-октябрь 2010 года в РФ было ввезено 23 тыс. тонн ячменя и 31 тыс. тонн кукурузы, то за тот же период 2011-го намного больше: 301 тыс. тонн и 107 тыс. тонн соответственно. А по экспорту тех же продуктов за тот же период 2011 года из РФ вывезено свыше 1,3 млн. тонн ячменя и около 2 млн. тонн кукурузы, что на порядок больше их экспорта в тот же период 2010-го. Те же пропорции экспорта-импорта фуражного зерна сохранились в ноябре-декабре.

Как и в предыдущие годы, рост экспорта зерна негативно сказался на кормовой базе отечественного животноводства. И как следствие, падеж скота вынуждает нас увеличивать импорт мясной и молочной продукции.

По данным российского минсельхоза, в 2012 году только Беларусь поставит в РФ 270 тыс. тонн мяса и мясопродуктов, причем в этих поставках доля говядины в качестве сырья составит минимум половину. А объем белорусских мясопоставок 2012 года в Россию на 60 тыс. тонн будет больше, чем в 2011-м.

Зато встречные поставки мясной продукции из России в Беларусь - мягко говоря, символические: всего 1500 тонн в 2011-м и еще меньше в будущем году - только 1200 тонн...

То есть, Россия, несмотря на рекордные в этом году урожай зерновых и объемы их экспорта, всё в большей степени становится зависимой от импорта как кормового зерна, так и мясной продукции.

В других же "зерновых" странах государство прямо или косвенно регулирует баланс внутреннего спроса и экспорта. Скажем, в Австралии и Новой Зеландии правительственные межведомственные комиссии заблаговременно устанавливают необходимые объемы сбыта зерна на внутреннем рынке ежегодно. Снижение этих поставок влечет за собой крупные штрафы и иногда временное "отстранение" виновников от работы на рынке. Схожие меры регулирования применяются в США, Канаде, ЮАР, Скандинавии.

А в КНР, на Тайване, в Иране, Сирии, Брунее вообще запрещено экспортировать продовольствие первой категории спроса (зерновые, мясные, рыбные товары, чай, растительные или животноводческие масла) до правительственных контрольных цифр по потребностям внутреннего рынка в таких товарах.

Но в нынешней России продавать зерно своим свиноводам куда невыгоднее и "не престижнее", чем вывозить его за пределы страны.


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
По следам ловких рук словесных манипуляторов :
http://kaivg.narod.ru/export5.pdf
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 25.07.2013 09:46:21

Кто все эти люди? Что выдающегося, кроме выплесков графомании сделали они в жизни? :|
Я дам одну только ссылку: Данные Министерства сельского хозяйства США по итогам торгового года 2009/10 (эти уж точно все правильно и не в ущерб себе посчитают)
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 10:01:16

Кто все эти люди? Что выдающегося, кроме выплесков графомании сделали они в жизни?

А-а! Факты глаза режут:) Понимаю Вас как взрослго человека - очень болезненно, когда идет атака на с трудом наведенный порядок в голове - хотя бы и ложный и даже скотский, но порядок (к фрицевской окупации тоже многие приспособились в свое время) - к которому вроде бы адаптирвался и от которго можно отталкиваться по жизни.
А что выдающегося сделали пиарщики ПЖиВ ? Вобще врут и подтасовывают фаты не переставая, сочиняют фразы-вирусы "а-ля Солженицын" - что обычно делается против врага - а тут получается что против своих (значит, никакие мы им не свои). Вот и Вы опять попались на очередной вирус о "пахании на галерах" и "занимании настоящими делами не в пример..." :) Вас послушать - журналистов, статистиков, писателей, ученых и т.п. людей нематерилаьной сферы нужно скопом отправить в концлагерь - за бесполезность.Но рассматривая пиарение ЖиВ как полезность (для "укрепления встающего с колен государства" ) - освобождающую от концлагеря. Но тогда и ЖиВ с их шухером, шутами и обслугой - в 1-ю очередь :)

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
Данные Министерства сельского хозяйства США

А кто говорит, что нет экспорта ? То самое "угробим скот и не-пшеницу - но вывезем!" СССР тоже экспортировал (кормовое зерно) - но разумно, только ненужный остаток.
Следим за руками манипуляторов :
Правда 1) РСФСР а) выращивала дофига кормовго и и хлебного зарна, б) экспортировала кормовое но немного (сами было нужно) и в) ИМПОРТИРОВАЛА недостяющее хлебное ЗЕРНО (из-за климата)
Правда 2) 1) РСФСР а) выращиваем занчтельно меньше кормовго и и хлбного зарна, б) ЭКСПОРТИРУЕТ МНОГО (=все - в ущерб живоноводству) кормового ЗЕРНА и в) импортирует недостяющее хлебное и кормовое (!) зерно

Комбинируя "1в" с "2б" изъяв все остальное - создали фразу-вирус, который и впрыснули Вам в голову :) А я пытаюсь Вас вылечить :)
Последний раз редактировалось debi12345 25.07.2013 10:22:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 25.07.2013 10:21:08

debi12345 писал(а):...
А-а! Факты глаза режут:)

Нет. Я даже толком ничего там не читал. Мне не знакомы эти источники, а значит "по умолчанию" я им не доверяю. Следствие: никаких фактов для меня там нет. Вывод: глаза мне ничего не режет. :)

debi12345 писал(а):...Понимаю Вас как взрослго человека - очень болезненно, когда идет атака на с трудом наведенный порядок в голове - хотя бы и ложный и даже скотский, но порядок (к фрицевской окупации тоже многие приспособились в свое время)...

Вам правда плохо. Раньше до прямых оскорблений вы не опускались. Отдохните немного.

debi12345 писал(а):...Вас послушать - журналистов, статистиков, писателей, ученых и т.п люей нематерлаьной сферы нужно скопом отпрвить в концлаерь...

Не надо в концлагерь. Это уже было и ни к чему хорошему не привело.

debi12345, вы наверняка знаете, что ненависть - оно чувство не хорошее, оно психику разрушает. Так вот я вам сейчас маленький секрет раскрою: ненависть она как раз с беспорядка в голове и начинается. Поменьше читайте всякой гадости (в известном романе это были "советские газеты"), побольше чего-нибудь душевного. Я к вам, как к бывшему соотечественнику, можно сказать, самые теплые чувства питаю, а вы такой злюка оказались. Не хорошо.
Отдохните. :?
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 10:56:10

Мне не знакомы эти источники, а значит "по умолчанию" я им не доверяю.

А те "источники" что Вам настырно суют в глаз и уши (именно поэтому они и "знакомы") через СМИ - значит "факты" ? Только потому что их поятоянно суют и поэтому к ним привыкли ? Так сующие толко того и хотели - приучить глотать всякую многократно повторяемую хрень хрень чисто по привчке глотать - вместе с информационым шумом

Я к вам, как к бывшему соотечественнику, можно сказать, самые теплые чувства питаю, а вы такой злюка оказались.

У меня сейчас текущая работа - злюка. Ужасная :)

Отдохните.

Вот и отдыхаю (от злюки) :) Что может быть лучше чем помочть излечитья от вирусов хорошим людм. Как начинаю понимать, вы там подвреглись чрезвычайно продуманной и методичной обработке - и теперь по сути живете в Матрице. Хм,.. С кавалерсикого наскока это не исправишь.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение dunin » 25.07.2013 14:40:16

Ну давайте и я вам помогу пока свободное время появилось. :)

Надеюсь вы не будете спорить, что информация это тоже актив? Есть такое понятие - "информационная безопасность". Означает это понятие примерно следующее: информация только тогда имеет вес/стоимость, когда соблюдаются условия безопасности этой самой информации. И держится информационная безопасность на трех китах: конфиденциальность информации, целостность информации и доступность информации. Если с первым понятием вроде все ясно (нарушена конфиденциальность - что-то стало известно конкуренту - информационный актив потерял свою стоимость), то с двумя другими все немного сложнее. Целостность означает, что информация существует в неизменном виде, а вот доступность в некоторых случаях прямо противоречит первым двум правилам: чем выше доступность тем ниже конфиденциальность и целостность. И наоборот. А "наоборот" - это тот самый случай когда про доступность как основу информационной безопасности забывают напрочь. Нарушается правило "трех китов". Админы с развившейся с годами паранойей закрывают все и вся, в результате с информацией просто невозможно работать. И что толку с самого факта существования такой информации "где-то"?

Ветераны информационных (и не только) войн хорошо знают, что бить надо в самое уязвимое место противника - это наиболее эффективно. И удар наносится именно по доступности информации, как по самой хрупкой ножке триножника - ломается одна нога и он падает. Вин!

Теперь переходим к самому интересному: атака на "доступность" - это не обязательно закрытие информации. Понятие "доступность" можно рассматривать как соотношение времени потраченного на доступ к информации на качество полученного информационного материала. И "ухудшение" этого соотношения можно добиться еще одним способом - вбросом информации, не имеющей значения по существу. Вычленить суть становится на несколько порядков сложнее.

Поясняю: избыток свободной денежной массы ведет к инфляции. Это знакома каждому экономисту. Но чтобы это доказать были затрачены гигантские усилия. Один "Капитал" от дедушки маркса чего стоит. Принимая это как уже доказанную теорему, мы не тратим время на ее доказательство. Но, если мы сталкиваемся с новым материалом мы можем пойти двумя путями: принять или отвергнуть. Оба эти пути предпологают два варианта решения: принимаем основываясь "на вере" либо начинаем нелегкий путь доказательства. Увы, второй путь доступен не многим, даже просто в силу конгитивных способностей. А реально мыслящий человек, ушедший в разбор вброса, как минимум, выбывает из борьбы на информационном фронте на некоторое время. На самом деле "атака на доступность" является сверхэффективным оружием.

Россия впервые сполкнулась с такой атакой на рубеже конца 19, начал 20 века. И, увы, проиграла. Проиграла дважды: в начале и конце прошлого века. До сих пор многое верят в развлекающуюся под конем Екатерину, в вечно пьяного и развратного духовника царской семьи Распутина, да что далеко ходить, в "Миллиард расстрелянных лично Сталиным" (последствия второй эффективно проведенной атаки нового типа в конце 20 века), и т.д... Причем ни одному из этих так называемых "общеизвестных фактов" нет ни единого документального доказательства. Вот таки дела... Увы...
(с) Dunin

Теперь немного позитива. Самое вемя вспомнить одну историю:

"1941 год. Допрос пленного русского офицер абвера закончил фразой:
- Когда-нибудь мы вас воевать научим.
На что услышал в ответ:
- А мы вас отучим."


Ну и возвращаясь "к нашим баранам"... :)
debi12345, выше я как-то выдвинул предположение, что вы работаете на НПО. Вы его даже опровергать не взялись. В таком случае, я вас понимаю: есть люди с мировозрением "не важно что на самом деле происходит - главное деньги платят". Если же все, что вы пишите исключительно самостоятельная инициатива для "излечения от вирусов хорошим людей", то, опять же, увы - хреновый вы медик, лекарства надо правильно подбирать, что бы не быть похожим на средневекового врача-анастезиолога с большом молотком-анастезиком в руках. Вот как-то так. И ничего личного.
:roll:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
К админам: что надо сделать, чтобы получить права модератора в ветке "потрепаться"?
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 25.07.2013 16:28:20

Товарищ dunin, это было великолепно!

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
"Миллиард расстрелянных лично Сталиным"

А вот это вранье! Опровергается простейшими подсчетами
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 17:12:36

Ну и возвращаясь "к нашим баранам"...
debi12345, выше я как-то выдвинул предположение, что вы работаете на НПО. Вы его даже опровергать не взялись.

Я никогда 1) не мерясь пиписьками и 2) не обсуждаю не имеющее смысловой или иделогической нагруки (личность собеседника, принадлежнсть к НПО,..).
Можете считать меня прозревшим - одно время тоже к ВВП относился нормально (как бывшему военому - мне не верилось что слово "присяга" ничего не значит) - пока это ч.. не выступило прилюдно перед контрактникми (наемниками) в Чечне : "Вы наша гордость ! Вы сознательно не щадите свои жизни ради Родины! А не как было в ВОВ - без желания, из-под пинка, под дулами заградотрядов!" То есть он сам - зомбированный по самые уши анти-советчик! У людей коммнистичеких убеждений с ним не может быть ничего общего. Поставить тех, кто убивает и "зачищает" своих (большей частью бззащитных) граждан за деньги - выше героев !

Россия впервые сполкнулась с такой атакой на рубеже конца 19, начал 20 века. И, увы, проиграла.

Исключительно вследевие особеностей славянских языков с их сверхгибкостью - а значит и возможности (облекая в различные словесные фомы) протащить в подсозание что угодно в обход контроля разума. Даже общаясть здесь, слышу повстрения этих форм-штампов причем принятых как собственое убеждение (реально дико слышать клиничесий бред от несомненно умных людей) - когда разум,чтобы не сойти с ума - уступил давлению напичканнго бредом подсознаия и подстоился (сдался) под него. А вообще все эти технологии (и этапность из задейстования) подрбейше расписаны Кара-Мурзой :)

И "ухудшение" этого соотношения можно добиться еще одним способом - вбросом информации, не имеющей значения по существу. Вычленить суть становится на несколько порядков сложнее.

ЖиВ именно этим сейчас и занимаются - нашпиговали все что можно инфрмационным шумом. Действительно - всегда можно на голубом глазу заявить "У нас свобода! Никакой цензуры! А вот ("совок", Куба, Китай,..)"

До сих пор многое верят в развлекающуюся под конем Екатерину, в вечно пьяного и развратного духовника царской семьи Распутина,

Исключительно из-за вакуума - об их жизни действиельно мало что ищзвестно и мало что писалось и они малоч ем отметились, и поэтоум он мало кого интерсубт - поэтоу кним интерск толко у любитей клубнички (вот иподаои клубничный материал)

да что далеко ходить, в "Миллиард расстрелянных лично Сталиным"

А вот тут раболтал метод 1000000-кратнго вдалбливания - и под соусом эмоций - для "барышень".И "мемуаров",и "экспертов", и "найденых документов", и "мимохода", и "ложки дегтя" - для думающих. Внушить это это было самым важным для ЖиВ (своих не сдающим) - ведь он по сути отменил принцип "вор должен сидеть в тюрьме". Только и слышим "Сейчас не 37-й год! Вы хотите возврата туда ?"

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Опровергается простейшими подсчетами

Еще проще - спрашиваешь ужасающегося - "Сколь было репресировано и рассреляно во всех коленах вашей семьи? И в семьях знакомых ? А теперь задействуем теорию вероятности - получамый реальный (небольшой, почти сопадающий с латентнйо преступностью) процент". В ответ - 100% замешательсво и мычание :)
Или другой случай - у нас один (очень нгулпый, но зомбиранный российским ТВ) чел грузил нас тем,что "совок" так мучал людей что им даже под немцамит жилось лучше - и приводил в пример свою бабушку которая ему это рассазала. Но одна фраза "а откуда же набралось минумим 10 млн жертв мирного населения ?" реально заставила этого парня задуматься и почитать не-"ящиковую" инфу, а потом и посыпалась вся зомбирванная кострукция (и он возненнавидел тех, кто его зомбировал).Теперь это наш человек :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 25.07.2013 17:29:43

перед контрактникми (наемниками) в Чечне

убивает и "зачищает" своих (большей частью бззащитных) граждан


Сколько наших ребят эти беззащитные граждане в первую компанию положили?
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 17:56:14

Сколько наших ребят эти беззащитные граждане в первую компанию положили?

Ложили одни, а "зачищали" других - орудуя в гражданских елах. Ничем не оличаясь от фрицев, боровшихся с партизанами. Точно так же грабя и насилуя. И умудриться поставить ЭТО (типично наёмницкие деяния) выше героизма в ВОВ мог только крайне зомбированный атисоветчик.
Мне непонятно другое - откуда среди военных взялись твари, сунувшиеся в Чечню в 1-ю (ельцинскую кампанию) ? Как у них поднялась рука убивать своих вчеашних сограждан без разбору (бомбежки и артобстрела не разбирают кто под них попадает) ? Почему они не обратили свое оружие против истииых виновников ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 25.07.2013 17:58:23

Еще проще - спрашиваешь ужасающегося - "Сколь было репресировано и рассреляно во всех коленах вашей семьи? И в семьях знакомых ? А теперь задействуем теорию вероятности - получамый реальный (небольшой, почти сопадающий с латентнйо преступностью) процент". В ответ - 100% замешательсво и мычание

То есть по ссылке не ходили? :mrgreen:
Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований


Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Мне непонятно другое - откуда среди военных взялись твари, сунувшиеся в Чечню в 1-ю (ельцинскую кампанию) ?

У вас действительно шизофрения. В одном абзаце вопли про присягу, а в следующем офицеры,не нарушившие присягу уже называются тварями.
А как вы относитесь к послевоенному переселению чеченцев?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
И вы в курсе, какие события предшествовали первой чеченской компании?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
И до кучи: если человек добровольно укрывает в своем доме бандитов, кормит их, обеспечивает необходимым - этот человек беззащитный гражданин или тоже бандит?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
И последний вопрос: наверняка вам известно, что во время второй мировой войны города подвергались обстрелам и бомбардировкам? Вот интересно, Красная армия вела огонь очень аккуратно, дабы ни в коем случае не зацепить кого-то из гражданского населения?
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 25.07.2013 18:44:40

В одном абзаце вопли про присягу, а в следующем офицеры,не нарушившие присягу уже называются тварями.

Советскую присягу, данную советскому народу (и чеченскому в том числе). "Защищать до последней капли крови..."."Так пусть же постигнет меня..." Например боевой советский генерал Дудаев остался верен этой присяге - и выступил против разрушителей страны, которой присягал.
Ваши "вояки" вообще "молодцы" - дали навесить на себя власовский триколор. Трудно придумать что-то унизительнее, и ничего - утерлись.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вот интересно, Красная армия вела огонь очень аккуратно, дабы ни в коем случае не зацепить кого-то из гражданского населения?
Да, именно так (постоянно упоминается в мумуарах и рассказах) - если знали что город не эвакуирован (и фрицы этим пользовались).
Именно поэтому в Германии было намного легче воевать с моральной стороны. Смело лупили из гаубиц по зданиям, площадно бомбили..

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
И до кучи: если человек добровольно укрывает в своем доме бандитов, кормит их, обеспечивает необходимым - этот человек беззащитный гражданин или тоже бандит?

Бандитами были те в Москве, кто запустил маховик смерти (и мести). Вот с ними и надо было разбираться (имея для этого оружие и Советскую Присягу) - а не с жертвами (пассивными и активными) того маховика.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 25.07.2013 19:46:39

Часть моих вопросов осталась без ответа.

А как вы относитесь к послевоенному переселению чеченцев?
Вы в курсе, какие события предшествовали первой чеченской компании?

Известно-ли вам какие цели преследовал Дудаев?
Каких успехов достигла независимая де факто Ичкерия за время своей независимости?
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru
cron