dunin писал(а):alexey38, выше вы писали, что-то на тему "развал СССР был неизбежен"... Уточните пожалуйста, как по вашему мнению, госплан выполнял задачу по развалу СССР самим фактом своего существования (плановая экономика нежизнеспособна) или своими неумелыми действиями (выполнял роль полезного идиота).
1. Неизбежность крушения СССР, как страны с коммунистической идеологией, заключалась в том, что для элиты СССР (партийная и административная) советская идеология ничего не давала. Не было обоснованных идеологией и мировоззрением целей, ради которых нужно работать на благо страны. Когда в 20-х и 30-х годах формировалась советская идеология, ее обрядовая сторона, лозунги, то все строилось на прямом противопоставлении Православной Церкви. Вместо церквей создали дома культуры. Вместо икон с изображением святых, стали размещаться портреты в руководителями страны, бюсты, памятники и т.п. Православный крест заменили на звезду (или серп и молот). Заменили одни флаги на другие и т.п. Мощи святых заменили на тело Ленина в мавзолее, и т.п. Для обычного народа - это впечатляло. Элиту не впечатляло. Если человек верит в Бога, то понятен смысл и икон и мощей. Но если человек отвергает Бога, то что значит тогда мавзолей, бесчисленное количество бюстов Ленина? Труп великого вождя для атеиста не более, чем труп. Атеист мог ценить и восхищаться трудами (книгами) Ленина, но он не мог восхищаться телом мертвого Ленина.
2. С учетом п.1. по мере утраты религиозности (например, Сталин был воспитан в Православной семье, учился в духовных заведениях, которые и сформировали его внутреннее мировоззрение), элита все меньше и меньше понимала смысла в самом СССРе. Аскетические правила для элиты, созданные Сталиным, уже ни коем образом не удовлетворяли материалистическую и атеистическую элиту СССР. Ведь для них важно было не само благосостояние, для них было важно подчеркнуть, что они выше народа. Но аскетизм не позволял советской элите выпендриваться. Поэтому советская элита так полюбила запад, где был культ превосходства элиты над народом. Советский член ЦК партии был вынужден скрывать сумму личных средств, а американский конгрессмен мог открыто сказать, какое его состояние. Поэтому послесталинская советская элита все меньше и меньше любила свой СССР, а горбатый уже просто ненавидел СССР. Соответственно крушение СССР - это было осознанное решение советской элиты, вначале это были единичные протестные шаги, а затем это стало государственной политикой СССР (еще при Брежневе). С приходом горбатого 90% действий советского правительства и ЦК КПСС было направлено на демонтаж СССР.
3. Госплан в процессе крушения СССР выполнял функцию исполнителя, хорошего исполнителя. Партия и правительство ставило задачи, а госплан четко и последовательно все это исполнял. Действия госплана были умелыми, поэтому был получен тот результат, который требовало руководство страны.
4. Плановая экономика жизнеспособна. Более того, вся мировая экономика по сути является плановой экономикой, т.к. крупнейшие транс-национальные компании (ТНК) Запада, являются представителями этой плановой экономики. Известные для публики (для нас) владельцы ТНК являются всего навсего публичными посредниками. Реально всем этим хозяйством владеет одна элитарная группа, которая едина и монолитна. Поэтому между разными ТНК никогда не бывает конкурентных воин, а бывают театральные действия, якобы демонстрирующие независимость одной ТНК от другой.
5. Советская плановая экономика была чрезвычайно эффективна. Поэтому все современные олигархические бизнес-структуры по мере возможности стараются максимально приближаться к советской системе хозяйствования. Современное российское государство для решения задач современной российской элиты точно также максимально пытаются приблизиться к советской системе. Рыночная экономика - это для лохов, для конкурентов - это средство подчинения пока еще неконтролируемых бизнес структур. Каждый олигарх желает своему конкуренту перейти на рыночные принципы управления в надежде поглотить разорившегося коллегу. Поэтому так популярно сегодня явление по внедрению рыночных механизмов через государственную систему, т.е. внедряют ее не для себя, а для конкурента, надеясь у себя избежать губительного влияния.
6. Только централизованная плановая система позволяет стратегически развивать страну. Собственно поэтому развитие Российской Империи определялось сугубо политикой казенных предприятий, либо прямых царских директив. И Сталин взял основы плановой экономики не от Маркса, а из царской системы.
7. И тут самое интересное. Централизованная плановая экономика ставит стратегические цели и задачи. Обычному человеку с узким кругозором такие глобальные задачи просто непонятны, и не интересны. Поэтому обычный человек думает, что централизованная плановая экономика не эффективна, т.к. она не решает личных интересов конкретного человека. Плановая централизованная экономика действительно не считает личные интересы простого человека целями и задачами. Например, построили 100 квартир, из центра пофигу Петя или Вася получит квартиру, а Васе важно, чтобы именно он, а не Петя получил квартиру. И когда государство выдало квартиру вначале Пете, то Вася затаил смертельную обиду. И все почему? Да потому, что советская идеология и мировоззрение не дает духовных ценностей, все ценности связаны с материальными ценностями. Васе пофиг на благодарную память потомков, Вася думает, пусть Петя работает ради благодарной памяти, а он сам (Вася) поработает ради личной выгоды. Поэтому сильные стороны централизованной плановой экономики народ (в т.ч. малограмотные экономисты) воспринимал как недостаток.
8. Авторитетные источники считают, что доля централизованной плановой экономики должна составлять примерно 85-90%. Доля децентрализованной не более 15%. При этом централизованная плановая экономика может управлять не только через владение собственностью, но и через специально использованные механизмы (ошибочно называемые рыночными). В современных США доля централизованной плановой экономики около 90%. На 10% децентрализованного сектора приходится всякая лажа.
Добавлено спустя 39 секунд:debi12345 писал(а):Маленькая поправка - "госплан РСФСР"
Нет госплан СССР и госплан Узбекской СССР.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:debi12345 писал(а):Помню смешной контраст автодорог при пересении границы Алтайского края с Новосибирской областью. Алтайские колдобины резко (на границе дорожного указетеля) превратились в ровное шоссе
Вы просто не видели современного контраста, сегодня качество дороги на границе субъектов может отличаться в 10 раз, а в СССР отличалось только в 2-3 раза.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:debi12345 писал(а):Сложная система не бывает идеальной
Сложная система всегда более идеальна, чем простая система. Неправильной сложная система просто не может быть, она не становится системой, пока не достигла некого уровня. В отличие от сложных, простые системы обычно плохи и далеки от идеала, они и так работоспособны. Кривой лопатой можно рыть землю, а кривым экскаватором в принципе невозможно.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:debi12345 писал(а):Так говорите будто этой элиты было больше чем рабочих Наша любимая Москва в те времена была как раз городом рабочих и ученых.
Ученые - это часть элиты. В Москве было много ключевых стратегических предприятий (у которых и без Москвы был бы высокий приоритет). Было много ведомственных учреждений, все ведущие проектные организации, все нормативное творчество шло из Москвы и Ленинграда. Доля низкоприоритетных предприятий в советской Москве было не более 10-20%.. В закрытых городах (тоже хорошо снабжаемых), доля низкоприоритетных предприятий составляла уже 40-50%. Так что Москва была эталоном для элитарности.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:debi12345 писал(а):Так что вариант "шустрые кавказские снабженцы шевелились на глазах у высокого начальства" кажется правдоподобнее
Вы забываете, что РСФСР, а особенно Сибирь - это многонациональная территория. И если у конкретного управленца, которого страна бросала по разным углам везде получалось, а строго в границах РСФСР не получалось, то значить дело не в личности, а в системе. А системность заключалась в том, что СССР создавался как антипод русскому православному царству. Поэтому всему русскому был найден антипод.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:debi12345 писал(а):Так жили и живут кишлачные "имперцы" :
Конечно, когда они получали большее снабжение, чем в половине СССР, то у них ни возникло ни каких имперских мыслей. Они как жили своими заботами, так и живут до сих пор. Поэтому имперский русский крестьянин живший в далеко неказистой избе был вполне счастлив, т.к. его цели были за границами его личного хозяйства. Именно этого не могли понять народники 19 века, посчитав это за раболепство, но именно это и есть имперство, когда личный успех безразличен.
Зачем так серьезно отвечать на глупый вопрос. В "этих наших интернетах" зачастую всякий часто пишет что первое в голову придет, да и при отсутствии невербального восприятия вообще не понятно кто что на самом деле имел ввиду.
)
