Смысл жизни

[debi12345]

Вот есть у тебя, к примеру, фонд для культуры, вот в рамках этого фонда купи гитар для самодеятельности.
Ни рубля больше, чем дано, но и не меньше, иначе срежут на следующий год.
И так по всем позициям.

А на что же предприятия строили целые города ? Вы опять путаете распродажную (или фондовую) "халяву" - которая как любая ограниченная халява - на строжайшем учете, и заработанное самим предпрятием (срерхплан, побочные и конверсионные проивзводсва - напрме наш фвиазавод ТаПОиЧ выпускал очень много дополниельного ассортимента ТНП). Отличие от нынешних времен втом что тогда директорат сидел на жестких окладах и не мог рперераспределить разаработанные дпердсриятем деньги в свою пользу, взять на высоооплииваемые должнсти родню и друзей, создать "запасной аэродром" за бугром,.. Смотрю капитально Вам мозги промыли - что у Вас в голове не укладывется что в тогдашей экномике было немало свобод (а реально больше чем сейчас - по части средсво на НИОКР и прочее развитие, не было проблем с энер6нгоосбпечением, средва и сырьев также не уходили за бугор,..). А суть очень проста - и тогда и сейчас и в экномике и в распделении были и есть свободы, но тогда еще сущеовал рапрожадно-распределеимтельный сектор (некотрых неразумных "охотников" не нем кокретно перкелинило - так, что они не хотели полтьзоваться свободами).

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

В городе кондитерская фабрика.
Конфеты нашей фабрики в Красноярске купить было нельзя. В принципе.
Потому что всё поступало по распределению куда надо.

Выход прост - построить еще одну фабрику. Сейчас этих фабрик и их продукции меньше - поэтоум по-любому проигрыш. Но в данном случае Вы конечно заливаете

Или завод про производству холодильников "Бирюса".
Купить в городе такой холодильник можно было, но редко, по спискам, если ещё повезёт.
А где они свободно продавались?
А там, у вас, во всяких узбекиях и киргизиях.

Потому что их делали недостаочно - но, за вычетом импорта и отверточной сборки (пртически не создающей рабочих мест = платежеспособного некредитного спроса) - намного больше чем сейчас. То есть сейчас имеем проигрыш и по этой позиции. Тогдашнее решение ? Строить еще больше заводов - что и делалось, насыщенеи продукций повышалость непрерывно от пятилетки к пятилетке. Решалось чисто технически - причем туут неэффкктивность экномики ? Тогдашние заводы рабтали на полную нагрузку и прблем со сбытом не имели (тогда людям требовалсяка кпрвилор двойно комплект холодильников - домой и на дачу) - то есть очень эффективно.

Предприятию спускался план, сделать то и то, поставить туда и туда.
На всё, про всё - жесткие фонды.

В пределах плана - несомненно (потому что должны чесо сыгратьвсе звень яот А до Я ) - и так действует любая разумая экномика. Но ведь кроме плана был и сверхлан , и побочные проивзводва, и свои теплицы,,. Опять вопросы 1) на что предпрятия строили целые грода и 2) что за лузерскик кощмары тссоврились в РСФСР ? Мы-то считали РСФСР старшим умным батом - а братан оказывается был скулящим лузером В колохозя кстсаи тоеж ен увсе время на госудусрво горбатились - отрабатывали трудодни (=гарантированное кормлению городских бюджетников) а дальше делай что хочешь и зарабатывай чем хочешь, выноси на базар и торгуй, сдавай в потреб-кооперацию. Хм.. выходит в что в РСФМР был самый безграмтноый нгарод ?

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

Снабженцы отвечали за оптимальное размещение заказа в госплане. Основная задача снабженца - это определить что конкретно нужно заказать. Например, заводу нужны бульдозеры. А какие бывают бульдозеры? Берут снабженца и отправляют его на тракторный завод, посмотреть какие бывают модификации тракторов, какое бывает подвесное оборудование к нему, какие станки нужны для его ремонта и обслуживания. Задача снабженца - это составить нужную для своего предприятия заказную спецификацию. Дальше этот заказ оформлялся не напрямую, а через госплан. Если нужный товар есть в избытке, или у тебя высокий статус (стратегическое предприятие), то госплан твою заявку удовлетворял сразу, и трактор отгружался буквально через 2 недели. Но если на этот тип трактора была очередь, то тебя ставили в очередь. Одной из задач снабженца было выбрать не просто удобную модель, но и ту, которую можно получить быстро. В этом и заключалась их активность.

То есть выполнял функцию 1) оперативного статучета и 2) гарантнии чо все получат нужный (но пока еще ограниченны по валовому выпуску) товар/изделие с учетом приритета (=неизбежного спутника орнаиченнсти вала) ? Ну и где здесь неативны ? То же что и сейчас нов гораздо улучшешном варианте
Ксаатти снеабженцы пищеторга и кооперации имели прва на гооризнтальные контакты - это диктовала специфика (быстропортящейся) продукции, корую нее проведешь через заявки и планы . Предприятие также имели права на гроизонтальные контакты по части реализци и сверхплана и пободчной продукции. Поэтому там где снабженц пользовалсиь этими провами (или директорат их "стсимулировал") - не было никаких проблем. Опять вопрос - ПОЧЕМУ в РСФСР снабженцы пищеторга не пользовалсиь этми соими правами, ауныло и тупо бимбили "москву" смешными заявками нга продукты??

Добавлено спустя 9 минут:
А еще мне в СССР нравилась сстема оплаты труджа инженеров. Ничего не придумывешь, не изобретать, играешь в пинг-понг дни напроелт, сидишь в курилсках - получаешь жалкие 110 рулей. Изобретаешь, внедряяшь, оформляешь свидетельсва, делашь карьеру и т.п. - живешь в шоколаде Хотя конечно "пинг-понговцы" позже проявили большуууую ранее нехарактерную для них активность - когда глорили "за Ельцина"

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

Силовой трансформатор (в случае аварийного выхода из строя существующего) можно было минуя госплан заказать и тут же получить в рамках системы снабжения (территориально распределенной по стране), связываешься и получаешь требуемый с ближайшего склада. Пополнение такого склада шло через госплан, а распределение - уже в оперативном порядке через снабженцев.

Ну да - демократичекий централизм в экономике, доказавший свою неверояиную эффективность еще в ВОВ." Мы тебя всем обьепечим если будешь тратить оазумно, не отвлекайся на рутину, шлифуй свой профессинализм.. "

Сразу видно, что вы к той реальности ни каким боком.
Снабженцы занимались выбиванием фондов, которые им были выделены.

Миф. Фонды выбивали директора - как првило, когда им увеличивали план (=работу на распродажный сектор). Снабженцы в этой деятельности выступали максимум в роли курьеров, собирали подписи,...

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд:

а распределение - уже в оперативном порядке через снабженцев.

Кстати, последняя анти-научная дивесрия с РАН по сути вырезала это важнейшее звено демцентрализма в научных оргазациях.

[alexey38]

А на что же предприятия строили целые города ?

На выделенные сверху (госпланом) финансовые средства, материалы, технику и т.п. Собственно строили не потому, что директор или снабженец сам это захотел, а потому что была директива сверху.

Именно централизация позволяла строить города, заводы и дороги одновременно.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

напрме наш фвиазавод ТаПОиЧ выпускал очень много дополниельного ассортимента ТНП)

Выпускал, но продавал не самостоятельно, а сдавал в иерархическую систему госплана. Как раз с целью, чтобы директор не нажился лично на продаже своего сверхплана.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Отличие от нынешних времен втом что тогда директорат сидел на жестких окладах и не мог рперераспределить разаработанные дпердсриятем деньги в свою пользу, взять на высоооплииваемые должнсти родню и друзей, создать "запасной аэродром" за бугром,

Директор тогда мог поставить и ставил родню и друзей на должности.
Но безналичные деньги, за которые отгружалась продукция не могли быть конвертированы в наличные, поэтому директор не получал "доли" с реализации. Кроме того, запрет самостоятельных поставок куда-либо исключал возможность взятия директором взяток от снабженцев.

Вы подмечаете сильные стороны советской экономике, но не понимаете как это работало.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Выход прост - построить еще одну фабрику

Такое решение может быть принято только на уровне госплана, т.к. фабрика должна быть укомплектована оборудованием и сырьем. Местные власти могли построить стены для фабрики за счет свое инициативы, но не более.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Но ведь кроме плана был и сверхлан , и побочные проивзводва, и свои теплицы

План и сверхплан на уровне продукции предприятия реализовывались одинаково, через госплан. В части сбыта все было одинаково. За сверхплан давали премию, вот и вся разница. Подсобные хозяйства для большинства предприятий были запрещены (они стали появляться только в конце 80х и начале 90х). Они были разрешены только в закрытых городах.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Ксаатти снеабженцы пищеторга и кооперации имели прва на гооризнтальные контакты - это диктовала специфика (быстропортящейся) продукции, корую нее проведешь через заявки и планы . Предприятие также имели права на гроизонтальные контакты по части реализци и сверхплана и пободчной продукции. Поэтому там где снабженц пользовалсиь этими провами (или директорат их "стсимулировал") - не было никаких проблем.

Нет, нет, и еще раз нет. Вы полностью ошибаетесь. Все это было запрещено для исключения коррупции, неизбежной в такой схеме.

Вы путаете советскую систему и систему 90х годов, ельционовской России. Деби, Вы коммунист иди буржуа? Вы так упорно хаете советскую систему (не понимая как она работала), и всеми силами хвалите принципы Гайдара, Чубайса и Ельцина, которые были ввдены в РСФСР после развала СССР.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

А еще мне в СССР нравилась сстема оплаты труджа инженеров. Ничего не придумывешь, не изобретать, играешь в пинг-понг дни напроелт, сидишь в курилсках - получаешь жалкие 110 рулей. Изобретаешь, внедряяшь, оформляешь свидетельсва, делашь карьеру и т.п. - живешь в шоколаде

Вы опять восхваляете современную постсоветскую Россию (уже Путинскую). Инициатива советского инженера немного поощрялась, но так незначительно. Инициатива российского инженера позволяет ему зарабатывать любые деньги.

Деби откуда у Вас такая любовь к Ельцину и Путину? Вы ругаете СССР, и хвалите Путина. Что с Вами случилось?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Интересная ситуация, Деби не зная как работала экономика СССР, и не зная как работает экономика современной России. Раскритиковал в пух и прах советскую систему планового хозяйства. И расписал всеми комплиментами Путинскую экономику. Вот до чего довела неграмотность Деби. Он думая, что описывает СССР, описал и расхвалил Путинские принципы в экономике (где как и в СССР, доминируют крупные предприятия).

[debi12345]

Собственно строили не потому, что директор или снабженец сам это захотел, а потому что была директива сверху.

Откуда это взяли ? Не было таких директив - и статей финансирования под них. Была одна директива в плане демцентрализма (инициативы на местах) - строить жилье и инфраструктуру для своих работников - из прибыли предприятия (наш ТаПОиЧ целый огромный микрорайон выстроил, директор этого предпрятия Сивец почитался почти как бог). Предприятие также построило себе пансионат на Иссык-Куле, несколько пионере-лагерей, организовало и оснастило ПТУ и техникумы, подшефные колхозы катающиеся как сыр в масле. Аналогично ТашСельмаш, Тащкентский Тракторный Завод.. .Кстати, на западе такие предпрятия считаются образцовыми. Вот Вам пример советского предпринимателя - не знаю почему у вас там скулили и кляничили - вместо того чтобы брать пример с активных соседей.
Говорю же - ваши проблемы позднего СССР нам непонятны и кажутся дикостью - по сути вы там их сами себе создали и сами же на это обозлились. Прикол еще в том, что у нас в те времена в Ташкенте процентов 75 населения были славяне - и вели себя они у нас по другому чем у вас - экономически активно. Что на них так повлияло, или на ваших не повлияло ?

Добавлено спустя 10 минут:

Все это было запрещено для исключения коррупции, неизбежной в такой схеме.

В усолвиях жестких цен (то есть не ссыграешь на разнице цен) и оформления всех документов - включая транспортировочные - и контроля за грузовыми перевозкамии - не обосо-то и разгонишься Плюс ОБХСС. Максимум на пересортице. Вот сейчас коррупция овсей красе - потому что 1) цены и накладные расходя рисуются с потолка(=закладывай какой-хочешь откат ит.п.) и 2) перевозки не контроллируются сотрудниками ППС по путевым листам "что, сколько, откуда и куда". Появились даже частные ГРУЗОВЫЕ машины - что воообще НОНСЕНС ! Воруй, мухлюй, вези,..

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 8 секунд:

План и сверхплан на уровне продукции предприятия реализовывались одинаково, через госплан. В части сбыта все было одинаково. За сверхплан давали премию, вот и вся разница.

И премия тоже - а скорее повышение. Но куда было девать сверхплан, если место на сколадах под него не предусмотрено ? Вот и шло в срочную реализацию - по своим каналам. У нашего ТаПОиЧ даже был фирменный магазин "Антей" - в нем продавалась побочная продукция - коляски, посуда и кухонная утварь, строительные приспсобления, ..

Такое решение может быть принято только на уровне госплана, т.к. фабрика должна быть укомплектована оборудованием и сырьем. Местные власти могли построить стены для фабрики за счет свое инициативы, но не более

Молодцом ! Вот мы и подошли к реальной (ради чего создаются должности) роли чиновников - в данном случае ГосПлана. Откуда брались свообще советские заводы ? Узнавались потребнсти населения - и либо оп инициативе сверху, либо снизу (появлялся активный человек-организатор) строилась фабрика . Вот в вашем безконфетнойм случае нужно было свфящться с ГспЛаном и объяснить что население города ропщет , ругает Солвласть из-за недостатка конфет. То есть вопрос имеет даже полтичкую окраску. Да тут же бы построили сколко нужно фабрик, и сырье, и транспорт бы заложили. В других респуликах именно так и постуали - поэтому фабрики росли как на дрожжах, и люди были довольны. Что мешало делать так у вас ? Боялись контактов с ГосПланом ? Так ведь чиновники и призваны чтобы помогать решать вопросы, взять на себя тяжелую организационную и т.п. рутину - в то время ка профессионал, кним обратившийся - будет занимать своим вопросами . Это сейчас на чиновников смотрят как на ленивых хапуг БОльшую (касающую предприятий НЕсоюзнго подчинения - а таких было подавлящее большинсво) часть вопрсов можно было решить в ГосПлане республики. Что мешало это делать в РСФСР? Откуда взялись куро-воробьи ? Что мешало построить еще несколько птицефабрик , или заключить договор например с украинской потребкооперацией ? Другого ответа как "не хватало мотивирующей хозяйской палки" пока не видно.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Раскритиковал в пух и прах советскую систему планового хозяйства. И расписал всеми комплиментами Путинскую экономику.

Хм.. При СССР было две паралельных экономики - развитая плавновая (в будущем, при автоматизации-роботизации - призвванная обеспечить коммунистчекое распдерление) и развитая внепланово-побочно-конверсионная (нужная как страховочный довесок - чтобы дожить до коммунизма). Сейча нет плановой, и есть недоразвитая внеплановая. Чему радуетесь ?

Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:

Вы путаете советскую систему и систему 90х годов, ельционовской России. Деби, Вы коммунист иди буржуа? Вы так упорно хаете советскую систему (не понимая как она работала), и всеми силами хвалите принципы Гайдара, Чубайса и Ельцина, которые были ввдены в РСФСР после развала СССР.

В смысле ? Я хоть раз одобрил соединение "нала" с "безналом" ? Вроде бы всегда настаивал на гибельности этого "решения"... И видимо у вас в РСФСР действильно была только плановая экономика и распрожаднео распределение - поэтоу Вы не можете поверить в то, что я сейчас говрю Слишком,слишком рано (задолго до необходимой степени автоматизации-роботизации) ваши захотели коммунизма Но с заявками в ГсПлан на (скоропортящиеся ) продукты... мда, ну и "снабженцы" ...С бодуна такую смешную глупость не придумаешь

Добавлено спустя 2 часа 33 минуты 19 секунд:
Если нет углеводородной халявы, каждая копейка на счету и нужны дегньги в бюджет, то почему не подоить "коммерсу" :

Предпринимателям Ташкента, работающим в сфере торговли, установили ежедневный план по сдаче наличных денег, причем, вне зависимости от того, шла торговля в этот день или нет. Нередко этот план существенно превышает реальную выручку. Парадокс ситуации заключается еще и в том, что сегодня значительная часть зарплаты (от 30 до 80 процентов) работающим гражданам перечисляют на пластиковую карточку. То есть, они физически не имеют наличных денег.

По мнению экспертов, нововведение обусловлено отсутствием денег в государственном бюджете, что в свою очередь объясняется системными репрессиями в отношении бизнеса, повлекшими снижение деловой активности. Нечем платить пенсии старикам, зарплату работникам бюджетной сферы, пособия по инвалидности, стипендии.

%) С друггй стороны, чем больше прессуют "безнес" и чем больше уних отбирают "честно наторгованного", тем лучше. Чем опаснее и нервнее им занимаьться, тем больше вероятнсть что молодежь будет выбрирать другие, более полезные сферы деятельности.

[alexey38]

Откуда это взяли ? Не было таких директив - и статей финансирования под них. Была одна директива в плане демцентрализма (инициативы на местах) - строить жилье и инфраструктуру для своих работников - из прибыли предприятия (наш ТаПОиЧ целый огромный микрорайон выстроил, директор этого предпрятия Сивец почитался почти как бог). Предприятие также построило себе пансионат на Иссык-Куле, несколько пионере-лагерей, организовало и оснастило ПТУ и техникумы, подшефные колхозы катающиеся как сыр в масле. Аналогично ТашСельмаш, Тащкентский Тракторный Завод.. .Кстати, на западе такие предпрятия считаются образцовыми. Вот Вам пример советского предпринимателя - не знаю почему у вас там скулили и кляничили - вместо того чтобы брать пример с активных соседей.
Говорю же - ваши проблемы позднего СССР нам непонятны и кажутся дикостью - по сути вы там их сами себе создали и сами же на это обозлились. Прикол еще в том, что у нас в те времена в Ташкенте процентов 75 населения были славяне - и вели себя они у нас по другому чем у вас - экономически активно. Что на них так повлияло, или на ваших не повлияло ?

Деби, Вы судя по всему вообще мало что знаете о СССР.
В советской плановой экономике было одно огромное преимущество, отсутствующие в рыночной экономике, это система комплексного и стратегического планирования. Разрабатывается комплексный план развития чего-то, в рамках этого плана и дороги, и ЖД, и аэропорт, и жилье, и больницы, и санатории, и сам завод, и его смежные подразделения. Это все было, и это все было централизованно. Ваши Таш... строя жилье, санатории и прочее, все делали строго точно также, как делали все заводы по всей стране. Вы от своей глупости и незнания думаете, что это каждый отдельный директор придумал (якобы случайность), а на самом деле - это была закономерность. Потому что такой подход был придуман еще Сталиным, и он тиражировался до конца 80х годов.

Когда я говорил Вам про отсутствие путевок в санатории, то я имел в виду, что было мало путевок в санатории теплых регионов. В нашем климате в местный санаторий едут 1-2 месяца в год (зимой холодно, с августа плотные комары, до середины июня тоже холодно). Поэтому в советское время их в несезонные периоды не навязывали народу, люди на праздники и дни рождения выезжали. А если взять еще более северные территории, то там нет такого понятия как санаторий.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

В усолвиях жестких цен (то есть не ссыграешь на разнице цен) и оформления всех документов - включая транспортировочные - и контроля за грузовыми перевозкамии - не обосо-то и разгонишься Плюс ОБХСС. Максимум на пересортице.

В условиях тотального дефицита, если бы в СССР была система с горизонтальными связями, о которой мечтает Деби, то коррупция бы в СССР была бы немыслимых размеров. Но в СССР все было сделано правильно. Никаких горизонтальных связей, точнее отсутствие системы принятия горизонтальных решений, реализация принятых решений естественно горизонтальная (через госплан шли бумаги, а не товары).

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

И премия тоже - а скорее повышение. Но куда было девать сверхплан, если место на сколадах под него не предусмотрено ? Вот и шло в срочную реализацию - по своим каналам. У нашего ТаПОиЧ даже был фирменный магазин "Антей" - в нем продавалась побочная продукция - коляски, посуда и кухонная утварь, строительные приспсобления, ..

Деби не стой из себя дебила. Сверхплан отгружался по той же системе, что и плановая продукция. Если продукция востребованная, то в госплане на весь сверхплан уже были заявки. Если продукция не сильно нужная, то она распределялась принудительно. Заказал 10 приборов, а тебе приходит 12, что хочешь, то и делаешь с ними. Именно так, а не иначе.

Фирменные магазины создавались не ради реализации сверхплановой продукции. Это просто фирменный магазин.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Откуда брались свообще советские заводы ?

Деби, не будь дебилом. В СССР была создана система стратегического и комплексного планирования. Первое детище этой системы - это план ГОЭРЛО. Собственно сами мероприятия, вошедшие в план ГОЭРЛО были детально разработаны в царское время, поэтому этот план был легко составлен еще во время гражданской войны. Но в чем отличие царских планов по электрификации от самого плана ГОЭРЛО? План ГОЭРЛО рассматривал не только электроэнергетику, он рассматривал еще и потребителей, т.е. советский план спланировал сразу же всех потребителей тех электростанций, которые планировалось построить. Дальше, планируя потребителей (заводы), началось планирование всей цепочки промпроизводства. Это не было изобретение большевиков, это было изобретено еще в 19 веке. Но на практике эту систему впервые применили большевики, в таком большом масштабе.

К 60м годам, система стратегического и комплексного планирования, содержала в себе сотни институтов АН СССР, разных ведомственных НИИ, десятки или даже сотни тысяч людей этим непрерывно занимались. Поэтому не инициатива снизу, а тотальный мониторинг, в т.ч. мониторинг заявок в госплан, был исходными данными для планирования. Просто так конфетные фабрики не строились, и это было правильно, для них нужно было сырье, и количество конфетных фабрик в СССР было таким, чтобы 100% перерабатывать все имеющееся для них сырье. Никто не строил фабрику, которая бы потом не работала.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Хм.. При СССР было две паралельных экономики - развитая плавновая (в будущем, при автоматизации-роботизации - призвванная обеспечить коммунистчекое распдерление) и развитая внепланово-побочно-конверсионная (нужная как страховочный довесок - чтобы дожить до коммунизма). Сейча нет плановой, и есть недоразвитая внеплановая. Чему радуетесь ?

Не было никакой побочной и внеплановой экономики. Конверсионная продукция была на 100% плановой продукцией, а не случайной и хаотичной. Плановая экономика СССР была гениальных изобретением, и она работала довольно эффективно.

Проблемы с дефицитом в СССР были по двум причинам:
а) отсутствие моральных норм, которые бы ограничивали аппетиты советских граждан. Новая техника не могла мгновенно дойти до каждого. Но подождать граждане уже не могли, поэтому если у узбеков было много колбасы, то они ее всю сьедали.
б) целенаправленная политика руководства СССР по смене государство-образующего народа, русский народ был в опале, и на роль имперцев были назначены узбеки, киргизы и т.п. Дефицит в РСФСР был создан целенаправленно, стратегическими решениями на уровне КПСС,

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

В смысле ? Я хоть раз одобрил соединение "нала" с "безналом" ? Вроде бы всегда настаивал на гибельности этого "решения"... И видимо у вас в РСФСР действильно была только плановая экономика и распрожаднео распределение - поэтоу Вы не можете поверить в то, что я сейчас говрю Слишком,слишком рано (задолго до необходимой степени автоматизации-роботизации) ваши захотели коммунизма Но с заявками в ГсПлан на (скоропортящиеся ) продукты... мда, ну и "снабженцы" ...С бодуна такую смешную глупость не придумаешь

Деби, если бы Вы знали, в чем заключались дискуссии среди экономистов в конце 70-х и начале 80-х, то они как раз заключались в том, что видя нарождающийся дефицит некоторые люди (в т.ч. Ельцин) стали ратовать за введение горизонтальных связей (системы принятия горизонтальных решений), в обход централизованной плановой системе. За исключением отдельных экспериментов, в т.ч. проводимых лично Ельциным в Свердловске, эта системы не была принята. Собственно московская карьера Ельцина, и его экономическая программа как раз была направлена в сторону разрешения горизонтальных инициатив, которые им были введены в РСФСР в первую очередь (в начале 90х).

То есть все то, о чем нам уже 10 страниц рассказывает Деби - это все было программой Ельцина (и таких как Ельцин), которые стремились ликвидировать советский госплан, доказывая отсутствие необходимости прохождения 100% продукции через госплан. Крах советской и постсоветской экономики, кроме обналичивания безнала заключалась как раз в создании горизонтальных инициатив, что моментально привело к монополизации, коррупции, не оптимальному снабжению. Например, завод с востребованной продукцией, начинал гнуть пальцы, говоря каждому заказчику, что продукция уже кончилась, и без взятки или бонуса он ее не отгрузит, кто-то давал, а кто-то искал замену, в результате замена находилась, но ее начинал выпускать не тот, кто это должен был делать, в результате срывалось производство другой продукции. Буквально за полгода-год, все стало колом.

И Деби нам сейчас хвалит и пропагандирует то, что и стало причиной развала советской экономики. Деби настоящий буржуин, любитель Чубайса и Ельцина, он только прикидывается коммунистом. Он 100% антикоммунист.

[debi12345]

в том, что видя нарождающийся дефицит некоторые люди (в т.ч. Ельцин) стали ратовать за введение горизонтальных связей (системы принятия горизонтальных решений),

Не совсем так. Возможнсти этих связей были, но в РСФСР недостаточно активно использовались - видимо потому что в совеском безналично-тревдоценовом-траснпортно-конрольном варианте на них нельзя было погреть руки (= пресловутое "не было мотивации"). Не устраивал именно совеский вариант горизонтальных связей, а точное (и как это всторе подтвердили сробытия) - советская власть. Продукции-то советская промышленность выпускала с избытком - что опять-таки потвердило "внезапное" неполение прилавков в 1991 году советсской же продукцией, да и отсутствие проблем в республиках с актиными снабженцами Но вашим "орлам" эта помышленносоть была не нужно и даже стояла поперек горла - потому что была СОВЕТСКАЯ.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Крах советской и постсоветской экономики, кроме обналичивания безнала заключалась как раз в создании горизонтальных инициатив, что моментально привело к монополизации, коррупции, не оптимальному снабжению.

Если бы не допустили смешивания "нала" и "безнала" - то большей части проблем можно было бы иизбежать (но тогда ессно совеская экономика выжила бы). Потому что безналичный расчет можно притормозить, проаналаизировать и даже отменить. А вот если расчет на места - чемоданом с деньгами или банковсим переводом(или авизо) - тут уже назад не отыграешь, сумму не отследишь,,.. И директорат лапу бы в кассу предприятия не смог бы совать - бесконтрольно беря сколь хочет и на что хочет..

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Проблемы с дефицитом в СССР были по двум причинам:
а) отсутствие моральных норм, которые бы ограничивали аппетиты советских граждан. Новая техника не могла мгновенно дойти до каждого. Но подождать граждане уже не могли, поэтому если у узбеков было много колбасы, то они ее всю сьедали.

Люди - они всюду одинаковые - и вюду имеют мозги чтобы понять. Надо было объяснять людям все на пальцах - это факт. И про то,что еще недстаточно заводов, что недостсочноая энерго-вооруженсть промышлености (в разы меньше чемв США) что сдрежаивало механизацию и автоматизацию, объяснять опасность "снежных комов" от набирания "про запас". Что экномика СССР состит не только их распродажного сектора, и если вдруг в нем разобрали (дешевый) товар - нужно не делать трагедии и проиьретать оный на базар, в коопторге, комсиссионках (там, где базарно-кооперативные традции были испокон веков, этих обэясннеий было не нужно, а в РСФСР видимо, как сейчас понимаю из бесед с вами - были очень нужны). Здесь я всегда ставлю в пример А.Лукашенко - он любые непонятки и претензии к власти выносит на всенародное обсуждение и "разбор полетов". Так же делали лидеры Южной Кореи в 80-х годах..

б) целенаправленная политика руководства СССР по смене государство-образующего народа, русский народ был в опале, и на роль имперцев были назначены узбеки, киргизы и т.п. Дефицит в РСФСР был создан целенаправленно, стратегическими решениями на уровне КПСС,

Да ну ? Аграрные (65% населнеи) "имперцы" всей страной на хлопковых полях в виде буквы "Зю" )) Скорее русские не любят руководить (а они этого реально не любят) - и при первой возможнсти утсранились от руководства, сами став в позу руководимых - согласвшись принять для этого хоть черта - лишь бы изъявил желание "рулить" Так сказать - опять захотели "варягов"

[alexey38]

Не совсем так. Возможнсти этих связей были

Принятие решений на горизонтальном уровне было запрещено. В рамках уже принятых вертикальной властной системой решений, горизонтальные связи реализовывались как мероприятия по реализации решений.
Вам в виду отсутствия у Вас какого-либо опыта непонятно, но подписание директором (советским или современным) договора - это не есть принятие решение, подписание договора - это реализация решения. Поперек вертикальных решений никто в СССР не лез.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Если бы не допустили смешивания "нала" и "безнала" - то большей части проблем можно было бы иизбежать

Обналичка в основном привела к инфляции и бытовому дефициту, т.к. обналиченный безнал моментально начал распределяться по массе советских граждан (эффект оборачиваемости). Но саму промышленность убили хаотичные горизонтальные связи, о которых Вы так печетесь.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Да ну ? Аграрные (65% населнеи) "имперцы" всей страной на хлопковых полях в виде буквы "Зю" )) Скорее русские не любят руководить (а они этого реально не любят) - и при первой возможнсти утсранились от руководства, сами став в позу руководимых - согласвшись принять для этого хоть черта - лишь бы изъявил желание "рулить" Так сказать - опять захотели "варягов"

Не узбеки были целью, целью было смещение роли русских, а это место в виду отсутствия других, начали занимать в т.ч. узбеки. Русский узбек (по национальности узбек, но с русским мировоззрением) может быть имперцем. Узбекский русский (русский, живущий в Узбекистане и принявшим восточное мировоззрение) уже не может быть имперцем. Истребляли не сколько славянскую нацию, сколько русский дух. Но без русского имперского мировоззрения даже СССР не смог устоять.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Так сказать - опять захотели "варягов"

Ваше узкое мировоззрение не может понять, что только сильная нация способна привлечь арбитра для решения внутренних задач. Слабые нации вначале деградируют, а затем попадают под чужое влияние. Неоднократное использование "варягов" в русской истории - это именно явление осознание наличия у себя недостатков (признак сильного народа), и использование чужого опыта для решения своих проблем. Все варяги, прибывавшие на Русь с древних времен и до 19 века, все они стелились под русских, принимали русское мировоззрение. Но не наоборот.

В любой профессии, даже в программировании, признаком сильного специалиста является то, что в сложной ситуации, вместо бессмысленного тупления, открывается книжка (или инет) и берется нужный пример. Слабый новичок будет вместо этого "изобретать велосипед".

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Люди - они всюду одинаковые - и вюду имеют мозги чтобы понять. Надо было объяснять людям все на пальцах - это факт. И про то,что еще недстаточно заводов, что недостсочноая энерго-вооруженсть промышлености (в разы меньше чемв США) что сдрежаивало механизацию и автоматизацию, объяснять опасность "снежных комов" от набирания "про запас".

Так именно узбеки и прочие благополучные республики СССР так и не поняли тех откровенных и банальных истин, что вначале нужно потрудиться, а уже затем пожинать плоды. Вы говорите, что люди одинаковые и способные понять. Но ведь узбеки не поняли, а Вы даже до сих пор этого не можете понять. Значить не все люди одинаковые. Некоторые, упертые, как Вы - пригодны только на роль рабов, т.к. не способны нести ответственности (отсутствие ответственности - это признак раба).

[debi12345]

Не стоит забывать, что 75..80% населоеня средне-азиатских столиц составляли славяне. То есть обжирали своих же ?

Не узбеки были целью, целью было смещение роли русских, а это место в виду отсутствия других, начали занимать в т.ч. узбеки. Русский узбек (по национальности узбек, но с русским мировоззрением) может быть имперцем. Узбекский русский (русский, живущий в Узбекистане и принявшим восточное мировоззрение) уже не может быть имперцем. Истребляли не сколько славянскую нацию, сколько русский дух.

Каким образом истеребляли - именно имперский дух ? В чем он зааключался и чем ( визуально, в постпупках и т.п.) выражался до его уничтожения ? Какие из этих пунктов, кем, когда и какими указами были уничтожены ? Или имеется ввиду борьба против великорусского шовинизма (русские в Среднее Азии отличаются имено остсутвием оного) ? Так против него (национального чванства) еще Ленин выступл - как главной опасности. Или тем что расселяли русских по всему СССР, перемешивая с остальными ? Во-первых, не расселяли, а люди сами ехали - работать на новые предпрятия, делать там карьеру, получать жилье, регоиналаные коэффициенты к зарплате. Что в э том плохого ? И скаких это пор русские против перемешивания ? Вижу это "против" - в Ташкенте, по зашкаливающему проценту межнациональных браков - что при СССР,что сейчас Какое-то странно у Вас видение "правильных русских" Какие-то жлобоватые скулящие шовинитсы...

Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:

Но саму промышленность убили хаотичные горизонтальные связи, о которых Вы так печетесь.

Почему раньше не убивали, а скорее выручали - по части реализации сверхплана, побочной продукции и базаров-кооперативов ? Поверка и регистрация договора (наприме на поставку гаек - найденных и выбаранных снабженцем конкреного предпрятия) в ГосПлане тоже ничуть не нарушала горизонтальность. Наоброт удобно - нашел, зарегистировал, а чиновники ГосПлана организовали тебе логистику, подвоз заказанного и т.п. Назвать эту симстему неповортиливой - непрвильно, потому что она доказала свою чрезвычайную опративность в ВОВ, когда требовалось очень быстрое время реагирования .Фирменные магазины - по всему СССР - чем плохи как горизонтальные связи ?
Убили скорее короперативы и законодательное разрешение им обналичиваться и торговать с загнарицей. Так как они были аффилирваны с дирекцией предприятий (имели легкий доступ к материальным активам) и стоимость цветмета в СССР была в .. раз ниже стоимости оного за бугром, а в цехам и на складах этого металла было как на Клондайке, то..сами понимаем - и судьбу того что было на складах, и того что было в цехах. А потом, когда суммы наворованного (и разоренного - опустошенные и разобранные цеха ) стали тянуть на растрел по советскому заонодательству об эконом-преступлеиях - дороги назад не осталось - и пришлось "принять меры" и поддержать тех (пусть даже дегенератов и преступников), кому это законодательсво тоже было поперек горла

Добавлено спустя 49 минут 27 секунд:

Неоднократное использование "варягов" в русской истории - это именно явление осознание наличия у себя недостатков

Все-таки в реальнйо жизни вижу, как русские специалситы всячески отпихиваются от админсративной картеры - неинтерсно, лишняя ответственность, нервы, скучные или грубые совещания,.. А рвутся в эту карьеру только НЕспециалисты (жлобы, карьеристы, "планктон",..) - кого на пушечный вытсрел нельзя подпускатть к адмнсрирванию. Поэтому полагаю,что "варягов" звали все-зтаки потому, что занявшие все командные высоты "неспециалисты" дововодили страну до ручки - и для выправления ситуации срочно требовались грамотные админсраторы - хоть со строны... Может реально РСФСР в 80-х подверглась разрушителоной деятельности администрирующих "неспециалистов" ? Просто у нас такого не помню..

Интересное эссе про науку :
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=7383&Itemid=39

ознай истину и истина сделает тебя свободным...

Наука, как легальный способ удовлетворить свою любознательность за чужой счет существует не так уж давно. Любознательных людей всегда относили к категории зануд, бездельников, в лучшем случае “философов”, далеких от реальной жизни. Ведь что в жизни самое главное: власть и деньги!



“Трудно найти хороших работников,
но еще труднее удержать их”.

Если нам что-то надо, отнимем у других, а что нельзя отнять - купим. Когда основным ресурсом, обеспечивавшим властные возможности, были земля и рабы, а власть принадлежала их владельцам - феодалам, умники, которые могли читать и писать, считать и строить, лечить, а иногда даже излечивать, кучковались при дворах власть имущей знати. Некоторые из них были талантливыми исследователями: инженерами, математиками, химиками, лекарями, или преподавателями в школах и университетах. Многие были просто проходимцами, искателями философского камня, обещавшими подарить вечную молодость и превратить камни в золото. Но… всегда знающие люди зависели от власть имущих, неграмотных, недальновидных, жадных и вероломных людей.

С приходом техники примитивная эксплуатация говорящего скота стала неэффективной. Одна паровая машина могла заменить тысячи рабов (так, в 1800 году в Англии уже работала 321 паровая машина, что эквивалентно 5 тыс. лощадей или 50 тыс. рабов). Реальная власть перешла к промышленникам, а основным ресурсом, обеспечивавшим властные возможности, стали предприятия, использующие различные механизмы, сталь, уголь, нефтепродукты и т.д. Появился спрос на умелые руки, знающие как аккуратно и эффективно обращаться с машинами, и инженеров, способных создавать эти машины. Возникла система обязательного образования.

Кстати, президент Линкольн (который сам был крупным рабовладельцем) объявил об отмене рабства в Америке в 1863 г., лишь после того как паровые машины, изобретенные Уаттом (1763 г.) получили широкое распространение в промышленных северных штатах Америки. И это понятно, растущая как на дрожжах промышленность Севера остро нуждалась в трудолюбивых соотечественниках с юга (как сейчас говорят в России, - “мигрантах”). Юг же, производивший хлопок и табак, нуждался в рабах. Север победил в гражданской войне вовсе не от любви к бедным неграм, его победа была велением времени: раб не может быть хорошим работником, подневольный труд и сложная техника плохо совместимы.

Прикладная и фундаментальная науки

Минувший век - время поразительных успехов естественных наук. Теория относительности и квантовая механика приоткрыли завесу над тайнами мироздания, намекнув, что не все в мире так просто, как казалось ранее, во времена Ньютона. Научные открытия сыпались как из рога изобилия, за ними следовали технические инновации, быстро и щедро вознаграждая рисковых инвесторов. Затраты на научные исследования окупались быстро. Исследования в области полупроводников, квантовой оптики и ядерной физики, казалось бы, не имеющие никакого прикладного значения, привели к созданию аудио- и видеотехники, компьютеров, мобильной связи, интернета и ядерной энергетики и совершенно преобразили жизнь людей. Наука оказалась птицей, несущей золотые яйца, и промышленники не жалели денег на науку, закладывая в цену производимых товаров затраты на перспективные разработки и исследования. Экономический успех и научно-технический прогресс стали неразделимы. Экономика и наука бурно развивались, помогая друг другу: бизнес спонсировал ученых, ученые предлагали бизнесу перспективные инновации. Капитал подружился с наукой.

Как раз в это время произошло разделение науки на прикладную и фундаментальную отрасли. Прикладная наука занялась исследованиями, имеющими конкретное техническое приложение. К фундаментальным исследованиям стали относить те, практическая перспектива которых была достаточно туманной, и для завершения которых требовалось неопределенное время. Прикладные исследования нашли прописку в лабораториях крупных корпораций, где они проводятся и поныне в условиях строжайшей секретности. Фундаментальные исследования отошли в ведение университетов под финансирование и контроль государства и военных ведомств. Конечно, деление науки на прикладную и фундаментальную отрасли, которое существует до сих пор, достаточно условно. Всякие знания имеют практическую значимость. Вопрос только о сроках, когда они становятся востребованы.

Сейчас молодежь стремится выучиться на бухгалтера или юриста. И уже трудно поверить, что когда-то было престижным называться инженером или профессором университета (“…что-то физики в почете, что-то лирики в загоне” сетовал Борис Слуцкий). Очень популярны были журналы “Техника молодежи“, “Наука и Жизнь“, “Знание - Сила” (так обычно переводят крылатую фразу Френсиса Бэкона “Knowledge is Power”, хотя у нее есть и другой перевод: “Знание - Власть”). Будущее виделось свозь призму произведений Ефремова, Стругацких и других фантастов необыкновенным научно-техническим прорывом, раскрепощающим человека и наполняющим его жизнь светом свободы и оптимизма. В этом будущем человечество, покорив межчеловеческое пространство, все свои ресурсы бросало на познание фундаментальных законов природы и освоение просторов вселенной. Действительность оказалась более прозаичной: к концу столетия победный марш науки как-то затормозился. Физики, что ли, поглупели, или с природой что-то случилось?

Не можно служить Богу и мамоне одновременно

Рынок и наука – это сложные системы, развивающиеся по своим траекториям. Рано или поздно они должны были войти в конфликт друг с другом. Прежде всего в силу разного целеполагания. Капитал ориентирован на прибыль. Конкуренция в соответствии с принципами биологии обрекает его на непрерывную экспансию и постоянное расширение сферы влияния. Чтобы выжить в конкурентной борьбе, предприниматель должен: 1) снижать производственные расходы, в частности, поддерживать оплату наемного труда на минимальном уровне, 2) увеличивать объемы продукции и расширять рынки сбыта, 3) разнообразить предлагаемую на рынке продукцию и беспощадно давить конкурентов. Монополия – идеал капитала, ибо избавляет его от конкуренции. Рыночная экономика и демократия – его враги. Капитал сражается с ними (собственно, рынок и есть актуализация этой борьбы) и побеждает их, сращиваясь с властью (коррупция) и подчиняя интересы национальных государств интересам наднациональных корпораций (глобализация).

Истина и связанные с ней технические новинки никогда не были самоцелью или высшей ценностью для капитала. Тот, кто приходит на рынок, ищет обогащения. Ему как-то “по барабану” и “звездное небо над головой и моральный закон внутри нас“, и бозоны Хиггса, если их нельзя “распилить”, “откатить” и конвертировать в баксы. Капитал вкладывает средства в научные исследования лишь тогда, когда они сулят ему прибыль. Ему не нужны новшества, которые подрывают налаженный бизнес и лишают его дохода. Ему непонятен энтузиазм фанатиков, сулящих океаны бесплатной энергии и бесплатной еды для всех (если у всех будет еда, жилье, образование и медицина, кто же будет тогда работать, как тогда держать быдло в стойле?) Яйцеголовые гении, способные ночами глазеть на стрелки своих приборов, или часами спорить об особенностях эволюции вселенной в первые две секунды после ее рождения, для него просто лохи. А лохов надо презирать и “разводить”.

Тот, кто приходит в университет, жаждет истины. Но стремление к истине, плохо сочетается со стяжательством. Истина – это божественное озарение. Она не знает хозяина и приходит лишь к тому, кто дарует ей свободу. Она расцветает и приумножается, когда становится достоянием многих, и умирает, когда ее прячут в темнице банка. Кроме того, труд исследователя – это всегда коллективный труд (нет ничего удивительного в том, что авторский коллектив многих публикаций насчитывает десятки человек!). Ведь ученый нуждается в критике коллег не менее чем в похвалах, эта критика открывает ему глаза на ошибки и заблуждения, которые так хочется не замечать, и подсказывает дорогу к решению проблемы. Знание как собственность избранных – это нонсенс.

И бизнес, и наука требуют полной самоотдачи от человека и предельной фокусировки всех его усилий на продвижении к выбранной цели, но… цели эти у бизнесмена и ученого находятся в разных системах координат, и предполагают совершенно разные способности и фундаментальные философско-нравственные ориентиры. Воин, купец и жрец приходят в этот мир запрограммированными на решение разных задач.
[........................................]

Добавлено спустя 1 час 48 минут 21 секунду:
Хм, выдержка :

Следует напомнить, что всякая теория – это всего лишь модель реальности, ее упрощенный дубликат. Ее задача – связать логически наблюдаемые факты и на основе наблюдений, сделанных в прошлом, предсказать возможный ход событий в будущем. Поскольку она строится на конечном числе аксиом, она не может изоморфно отобразить бесконечное множество всех явлений реального мира, т.е. предсказательная способность любой теории ограничена. Это объяснил Курт Гедель (знаменитая теорема о неполноте). Логика не является достаточным критерием истинности теории. Не менее важна отправная точка для рассуждений. Соответствующим подбором исходных постулатов можно логически привести к каким угодно умозаключениям (сравните геометрию Евклида с геометрией Лобачевского!). Этим свойством человеческой логики умело пользуются талантливые идеологи. Мы руководствуемся полюбившейся нам моделью мира до тех пор, пока она удовлетворительно предсказывает будущее таким, каким оно нам нравится (если это будущее нас вообще волнует). Если же она начинает противоречить фактам или неким базовым принципам (например, закону сохранения энергии, вещества и т.д.), приходится менять либо теорию, либо … факты, либо реакцию человеческого сознания на эти факты. Михаил Делягин определяет технологии манипулирования человеческим сознанием в целях максимизации прибыли термином high-hume по аналогии с high-tech.

Экономическая теория устойчиво дрейфует в сторону high-hume технологий и приобретает ярко выраженный идеологический окрас. Она обсуждает и пропагандирует те общественные модели, которые устраивают власть имущих. В рамках этих моделей логично доказывается исключительное и естественное право избранных делить общественный пирог и присваивать себе львиную долю общественного продукта.

Не без помощи газет и телевидения экономисты-идеологи достаточно убедительно объясняют непосвященным, что те сами виноваты в том, что живут в нищете, потому что глупы, завистливы и плохо работают. Что мир, данный нам в ощущениях – самый лучший из миров, все идет своим чередом и иначе быть не может. Кто родился фараоном, фараоном и умрет, а тот, кто родился рабом, рабом и подохнет – все идет по кругу, как в древнем Египте, никакой эволюции! Хорошо проработанная и логически обоснованная модель приобретает статус официальной экономической теории, превращается в догму и преподается в университетах. В конце концов идеологи от экономики получают заслуженные нобелевские премии, а мир вползает в тяжелейший кризис, с которым «нобелевские лауреаты» не знают, что делать. И это не удивительно, потому что в задачу идеологии не входит объяснение мира и решение практических проблем, ее назначение – «вешать на уши лапшу». К счастью, есть еще чудаки, которых манит звезда истины: как же на самом деле устроен мир, как сделать его человечнее? Они выбирают нехоженные тропинки.
Их труд не приносит дивидендов и славы, поскольку их выводы противоречат интересам могущественных людей, но истина, обнаруженная ими, однажды спасет мир.

Ну слов в слово как некоторые тут заявляют:

Не без помощи газет и телевидения экономисты-идеологи достаточно убедительно объясняют непосвященным, что те сами виноваты в том, что живут в нищете, потому что глупы, завистливы и плохо работают. Что мир, данный нам в ощущениях – самый лучший из миров, все идет своим чередом и иначе быть не может.

Мда, прополоскали людям мозги

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Согласан также с этим :

Общественный характер производства благ конфликтует с индивидуальным характером их последующего потребления, и в этом корни той социальной проблемы, которая известна как проблема справедливости. Люди готовы трудиться на общее благо даже за небольшое вознаграждение, если видят эту готовность в других, и видят, что вознаграждение справедливо. Несправедливое присвоение плодов общего труда убивает энтузиазм и вызывает возмущение у коллективистов, индивидуалисты называют это возмущение завистью. Общество живет в мире и согласии, пока у людей есть ощущение, что жизнь устроена справедливо, поэтому поддержание справедливости (или иллюзии таковой) – основная задача любого правителя.

хоть завали науку деньгами, но если будешь на глазах ученых (или в "ящике") мажорить (на гольф-полях и Куршавеле, нырять летать и плавать перед камерами) вместо "горения" на рабочем месте - то получишь сильнейшую демотивацию научного коллектива

[alexey38]

Не стоит забывать, что 75..80% населоеня средне-азиатских столиц составляли славяне. То есть обжирали своих же ?

Русские и узбеки для меня не по генотипу, а по мировоззрению. К нам многие в начале 90-х из Ташкента приехали как беженцы. У нас они с трудом выживали, т.к. там их избаловали и не научили жизни. Зато у всех было развитое раболебство.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

хоть завали науку деньгами, но если будешь на глазах ученых (или в "ящике") мажорить (на гольф-полях и Куршавеле, нырять летать и плавать перед камерами) вместо "горения" на рабочем месте - то получишь сильнейшую демотивацию научного коллектива

Ученые от денег никогда не отказываются, и с мотивацией у них все в порядке. Другое дело, что ученые умные, и они глупому заказчику не выдают результаты, они их оставляют себе. Вот это на 100% работает. Если заказчика не уважаешь, то результат ему в том виде, насколько его уважаешь.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 35 секунд:

Поверка и регистрация договора (наприме на поставку гаек - найденных и выбаранных снабженцем конкреного предпрятия) в ГосПлане тоже ничуть не нарушала горизонтальность. Наоброт удобно - нашел, зарегистировал, а чиновники ГосПлана организовали тебе логистику, подвоз заказанного и т.п.

Вы ни как не можете понять в чем отличие вертикальной от горизонтальной системы принятия решений. Также Вы не можете понять в чем отличие системы принятия решений (вертикальной) от горизонтальной системы реализации решений. Вы отличаете слова УПРАВЛЕНИЕ и РЕАЛИЗАЦИЯ ? Вы знакомы с ТАУ (кибернетика) ?

Конкретно насчет гаек и прочего. Если предприятие-заказчик было с высоким приоритетом (например, из ВПК), то в 95% случаев госплан просто подтверждал предложение снабженца, а в 5% предлагал более оптимальное решение. Например, снабженец пытался заказать гайки на заводе, а они уже были изготовленные и лежали на складе в соседнем поселке.

Но если предприятие-заказчик было с низким приоритетом, то 99% инициатив снизу обрубалось на корню. И тут приходилось просто жить на волне, созданной госпланом.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Фирменные магазины - по всему СССР - чем плохи как горизонтальные связи ?

Потому, что они не были горизонтальными связями, в принципе не были. Это классическая схема вертикально принятых решений. Вы не забываете и не путайте, что реализация вертикального решения всегда горизонтальная.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Все-таки в реальнйо жизни вижу, как русские специалситы всячески отпихиваются от админсративной картеры

Потому, что инициативные русские уже 20 лет, как уехали из Узбекистана. В Узбекистане Вы уже не увидите таких. Приезжайте в Россию и увидите их с избытком.

Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:

Каким образом истеребляли - именно имперский дух ? В чем он зааключался и чем ( визуально, в постпупках и т.п.) выражался до его уничтожения ? Какие из этих пунктов, кем, когда и какими указами были уничтожены ?

Русский имперский дух заключается в системе ценностей. Личный успех, личное благосостояние не является значимой и важной целью. Какая у тебя изба, что ты сегодня ешь - это второстепенные вопросы.
Цели у имперца - глобальные, за рамками личного поля видения, вне рамок личной выгоды, вне рамок выгоды своей семьи. Поэтому семья с имперским мировоззрением с легкостью отправляла на войну своих сыновей, а когда кто-то погибал, то не отмазывали других, а посылали замену погибшему. Вот собственно самый наглядный индикатор, т.е. быть готовым отправить всех своих сыновей на верную смерть, и это будет способом достижения цели.

Как уничтожалось? И прямо и косвенно. В период с 60-х по 80е года, имперское мировоззрение русских выжигалось за счет специально организованной несправедливости в системе распределения в СССР. Русский человек (в т.ч. русский узбекской национальности) готов отдать последнюю рубаху ради своего брата по империи. Поэтому первоначально русские легко переживали все сложности со снабжением, созданные союзной политикой в 70е годы. Но когда создалось стойкое впечатление, что все жертвы русского (советского) народа идут на ожирение братьев из союзных республик, то начинался процесс внутреннего протеста. Если бы в Узбекистане голодали, то РСФСР была бы готова отдать последнее, но в Узбекистане бесились с жиру, и это русские не могли понять. Тем самым вместо имперского мышления начиналась формироваться мысль "Хватит кормить ...", а это антиимперская мысль.

В Российской Империи на народной щедрости паразитировала узкая прослойка дворян, и против такого никто не протестовал - это нормально. В СССР на на народной щедрости одних рабочих, крестьян и служащих начала паразитировала широкая группа других рабочих, крестьян и служащих. И такое низовое барство никто не мог принять. Можно согласиться с тем, что барина нужно кормить, но невозможно согласиться с тем, что твои братья стали паразитами.

[Frolik]

Сейчас молодежь стремится выучиться на бухгалтера или юриста.

Смотрю на конкурс в наших технических вузах и вижу - не вся молодежь стремится стать юристами и бухгалтерами.
А возрастающее с каждым потоком количество целевиков в мед и педвузах говорит о том, что еще не все потеряно в медицине и образовании.

[debi12345]

не вся молодежь стремится стать юристами и бухгалтерами

Не все ли равно где "корочку" получить/купить ? От нас многие едут в РФ и Прибалтику -учиться по контракту - потому что 1) дешевле получается и 2) вообще учиться не надо -только плати, и родители учиться не заставят

[alexey38]

Не все ли равно где "корочку" получить/купить ? От нас многие едут в РФ и Прибалтику -учиться по контракту - потому что 1) дешевле получается и 2) вообще учиться не надо -только плати, и родители учиться не заставят

Возможности на халяву получить корочки были всегда. В советское время было много факультетов и институтов, где было очень легко учиться, где брали троечников и тянули их до диплома. Сегодня за счет платного образования расширился ассортимент халявщиков. В советское время халявщиками были в педе, горные специальности в политехе и т.п. Сейчас появились халявные кибернетики, юристы, экономисты.

Самыми честными халявщиками оказываются экономисты. Современная экономика превратилась в лженауку, так что купивший диплом обладает большими знаниями, чем тот, кто тупо и усердно учился 4-6 лет (если за это время человек не понял, какому бреду его учат, то это уже клиника).

[Frolik]

Не все ли равно где "корочку" получить/купить ?

Особенно это забавно звучит в отношении целевиков.

[debi12345]

Какая у тебя изба, что ты сегодня ешь - это второстепенные вопросы.
Цели у имперца - глобальные, за рамками личного поля видения, вне рамок личной выгоды, вне рамок выгоды своей семьи. Поэтому семья с имперским мировоззрением с легкостью отправляла на войну своих сыновей,

То есть Вы хотите скзать что забитый русский крестьянин (85% тогдашнего населения) являл образец импеского мировоззрения ? Ни один русский классик подобнго не заметил. А замечали другое - покорность, привычку к смертям (большинство детей умирало ), наплевателькое отношение к своей и чужой жизни (потому что она не давал радостей), желание идти в армию потому что там нормально кормят, а также можно раздобыть винтовку чтобы разобраться с "имперскими наставниками".. Кстати британцы - несоменно имперцы - отмечают, что именно бычью покорность английского простолюдина и остсутвие радостей в го жизни и сделали возможной тотальную колонизацию всего мира. То есть эти простолюдины не были имперцами - а были горючим материалом для имперцев. Думаю,что и русским "имперством" ситуация аналогичная.

Код: Выделить всё

В советское время было много факультетов и институтов, где было очень легко учиться, где брали троечников и тянули их до диплома.


Пример ? При СССР отлчино понимали наколько опасно выпускать (давать путь к проффесии и должнстям) кого попало. Если "кто попало" займет место от которого например зависит жизнь других людй, то сами понимаете.
Но то, что не все выпускники разбирались в професии, а были вней элементарно натасканы, без понимания сути - это факт. Но тут уже вопрос процента людей с высоким АйКью относительно нужного процента комплектования

[dunin]

...
Самыми честными халявщиками оказываются экономисты. Современная экономика превратилась в лженауку, так что купивший диплом обладает большими знаниями, чем тот, кто тупо и усердно учился 4-6 лет (если за это время человек не понял, какому бреду его учат, то это уже клиника).

Ну не скажите. Экономист экономисту рознь. Если есть желание, то поднапрячь мозги там есть где: одна эконометрика чего стоит. Такое мнение часто можно слышать из-за сложностей с пониманием самой сути предмета: если предмет лежит, что называется "за гранью понимания" - то и отношение соответствующее. Отсюда и куча недоучек, "купивших диплом в рассрочку". Причем оное утверждение так же распространяется и на преподавателей, часто не понимающих суть своего же предмета. Что уж о учениках говорить.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Я для себя проверяю уровень экономической грамотности субъекта достаточно просто: способен он понять хотя бы классику. Того же дедушку Маркса. Если способен вычленить главное из второстепенного и схватить саму суть теории - есть о чем говорить. Ну а если субъект начинает пытаться притянуть за уши тезисы типа "устарело уже, не работает" - увы, экономист из него, мягко говоря, не очень... Аристотель же не устарел? Нет. И ни когда не устареет. Ибо классика, хотя и немного из другой Ея понимать недо.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

...
Возможности на халяву получить корочки были всегда. В советское время было много факультетов и институтов, где было очень легко учиться, где брали троечников и тянули их до диплома. Сегодня за счет платного образования расширился ассортимент халявщиков....

Согласен полностью.

[debi12345]

Я для себя проверяю уровень экономической грамотности субъекта достаточно просто: способен он понять хотя бы классику. Того же дедушку Маркса.

Это точно. Перечитывая их, каждый раз (через преломления опыта прошлого прочтения в реальнйо жизни) открываешь что-то новое, поднимаешься еще на одну ступень понимания Вообще хорошо быть комунистом по духу - в этом случае обладаешь стройной и многгранной теорией, никаких метаний и кривотолков, цель захвачена в прицел и уже не будет отпущена, как бы не маневрировала - и ни одна зараза тебя с пути не собьет Например какие бы лево-популисткие речи не говорили приверженцы буржазного строя, сам факт того что они ЗА БУРЖУЕВ - полностью обнуляе к ним (класовым противникам) доверие. Ну какое доверие может бытьк злейшему противнику и его агитации ? На войне как на войне Еще Ленин отмечал эту легкую готовность буржуазии к маневрированию и мимикрии, и учил за всеми этими маневрами роаспознавать буржуазно-классовый интерес Классика !

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Просто так конфетные фабрики не строились, и это было правильно, для них нужно было сырье, и количество конфетных фабрик в СССР было таким, чтобы 100% перерабатывать все имеющееся для них сырье. Никто не строил фабрику, которая бы потом не работала.

?! Ессно "звонки", "инициативы снизу" по поводу "население ропщет без конфет" проверялись. Эх, все-таки не понимаете Вы сути советкого предпринимательства Вот откуда взялся Королев с его идеями - под которые он получил финасирование и фонды - еще до войны ? В пробирке его что ли создали ? Планировать от А до Я можно было толко зеркальное копирование известных образов и серийных технологий

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Крах советской и постсоветской экономики, кроме обналичивания безнала заключалась как раз в создании горизонтальных инициатив, что моментально привело к монополизации, коррупции, не оптимальному снабжению.

Ну, еще Ленин был фанатом кооперации, а Сталин ее в итоге развил. Они не видели в ней ничего плохого - при условии сознательнго (хозяйского) отношения граждан к своей же стране (а также видя что гораздо более сильные горизонтальные связи на Западе не приводят к проблемам).
Также тогда были магазины торговавшие тем же ассртиметом, что и рапсродажные, но подороже - это для нелюбителей торчать и дежурить на распродажах. Отличие от базара и коопторга 80-х было в том,что в этих магазинах продавались также промтовары и техника - эдкие недорогие "комиссионки"

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Также насчет магазинов. Наш Ташкентский ЦУМ торговал огромной номенклатурой изделий - включая зарубежные. И ассортимент этот отбирался именно сотруднками этого ЦУМа на основании спроса покупателей и собственного чутья. Опять таки, регистрация артикулов этих товаров в ГосПлане никоим образом не влялась директивным действием.

Добавлено спустя 48 минут 38 секунд:
Или Вы понимаете под "горизонтальныыми связями" только оные с финальном действом "купил-немедлено-расплатился" ? В случае безналичых (не путать с банковскими пеерводами и т.п.) расчетов даже немедленная оплата не является оплатой - до проверки и заверения