Смысл жизни

[debi12345]

Только централизованная плановая система позволяет стратегически развивать страну. Собственно поэтому развитие Российской Империи определялось сугубо политикой казенных предприятий, либо прямых царских директив. И Сталин взял основы плановой экономики не от Маркса, а из царской системы.

А бы так не сказал. В том варианте когда он стала эффекивной - ее пришлось очень тшательно шлифовать и отлаживать, особенно в ВОВ. Дьявол краылс в мелочах Было просто поразительно как, при тех ж исполнитлях - преображалсть дело при вроде незгачительной реоргнаниазции, переподчинии или выдениеи в самосостояьное, укрупении или наоборот разукрупненнии, универсализции или специализации. Влияла даже форма одежды !
А с "путинизмом" сранивать (находя общие черты - централизацию и т.п) ту экномику некорректно. "Путинизм" = баблократия = стремление бумажками отмахнуться от большого системного дела (например пресловутая добыча и сверхчистая выплавка редкозземелентьных элементов для микро-электроники - отстутствие которой никакими деньгами ен скомпенсируешь). По сути баблократия = разновиднсть жлобста, отмахивания от живого дела. Например "дать ученым 1млрд рублей". Как звучит ! Но ученые-то (а потом и промышленность) нуждаются в редкоземеленых элементах - но чтобы их добывать (геолограазведка на Крайнем Севере, поддержание СевМорПути, инфраструктура и фабрики там же,..) - нужно потратить 100млрд рублей.

[alexey38]

Так для западной элиты рыночная экономика (то есть действия государства по ее поддржанию - госзаказ, конкурентная среда, антимонопольное законодательство, журналисткие расследования, налоговая полиция,...) ничего не дает - вынуждает кокурировать и отчитываться по доходам,

Западная элита не отчитывается по доходам. По-этой причине мы не знаем персональный состав западной элиты. Или Вы наивно думаете, что люди типа Билла Гейтса или Стива Джобса - это элита западного мира? Но ведь именно эти люди возглавляли публичные списки самых богатых людей на земле. Отчитываются лохи, реальная элита вообще не отчитывается. Вы верите, что триллионные обороты западных финансовых учреждений, контролируются людьми с миллионными зарплатами? Пример Гейтса и Джобса показывает, какое соотношение капитала руководителя успешной компании, по отношению к стоимости компании и ее оборотным средствам. Возьмите тот же %, и примените его к банковским группам, и сравните затем с публичными списками миллиардеров. Вот Вам и отчетность, вот Вам и уплата налогов. Налоги платят рабы и лохи, элита не платит налогов.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А так ведь было бы хорошо - все нафиг монополизирвать и всем рулить - конечная, идеальная цель любого изнеса!

Именно так и действует западная элита.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Почему пошли элиты республик СССР (кроме РСФСР) ? И почему отказалась элита РСФСР ?

На самоограничение пошла только элита РСФСР. Элита 14 республик СССР не могла себя ограничить, не хватало силы воли. Тем более, что распад СССР заключался в отделении 14 республик от РСФСР. Ельцин отбросил союзное правительство, но он не отделился от Москвы или Кремля, он просто выгнал горбатого с компанией из Кремля. Ни одна из 14 республик, кроме отдельных районов типа Приднестровья, не пыталась войти под крыло РСФСР.

Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:

А бы так не сказал. В том варианте когда он стала эффекивной - ее пришлось очень тшательно шлифовать и отлаживать, особенно в ВОВ

Вы слишком поверхностно разбираетесь в теории управления, особенно в теории планового централизованного управления. Вы на своем опыте видите только управление мелочами (в виду того, что Вы простой наемный работник-исполнитель), и не догадываетесь, что это по сути вообще не управление, мелочи и нюансы обычно относятся к категории исполнения решений. Вертикальные решения, в первую очередь стратегические и концептуальные, они не детализируются до каждого болтика и гвоздика, там задается вектор. Тот же госплан не составлял полный баланс по каждому типу болтов, гаек и шайб. Управление через госплан осуществлялось на ином принципе.

Советский принципе управления централизованной плановой экономикой заключался в системе приоритетов. Заявки с высшим приоритетом удовлетворялись в полном объеме. Затем шло распределение по более низкому уровню. Чем ниже уровень, тем меньше доставалось. Дальше суммировались нереализованные заявки. Если оказалась нереализованной заявка с высоким приоритетом, то для ее реализации разрабатывалось индивидуальное решение. Неудовлетворенные заявки среднего приоритета записывались в планы будущих периодов действующих предприятий, на их основе разрабатывалась инвестиционная программа СССР. В виду ограниченности ресурсов СССР и наличием большого числа стратегических задач, неудовлетворенные заявки низкого уровня просто игнорировались. Вот краткая формула советской экономики.

Если обычным городам РСФСР был присвоен на уровне госплана низкий приоритетный уровень, то любая заявка от любого обкомовского босса или активного снабженца (хоть русского, хоть узбека, хоть грузина) реализовывалась по остаточному принципу. Неудовлетворенные заявки никогда не могли стать планом на будущее. Сам снабженец не мог изменить свой статус не более высокий, т.к. смена статуса - это и есть функция центральной власти.

Поэтому еще раз повторяю, что основная функция центральной власти в СССР - это расстановка приоритетов, и индивидуальное решение отдельных стратегических вопросов. Все остальное решалось автоматически (госплан, госбанк, ОБХСС и т.п.). Точно также как генеральный штаб на войне оперирует направлениями, районами и армиями, указывая направления основного удара, стратегические рубежи обороны и другие стратегические решения такого уровня. Остальное решается системой, в рамках заданного курса (цель) и заданных ограничений.

[debi12345]

Западная элита не отчитывается по доходам. По-этой причине мы не знаем персональный состав западной элиты. Или Вы наивно думаете, что люди типа Билла Гейтса или Стива Джобса - это элита западного мира? Но ведь именно эти люди возглавляли публичные списки самых богатых людей на земле.

Алекс, давайте будет серезными - кончайте уже с теориями заговоров и "подпольной мировой элиты". Люди то и идут в элиту чтобы быть на публике (пожиная славу, полонение, восхищение, признание и т.п. ), а не подпольничать в роли "серых кардиналов" Одного такого кардинала-оригинала-фантомаса еще могу представить - но чтобы целая толпа сверхбогатых (стеснительных?) скромняг... Ха !

Добавлено спустя 17 минут:

В виду ограниченности ресурсов СССР и наличием большого числа стратегических задач, неудовлетворенные заявки низкого уровня просто игнорировались. Вот краткая формула советской экономики.

Почему же когда сократили число статегических задачи, прочие заявки стали удволетворятя еще хуже -хотя для них приритет вроде бы поднялся ? Или (неявный) приортитет был тогда один - "валить совок" любой ценой ?
Лично я подозреваю что приоритет в советской экономике опеделялся спобсонностью научно-экономического (защищайся всеми чем можешь иначе умрешь - как в 1941 году чуть не умер) и организационого-дисциплинирующего (оборона - дело серьезное, разгильдяйство недопустимо) "разогрева". И от этой "разогретой диспицлинированной органанизации" (напряженной работы от звонка и до звонка, характерной для самых развитых страна - и всегда труднодостижимой для не-западных людей ) уже и плясали, от этой базы можно было компелксно и постпенно и равномерно решать любые задачи.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

На самоограничение пошла только элита РСФСР. Элита 14 республик СССР не могла себя ограничить, не хватало силы воли.

Хотите сказать, что московские элитарии жили впроглодь - в то время как среднеазиатские шиковали ан широкую ногу ? Не помню такого ? Сибиряки все таки в Моску за колбасами ездили (по Вашим словам), а не в Ташкент (хотя последний в 2 раза ближе)...

Тем более, что распад СССР заключался в отделении 14 республик от РСФСР. Ельцин отбросил союзное правительство, но он не отделился от Москвы или Кремля, он просто выгнал горбатого с компанией из Кремля. Ни одна из 14 республик, кроме отдельных районов типа Приднестровья, не пыталась войти под крыло РСФСР.

?! Зачем коомунистам в руководстве республик (у нас не было "огоньков" и "перестроек") было идти под крыло буржуазного государства ? Где это видано ? ГКЧП ессно с энтузизмом поддержали.

[dunin]

alexey38, выше вы писали, что-то на тему "развал СССР был неизбежен"... Уточните пожалуйста, как по вашему мнению, госплан выполнял задачу по развалу СССР самим фактом своего существования (плановая экономика нежизнеспособна) или своими неумелыми действиями (выполнял роль полезного идиота).

1. Неизбежность крушения СССР, как страны с коммунистической идеологией, заключалась в том...
2. С учетом п.1. по мере утраты религиозности...
... и т.д.

Весьма неплохой анализ. Я тоже много думал на эту тему и сейчас, если позволите, совершенно бездакозательную вещь скажу...
Причина развала СССР - предательство высшего руководства во главе с Ю.В.Андроповым. Да, именно Андропов и был главным предателем. Не знаю, был ли он завербованным агентом или работал на какую-то свою высшую идею (как debi12345 сейчас делает), но "величайшая геополитическая катастрофа" ((с) В.В.Путин) дело рук именно Андропова. Прийти к этому выводу меня заставили длительные размышления "о судьбах" и т.д. У меня нет доказательств, просто я уверен, что по другом быть просто не могло.
зы. Обзывайте параноиком или как вам угодно - мне пох.

[alexey38]

Алекс, давайте будет серезными - кончайте уже с теориями заговоров и "подпольной мировой элиты".

Какие еще заговоры? Заговор кого и против кого? Если, например, Сталин провел секретное (закрытое) совещание в ЦК - это заговор? Если совет директоров провел совещание и не доложил об этом рабочим - это заговор? Когда обладающие властью и полномочиями люди проводят тайные совещания, то такое не называется заговором. Вы работаете в неком предприятии, Вам докладывает руководство и владельцы Вашего предприятия о всех своих делах, намерениях и т.п.?

Откуда вообще взялась идея, что якобы высшее руководство должно рассказывать обычному народу как все устроено внутри элиты? Во все времена элиты были закрыты, это было вызвано стратегическими интересами и безопасностью. Но в старые времена высший правитель представлял свою особу народу, как символ (царь, король, князь, шах, султан и т.п.), не раскрывая внутренности народу. По мере развития средств убийства (точное огнестрельное оружие, сложные виды ядов), элита всех стран мира стала задумываться о личной безопасности. Например, Сталин из соображений безопасности никогда, после обретения власти, не покидал границы СССР и подконтрольных ему земель. Даже во времена ВОВ, все встречи Сталина были на советской территории: Тегеран, Ялта, Потсдам. Но редкий правитель способен быть таким аскетом, как Сталин. Безопасность правителей-шестерок, гарантирует покровитель, но очень часто, что шестерки заканчивают свой век на виселице. И вполне естественным является тот способ, который избрала западная правящая элита, она управляет через наместников, скрывая от народа лицо реального правителя.

Поэтому давайте будем серьезными, и не будем верить в сказки про демократию, про то, что правящая элита даст хоть какой-то шанс народу диктовать элите условия. Вот Сталин был честным человеком, он честно заявил, что СССР - это демократическая страна, но у народа нет возможности диктовать условия. Запад не настолько честен, чтобы говорить откровенно, он пошел по пути театра: хотите имитации выбора - пожалуйста, только не требуйте большего.

Поэтому запомните раз и навсегда. Есть правящая элита, она информирует свой народ о себе ровно в том объеме, в каком считает нужным. Правитель правит, он не подпольный, он реальный. Если обычный народ не знает в лицо правителя, то это не препятствует его правлению. Даже в начале 20 века, когда активно развивался транспорт, то Императора Николая II в глаза видело несколько процентов населения. А Императора Николая I в глаза видело еще меньшее число населения. Как это им препятствовало править? Портреты многих монархов из любых стран изображали чрезмерно приукрашенную фигуру, не похожую на реальное лицо монарха. Народ никогда не знал свою власть в лицо, он знал только символ власти, и этого достаточно.

Люди то и идут в элиту чтобы быть на публике (пожиная славу, полонение, восхищение, признание и т.п. ), а не подпольничать в роли "серых кардиналов"

Все зависит от мировоззрения и религии реальной правящей элиты. Самолюбие и тщеславие - это признаки около властной тусовки. Посмотрите на царскую Россию, кто там пожинал славу? Да всякие там прихлебатели, тусующиеся вокруг власти. Практически все русские императоры были очень скромными, по сравнению с окружающей их элитой. Советские лидеры - все были скромными.

Кроме того, есть такое понятие как расизм. В колониальную эпоху ни у английских монархов, ни у американских президентов не возникало желания показывать свое лицо черным подданным, составлявшим не малую часть их населения. Тех вообще не считали за людей, соответственно из чувства брезгливости не возникало желания показывать "низшей расе" свое лицо. Элита старалась показывать свое лицо только достойным людям (с позиции самой элиты). Деби, Вы что наивно думаете, что реальный правитель США желает того, чтобы Вы его видели? Кто Вы для него такой, чтобы он Вам такую честь устраивал?

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Причина развала СССР - предательство высшего руководства во главе с Ю.В.Андроповым

Активные шаги по демонтажу СССР начали выполняться действительно Андроповым. Но потеря советских ценностей произошла на 20 съезде КПСС, там были подорваны элитарные ценности советской элиты. Крушение "культа советского монарха" - это было крушение последнего мотива советской правящей элиты.

Советская элита шла в сторону запада не потому, что ее завербовали, а потому, что советскую элиту не устраивали цели и задачи СССР. Мягко говоря, ЦК КПСС считал коммунизм полнейшим бредом и сказкой для идиотов. Даже актер не может все жизнь играть одну и ту же театральную роль, так и советская элита не имела сил всю жизнь играть их себя поборников того, к чему сами относились плохо. Для советской элиты целью был не коммунизм, а запад. И все шаги советского руководства были направлены на вхождение в западный клуб. Почему травили русский народ? Да потому, что русский народ меньше всего подходит на вхождение в запад. Узбеки подходят, по той же причине, по какой Индия была лакомым куском в британской колониальной системе. Запад никогда не имел в колониальном подчинении православное государство, поэтому уничтожение русского народа (не как национальности), а как мировоззренческой общественной группы - это прямое условие вхождения в западный клуб. Западу нужны рабы, а не свободные люди.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Почему же когда сократили число статегических задачи, прочие заявки стали удволетворятя еще хуже -хотя для них приритет вроде бы поднялся ? Или (неявный) приортитет был тогда один - "валить совок" любой ценой ?

Число стратегических задач не уменьшалось, например, в СССР так и не смогли полностью завершить электрификацию Трансиба, половина страны не имела дорог даже для прохождения по ней танков. О каком сокращении стратегических задач идет речь? А "валить совок" - это была высшая цель советской элиты с хрущевских времен.

Хотите сказать, что московские элитарии жили впроглодь - в то время как среднеазиатские шиковали ан широкую ногу ?

И Москва была в первую очередь столицей СССР, а не РСФСР. РСФСР была единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии. У РСФСР вообще не было как таковой элиты.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

?! Зачем коомунистам в руководстве республик (у нас не было "огоньков" и "перестроек") было идти под крыло буржуазного государства ? Где это видано ? ГКЧП ессно с энтузизмом поддержали.

Вы думаете, что Ельцин в 1991 году имел больший вес, чем Каримов? Личная власть Ельцина была настолько шаткой и хрупкой, что при желании любой из республиканских ЦК мог свалить Ельцина при желании, и самостоятельно возглавить руководство РСФСР.

Сталин мог не вести борьбу с Троцким, а взять и отделиться с Грузией.

[debi12345]

Гримасы "имперского мышления" :

)))

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
Эпатажная критика совеско-имперско мировоззрения :
http://www.nenovosty.ru/spasti-vse-chelovechestvo.html

Писатель Димарг Узольцефф, по своему обыкновению, опускает русских с небес на землю:
«Русские люди мечтают о создании великой державы. Слово «великой» они понимают, как и всё остальное, - по-детски, светло и радостно, то есть эта держава должна быть, прежде всего, территориально большой. Огромной! И населённой неисчислимыми народами, которым русские люди смогут достойно служить, которых они смогут достойно облизывать, неся человечеству великую идею просвещения! Они смогут дать неграм или азиатам свой родной русский язык, свою великую культуру, своё миропонимание! Конечно, в итоге негры или азиаты, не будучи идиотами, будут чуждых им русских свиней резать как баранов, но ведь ИМЕННО ЭТО и явится великим пиком служения человечеству, настоящей оргией служения!

Великие русские идиотики веками ищут – кому бы угодить, кого бы ещё осчастливить, с кем бы смешаться. Они строили в Азии и на Кавказе цивилизацию, отдавая последнее своим любимым потенциальным врагам… Потом великих русских людей в Азии и на Кавказе насытившиеся туземцы наконец-то стали убивать. Но это мелочи, русские общечеловеки всё равно будут всюду лезть со своим рылом и кормить узбеков, таджиков, казахов, евреев… Всё равно будут кормить! Почему? Да потому что по-прежнему крепко держит рука русского народа знамя служения человечеству!

Все русские недостатки в глазах «бога» – достоинства. Ведь что нужно этому самому их неосознаваемому «богу»? Прежде всего – чтобы русские люди учили своему языку своих потенциальных врагов, чтобы русские саморазбазаривались, чтобы своим пушечным мясом русские великие святые дурачины и простофили проложили несуществующему человечеству путь в великое будущее! А настоящее? А в настоящем святым русским свиньям можно и пострадать, ведь главное – чтобы чеченцам жилось хорошо! «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!» - так в 1990-х годах гордый чеченский народ просил святую русскую безродную придурь осветить своим безплатным холопским солнцем мир горцев…
Если немцы – это народ-мужчина (оставим пока в покое то, в кого они превращены СЕЙЧАС), то русские – это народ-баба. Лучше того: это – толпа-баба. Если французы – это народ-женщина (то есть они хотя бы дорого продаются и красиво вырождаются), то русские – это народ-шалава, русские способны каждые несколько десятилетий менять одни идеи на другие, одну религию – на другую. Причём каждая последующая идея и религия – такая же ЧУЖАЯ и ГНИЛАЯ, как и предыдущая. Чужая и гнилая. Гнилая и чужая.
Конечно, необходимо создать мощную евразийскую империю! Позвольте, а почему же всего лишь «евразийскую»? А Африка, ась? А как же Африка? Почему бы не присоединить Африку? Русские свиньи с удовольствием навяжутся неграм в уборщицы, строители, управленцы и секретарши. Они построят бедненьким неграм заводы. Они, выбиваясь из сил, построят им новый Байконур! Они дадут неграм свой великий язык! И потом – о, наслаждение, - снова оргия служения, снова русских свиней будут убивать сотнями тысяч, теперь и в Африке, разве это плохо?! Русских это вполне устраивает, они ведь к этому привыкши, они – хуже рабов…

Бред конечно Имеено за критикуемое русских искренне любят те, кто их хорощо знает - восточноевропейцы, немцы,финны...

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Разумный коммент к той статье :

Чем интересна статья? Тем, что если бы у меня спросили бы - что такое фашизм, я сказал бы - ВОТ!!! - и указал бы на статью…
Но неужели автор не понимает что фашизм в России не возможен? Мы не созданы для фашизма, мы антифашисты, это в нас заложено, мы - антифа, мы - коммунисты, либералы, либерасты, дезертиры, патриоты, демократы, но не фашисты, не здесь надо проповедовать фашизм. а в Израиле или США
Если бы автор сказал бы - давайте вернём казахстан и будем часть бюджета отправлять казахам, все были бы довольны, а национальные интересы - это вообще не про нас пошёл бы он со своими национальными интересами куда подальше

[dunin]

Гримасы "имперского мышления" :

)))

Разочаровываюсь.
Вроде не глупый человек, а такую херню постит. Поменяй на этой картинке сторонами надписи - смысл не изменится: и так и так полная чушь.

[alexey38]

Разочаровываюсь.
Вроде не глупый человек, а такую херню постит. Поменяй на этой картинке сторонами надписи - смысл не изменится: и так и так полная чушь.

Все закономерно. Самой сильной стороной СССР - была централизованная плановая экономика, все успехи СССР связаны с нею. Самой слабой стороной СССР - была коммунистическая и либеральная идеология, крах СССР вытекает из этого.

За что пропагандирует Деби? За децентрализацию экономики, за сильных снабженцев (рыночников), за коммунизм и за либерализм. Деби сегодня мечтает о повторном крахе СССР, лицезрение процесса краха - это мечта Деби.

[debi12345]

Да ну Вас, таких сууурьезных - прикольная же картинка, я чуть под стол не упал, самое смешное на ней - "НАШ СЕВЕР" Повеселить вас хочу, к тому же отражает весьма широкий спектр мнений - реально без разницы с какой стороны надпись

А вот как беспечно (словно пир во время чумы) кайфовали средне-азиаты - когда их сумрачные северные собратья в холодные и длинные ночи напролет дежурили в очередях за куро-воробьями
http://www.youtube.com/watch?v=VmX0a0mBBf8

За децентрализацию экономики, за сильных снабженцев (рыночников), за коммунизм и за либерализм.

Любое большое (включая снабженческое) дело делают личности. Без их инициативы и требовательности и верности долгу получаем ... куро-воробьев. Пример - снабжение Лениграда в блокаду (выдающаяся роль Кузнецова и Жданова). Снабжение и оборона Царицына (выдающаяся роль Сталина). Организация самопрокорма (посдсобные хозяйства) армии в ВОВ. Большие личности также хороши тем что они является героями на виду - и вынуждены держать марку и являть пример для других. Все-таки не прониклись Вы трудами Ленина и Сталина - с их акцентом на свободный раскрепощенный труд, на "нужно работать по-коммунистически, а торговать - по-капиаталически (это не значит "быть капиалистами")", на демократический централизм, на "доверяй но проверяй". За каждым из Москвы со свечкой не углядишь.

Деби сегодня мечтает о повторном крахе СССР

А где сейчас СССР ? Кое-где вообще под власовским флагном ходят. Но как человек коммунистических убеждений естственно мечтаю о крахе (исторческом возмездии) его убийц и их соучастниковв. Кто там из нынешних был в команде мэрии Собчака ? (козла, приехавшего в Душанбе вместе с поэтами Е.Евтушенко и Р.Казаковой - и натравившего тажкиков на армян и русских)

Самой слабой стороной СССР - была коммунистическая и либеральная идеология, крах СССР вытекает из этого.

Хм, а какая еще могла быть ? Самодержавие что ли ? Появлялся один такой - Никитой звали, успел наоригинальничать - пришлось законодательно внедрять обязательную коллегиальность. Или баблократия как сейчас ? Вообще туши свет - средств выделяется максимум одно сотая о требуемых - зато с какой помпой, а остальное - в карман Какую идеолгию Вы предлагаете ? По-любому без идеологии никак - люди должны видеть ориентиры, четко понимать - стоит ли им и их детям жить в этой стране,...

ПС: Если все операции проходят по конроллируемому безналу - то как снабженец может стать рыночником ?

[alexey38]

Любое большое (включая снабженческое) дело делают личности. Без их инициативы и требовательности и верности долгу получаем ... куро-воробьев

Система превалирует над личностью. Роль личности высокий, но все же роль системы еще больше. Если система с недостатками, то личность может заниматься доводкой системы.

Пример - снабжение Лениграда в блокаду (выдающаяся роль Кузнецова и Жданова)

Здесь в первую очередь проявились достоинства централизованной системы. Эти два выдающихся человека при децентрализованной бы системе вообще ничего не смогли бы сделать.

За каждым из Москвы со свечкой не углядишь.

Так и не задача централизованной власти смотреть за каждым. Их задача задать вектор, расставить приоритеты, и обеспечить общий баланс. Сбоев в системе госплана (отклонений от поставленных задач) практически не было, так что к самому госплану вообще нет претензий, кроме мелкого пересорта (прислали не тот тип приборов и т.п.).

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Все-таки не прониклись Вы трудами Ленина и Сталина - с их акцентом на свободный раскрепощенный труд, на "нужно работать по-коммунистически, а торговать - по-капиаталически (это не значит "быть капиалистами")", на демократический централизм, на "доверяй но проверяй".

Говорить легко, а сделать сложно. Не сложно писать книжки о том, как бы хотелось чтобы было. Сложно писать о том, как и за счет чего этого достичь. Ленин так и не смог раскрыть сущность своих предложений. Сталин делом показал, но опять же это было скорее в противоречии с тем, что он писал.

А где сейчас СССР ?

В Ваших мечтах. Вы последние 20-30 страниц рассуждаете о СССР в самых мрачных тонах, приписываете честным людям какие-то вымышленные действия. Честных узбекских снабженцев обвиняете в воровстве, и действиях поперек решений партии и правительства, честных сибирских снабженцев обвиняете в пассивности, хотя они смогли на 100% выполнить волю партии и правительства. Если бы те люди работали так, как о них рассказываете Вы, то СССР бы уже не существовало в 1970 году.

А если каким-то образом в будущем будет восстанавливаться СССР, то Вы своими высказываниями предлагаете тут же уничтожить, за счет гремучей смеси либерализма и децентрализации, которая вкупе с коммунистической идеей будет в 10 раз хуже действий Гайдара и Чубайса.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Но как человек коммунистических убеждений естственно мечтаю о крахе (исторческом возмездии) его убийц и их соучастниковв.

Убийца СССР - Вы, Ваши родственники, Ваши сородичи. Мазохизм в действии. Можете прямо сегодня выпрыгнуть из окна высотного дома.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Самодержавие что ли ?

Все достижения Сталина были обеспечены тем, что он в глазах народа был классическим самодержцем, причем не диктатором (как пытаются говорить сегодня либералы), а монархом (с иррациональными полномочиями на власть). Коммунистическая идея не давала объяснения и не раскрывала смысла вождя, да она не раскрывала смысла всего остального символизма. Просто мудрый Сталин по максимуму использовал символизм из Российской Империи. Например, выражение "Вождь народа" - это типичное для царского периода выражение о Царе Николае II. Сталин не использовал официальный титул, а взял неофициальные, но часто употребляемые титулы вождь, отец и т.п.

Вообще удивительным образом получилось, что практически все реальные достижения Сталина были инициированы Царем Николаем II. Все объекты советской индустриализации были намечены к реализации еще царской властью. Практически во всех вопросах, Сталин начиная с 30-х годов и до своей смерти постепенно восстанавливал многие принципы из дореволюционного периода. Отменил пятидневки и вернул рабочие недели, вернул царскую систему воинских званий и знаки отличий (погоны), возродил церковь, закрыв многие атеистические организации. Вся эта кооперация, все это из той эпохи. И плановая экономика была заимствована из системы управления казенными предприятиями.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Если все операции проходят по конроллируемому безналу - то как снабженец может стать рыночником ?

А как одно противоречит другому? Сейчас в российских предприятий внутри идет централизованная система снабжения (похожая на советскую система распределения работ между предприятиями холдинга). А внешнее снабжение идет децентрализовано, снабженец проявляет активность и делает поиск поставщиков с интересными условиями. Оплата идет через безнал, руководство предприятий на 100% контролирует денежные потоки, документы и т.п. Все строго так, как Вы нам рассказывали выдумывая байки о якобы СССР.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Вообще туши свет - средств выделяется максимум одно сотая о требуемых - зато с какой помпой, а остальное - в карман

Доля коррупционных денег зависаемых на счетах или выводимых из страны составляет не более 10% от выделяемых инвестиций. Основная масса коррупционных денег втягивается в экономический оборот, и как не странно это звучит, является основой (базой) для сектора бытового снабжения и услуг. Эти коррупционные деньги являются как бы государственными инвестициями в мелко-бытовой сектор. Без коррупционных денег давно бы умерла строительная отрасль. Без коррупционных денег большинство обычного народа не смогло бы купить ни квартир, ни домов. Например, коррупционер из Сибири получил совокупную взятку в 5 млн. руб., на 3 млн. покупает квартиру, 1 млн. тратит на ее ремонт, 1 млн. тратит на мебель и технику. В результате все 5 млн. были выплеснуты на рынок, где несколько раз обернулись, и на закупку импорта из этих 5 млн. ушло не более 10%. В результате квартиру себе купил и отделочник, и мебельщик и т.п.

Это конечно извратная система, но в условиях децентрализации, без коррупции и коррупционных инвестиций экономика умрет. Мировой опыт показывает, что если борьба с коррупцией не сочетается с централизацией экономики, то возникает коллапс. Коррупция - это неотъемлемая часть рыночной экономики, ее важнейший регулятор.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Какую идеолгию Вы предлагаете ?

Для себя я Выбрал Православное Христианство. Во-первых, я только в нем вижу 100% гармонию и подтверждение законов физики (в которых я профессиональный специалист), как многим это не удивительно звучит, но именно христианство дает философскую базу объясняющую действие всех законов природы, законов физики. В богословских книгах 7-8 века очень много интересного пишется о физике и свойствах еще не открытых физических законов. Для меня Православие тем и интересно, что охватывает не только общественную деятельность человека, но и физику, математику и т.п.

Во-вторых, только наличие целей за рамками материального мира, исключает тотальную войну за ресурсы и передел материального мира. Любая материалистическая идеология приведет к экологическому коллапсу Земли в течение 21 века, т.е. у внуков уже нет шансов на жизнь.

В-третьих, именно Православное мировоззрение позволяет понять события 20 века не как цепочку случайных и хаотичных действий, с огромными последствиями. А как четкую систему причинно-следственных связей. Только это мировоззрение показывает полную справедливость. Нет необходимости обижаться, таить обиду, мстить, злиться. Живи и радуйся жизни, поступай сам правильно.

Добавлено спустя 26 минут 37 секунд:
Когда я говорю про физику и христианство, то имею в виду следующее. Еще в школе, когда я вообще ничего не знал про религии, у меня периодически возникало два вопроса. Действительно ли те законы физики и математики, которыми мы оперируем сегодня действовали 1000 лет назад (и далее). Сегодня мы практикой подтверждаем законы. Но на чем основывается предположение, что эти законы неизменны во времени? Доказательств и вообще объяснений на эту тему я не видел, обычно имеется просто утверждение как аксиома, вместо ответа на вопрос.

Следующий вопрос - это пространственный. А действительно ли законы физики во всей вселенной одинаковы? Наша практика касается только земных опытов. Вся астрономия основана на распространении земных законов на всю вселенную. Но чем это подтверждается и объясняется? Доказательств и вообще объяснений на эту тему я не видел, обычно имеется просто утверждение как аксиома, вместо ответа на вопрос.

Эти вопросы часто возникали как противопоставления общественным процессам. Нам говорили о разных эпохах: первобытное общество, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, где в каждой новой эпохе действуют свои законы, свои побуждающие мотивы. Все это хорошо. Но где описаны фундаментальные законы общества? Если в физике мы исходим из неизменности законов физики во времени и пространстве, то значить такая же система базовых фундаментальных законов должна быть и в общественной сфере. Но где это? Каждая новая утопия, самостоятельно формулирует свои идеи, принципы, но никто не пытается сверить все это с базисом. Вот и получается какая-то полная каша в голове. Либо все законы перемены в пространстве и времени (что разрушает всю физику), либо в общественных науках нам вешают лапшу на уши.

И когда я за последние несколько лет практически случайно наткнулся на православные книжки, то я там как раз и увидел те базовые законы общественной жизни, которые одинаково работали и в первобытном, и в рабовладельческом, и в феодальном, и в капиталистическом, и социалистическом обществе (коммунистического общества не было, но стало понято, почему его и не будет никогда). Вооружившись этими законами, я стал для себя самого проигрывать все известные мне исторические события. И когда я понял, что теперь все случайности стали закономерными следствиями, то это на меня оказало большое впечатление. Для меня мир стал понятным. Мне стали понятны геополитические события. Мне стало намного легче в своей работе, т.к. я стал понимать мотивацию и действия своих коллег и своих оппонентов. Как без науки сложно заниматься техникой (наугад), так и без настоящей науки невозможно нормально заниматься общественной деятельностью.

[debi12345]

Здесь в первую очередь проявились достоинства централизованной системы. Эти два выдающихся человека при децентрализованной бы системе вообще ничего не смогли бы сделать.

По факту в случае Ленинграда основная система оказаась отрезана - пришлось дейсововать запсами (а также кадрами) созданными заранее - на запаасе прочноти. ПОчему я и отказываюсь првсерьез воспринимать экономику "путиных" - что они не создают ни материальные ни кадровые заделы (котрые конечно бы снизили текущий уровнеь потребления) - они только тратят и друтих к этому толкают. "Выделяемые на развитие" средва состяввляют процент от минимально нееобходимого - то есть по сути являюются пира-акциями. Никакго запаса прочночти. Чистый флюгер на (конроллируемом США) ветру цен на углеводороды. Временщики.
Лично мне очень приглянуась система централизованног снабжения по завякам смстоятельно (но не бесконкотрольно) действующих горозонтальных звеньев. Наприме систама поддржки авиацей десвтий других родов войк. Сколько бы противник не выбил самолетов - на ближайших складах (словно по волщебству) всегда есть нужные запчасти и целые самолеты. Рай для профессионалов! Эффетивнсть и экономичнсть этйо системы оказалась невероятной - мы потеряли в начале войны бОЛьшую часть промышленсоти и почти все с/х,а фрицы все это нарастили, на них работали лучшие рабочие Евпопы (а у нас - едва обучкенные женщины и дети), они использовали продовольствие обширых окуприрванных теплых территриий, а мы... Но мы экнономически их всех "сделали" !
То есть - "центр" обеспечивает подготовку кадров, инфраструктуру и баланрсо-конроль - а подгтволденные кадры дейсвуют кто горизонтально, а кто и вертикально (обеспечивая других "вертикальных", а также "горизонтальных")

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Для себя я Выбрал Православное Христианство. Во-первых, я только в нем вижу 100% гармонию и подтверждение законов физики (в которых я профессиональный специалист), как многим это не удивительно звучит, но именно христианство дает философскую базу объясняющую действие всех законов природы, законов физики. В богословских книгах 7-8 века очень много интересного пишется о физике и свойствах еще не открытых физических законов.

А чем Вам коомунистическая теория не угодила ? Те же божьи заповеди, только без (смешных в 21-м векке) обрядовых заморочек Матереиаолитичнось ?
Так и нынешняя церковь материалстчнее некуда (намного больше генсеков - те на "бентли" не ездили, в золотых часах не расхаживали,..), власти прислуживает, за имущесов бодается - и даже это ряно отстаивает. Или ВЫ за монашеский вариант ? Зачем Вам тогда нынешняя высосоплавиваемая запрлата ? И ак сочетается с кротким православием Ваш принцип "бить сразу в морду" и "запинать козлов". Провославие ведь отрицает даже прицип "дать сдачи" - а что говрить про превнетивне дейсивия

Для меня Православие тем и интересно, что охватывает не только общественную деятельность человека, но и физику, математику и т.п.

Пжалуйста места в Евангелии - с формулами закнов Ньютону, квантовой механики,..

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Доля коррупционных денег зависаемых на счетах или выводимых из страны составляет не более 10% от выделяемых инвестиций. Основная масса коррупционных денег втягивается в экономический оборот, и как не странно это звучит, является основой (базой) для сектора бытового снабжения и услуг. Эти коррупционные деньги являются как бы государственными инвестициями в мелко-бытовой сектор. Без коррупционных денег давно бы умерла строительная отрасль.

Рассуждает прям как те кто оправдывал роскошь парижской знати (французский народ этого не понял - что позднее показала гильотина) - типа "общественная ОБЯЗАННОСТЬ богачей - траиться по максимуму, кормя эти кучу народа вокруг". Вся беда этих денег в том,что они "короткие" - вертятсяя толко вокруг ликвида или безриска (услуги, строительсво). Вот и имеем кратно (ненужно - потому что нет других способов вложения) раздутые услуги и сторителство. Почему нет других способов вложения ? Так ведь коррупционеры не отличаются "длинным умом" - они оперируют толко визуально-чувственными образами (как малые дети - отого и ныряния, и плавания, и летания и прочая "мажорщина" ), а не взрослыми абстракциями. А чего ожидать от эдаких детей со сверхдорогими игрушками и полными карманами "фантиков":) Ну поделятся они "фантиками" - а что дальше ? Месторождения редкоземельных элементов от этого смаи не появятся

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

Код: Выделить всё

Вообще удивительным образом получилось, что практически все реальные достижения Сталина были инициированы Царем Николаем II. Все объекты советской индустриализации были намечены к реализации еще царской властью.


Намечали их тогдашние профи. А "Никлоашка" вместе с "победоносцевыми" боялись что народ будет слишком умным (крамоло-ччитающим) и старлись чтобы он не умнел - упрорно блокируя обязательное (с жестким конролем за родителями детей) среднее и бесплатное для всех проф- и высшее образования. Луычше бы на это займы взяли,чем на войну. Итого получили, что стране катастрофичекски не хватало инженеров и квалифицированных рабочих. Поэтому эти все "намечено" и остались на бумаге, именно поэтому професисоналы и приняли активнейшее участие в свержении "николашек" - что последнии не толко путались под ногами как отживший балласт, но еще и мешали.

[alexey38]

По факту в случае Ленинграда основная система оказаась отрезана - пришлось дейсововать запсами (а также кадрами) созданными заранее - на запаасе прочноти.

В централизованной плановой системе, сам ЦЕНТР отправляет не продукцию, а указания и директивы. Информационной блокады Ленинграда не существовало. Приказы центра прекрасно доходили до Ленинграда и там исполнялись.

В чем проявлялось централизованной решения блокадного вопроса? В том, что на месте ввели систему дозированного распределения, что в децентрализованной системе просто невозможно (каждый бы склад, каждый бы снабженец начал бы действовать по своему). Централизация проявляется в том, что все выстраиваются в иерархическую цепочку. Ленинград отрезали от союзного уровня, но сам Ленинград остался в виде централизованной иерархии. Далее центр начал организовывать попытки прорыва блокады, и снабжения разными способами (Ладога, ЖД рядом с Ладогой и т.п.). Это пример того, что все силы были согласованны между собой, решением общих целей.

Добавлено спустя 3 минуты:

ПОчему я и отказываюсь првсерьез воспринимать экономику "путиных" - что они не создают ни материальные ни кадровые заделы (котрые конечно бы снизили текущий уровнеь потребления) - они только тратят и друтих к этому толкают.

Так это потому, что Ельцин, как бы наслушавшись Ваших "мудрых" советов, демонтировал централизованную систему, и перешел на децентрализацию. Сегодня материальные и кадровые заделы создаются только внутри отдельных предприятий. Задел в рыночных децентрализованных отношениях - это непонятный по статусу элемент, больше напоминающий спекулянта, чем регулятора.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Лично мне очень приглянуась система централизованног снабжения по завякам смстоятельно (но не бесконкотрольно) действующих горозонтальных звеньев.

Решения принимаются либо в рамках централизованной, либо в рамках децентрализованной системы. Ели решения принимаются одновременно и там и там, то это уже хаос и полный развал, как было в конце 80-х и начале 90х.
Еще раз, задача центра - задание вектора движения, расстановка приоритетов, обеспечение общего баланса. Это выражается в том, что каждому субъекту определяется свой лимит снабжения по отдельным группам, и указывается где нужно снабжаться. Если у тебя высокий приоритет, то лимит безграничен, а снабжаться можно везде. Но это все равно централизованное решение.

Слово "самостоятельно" определяет то, что принятие решения самостоятельное. А слово "подконтрольное" значит, что сверху определили некие правила (например, лимиты, и направления снабжения), и дальше на нижнем уровне идет самостоятельно реализация решения (у госплана нет своего склада), но в случае отклонения, центр дает корректирующие указания. Если подконтрольно, то самостоятельность проявляется в пределах того, чего определили сверху. Вы вроде бы программист, а не понимаете таких базовых понятий.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

А чем Вам коомунистическая теория не угодила ? Те же божьи заповеди, только без (смешных в 21-м векке) обрядовых заморочек Матереиаолитичнось ?

Вы хотите мне сказать, что у советских коммунистов обрядовая сторона была меньше, чем у Православной Церкви? "Не смешите мои тапочки". Советские обряды один в один были созданы в противопоставление православным обрядам. Каждому православному элементу обряда была придумана своя замена.

И если церковные обряды, обладают стройной логикой, они как и спортзал, предназначены для тренировки и укрепления самого прихожанина. То смешные советские обряды были попросту смешными, поэтому-то советская партийная элита так и возненавидела СССР, что не воспринимала эти обряды, они смотрели на выполняющих их как на идиотов.

Коммунистическая теория не имеет целостности, она не включает в себя науку и технику, она не может объяснить, как существовало общество до Маркса, она не предлагает нам глобальных законов природы в части общественной жизни, которые позволили бы объяснить поведение и большевика в 20 веке, и человека жившего 1000 или 2000 или 3000 лет назад. Коммунистическая теория настолько противоречива, что большинство программных высказываний вождей (Ленина, Сталина) ни на чем не основывалось, они что думали, то и говорили. А это и есть основной признак отсутствия целостности. Они говорили что нужно сделать, вместо того, чтобы говорить ПОЧЕМУ нужно сделать.

Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд:

Так и нынешняя церковь материалстчнее некуда (намного больше генсеков - те на "бентли" не ездили, в золотых часах не расхаживали,..), власти прислуживает, за имущесов бодается - и даже это ряно отстаивает. Или ВЫ за монашеский вариант ? Зачем Вам тогда нынешняя высосоплавиваемая запрлата ?

У коммунистов материалистические цели, материалистические жизненные потребности, но иррациональные методы достижения целей. То есть методы и средства противоречат целям.
У христиан внематериалистические цели, материалистические жизненные потребности, и иррациональные методы достижения целей. То есть методы и средства соответствуют целям.

Христианство дает цель каждому, цель с одной стороны индивидуальна, но цели всех сосредоточены вокруг одного общего. Какая мне разница какие часы и какая машина у Патриарха или даже у простого священника? Как цена его личного состояния связана с достижением или недостижением моей цели?
Например, человек попадает в больницу, у него аппендицит, какая разница для больного какие часы и какая машина у хирурга? Больному важно, чтобы ему сделали операцию хорошо, также важно чтобы с него не взяли много денег. Другой пример, ходит человек в секцию заниматься волейболом, какая разница для спортсмена какие часы и какая машина у тренера? Спортсмену важно чтобы тренер хорошо тренировал, и не брал много денег за тренировку.

РПЦ оказывает свои услуги бесплатно, общедоступно, публично. Я могу приехать в любую церковь, в любой части страны и совершить там все принципиально важные с позиции религии действия, причем абсолютно бесплатно. Если у меня нет денег и мне нужна одна свечка, то мне ее всегда дадут (такое я видел много раз). Чтобы не было злоупотреблений со свечами (пришел человек и за раз поставил 100 свечей, ни дав тем самым другим это сделать), чтобы не было маньячества с записками (написал список из 1000 имен, что священник не успеет их прочитать), вводят ориентировочные цены пожертвований. Но еще раз повторяю, что это уже все побочное, и второстепенное. Таким образом, все финансовые траты прихожанина - они добровольные. Молитва в церкви, исповедь, причащение - все это бесплатно.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Пжалуйста места в Евангелии - с формулами закнов Ньютону, квантовой механики,..

Евангелие - это важнейшая часть, но далеко не единственная часть Христианского учения. Если я открою учебник по математике, то я там тоже не увижу закона Ньютона, и это не значит, что учебник по математике плохой.
Я в свое время случайно наткнулся (приехав к родственникам в деревню не имея с собой ни каких развлечений) на книжку Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной веры", который жил в 7-8 веках. Прочитав это становится понятным, почему тот же Ньютон открывая свои законы, оставался верующим человеком. Ньютон открыл для человечества свои законы (законы природы) намного позже, но это открытие полностью гармонирует с тем, что было написано еще в начале 8 века.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Рассуждает прям как те кто оправдывал роскошь парижской знати

В каждой системе есть свои необходимые элементы. Невозможно сделать двигатель внутреннего сгорания без выхлопного коллектора и без системы охлаждения. Так и коррупция - является тем неотъемлемым элементом децентрализованной материалистической системы. Коррупция срезает острые углы децентрализованного формализма. Паровой двигатель (как у паровоза) хуже, чем дизель, так и децентрализованная система (вместе со своей коррупцией) хуже централизованной (с госпланом).

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

упрорно блокируя обязательное (с жестким конролем за родителями детей) среднее и бесплатное для всех проф- и высшее образования

Глупый и несчастный Деби. Он не может посмотреть на динамику развития системы образования в царской России, в других странах мира. в Российской Империи были при Царе Николае II набраны такие темпы развития образования, что другим и не снилось. Мгновенно ничего невозможно сделать, по крайней мере человеку (см. законы физики). Темпы развития образования связаны, как минимум с наличием преподавателей, поэтому невозможно наращивать образование быстрее, чем система образования будет выпускать новых преподавателей.

По планам царского правительства всеобщее обязательное образование в РИ должно было начаться примерно в 1920 году, а к начале ПМВ уже было всеобщее и обязательное начальное образование для всех детей. Система контроля и наказания за уклонение - естественно, что еще не успела отрегулироваться.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Луычше бы на это займы взяли,чем на войну

Вопрос, а почему Сталин после начала Великой Отечественной, занялся развитием ВПК, управлением войсками, их развитием, их снабжением, начал по мере возможности (покупал все, что продавали нам "союзники") закупать за рубежом? Вроде бы Сталин умный и великий, а по мнению Деби, Сталин должен был бросить военные заботы на произвол судьбы, и заняться вопросами образования среди граждан СССР.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Итого получили, что стране катастрофичекски не хватало инженеров и квалифицированных рабочих.

Но удивительным образом, эти инженеры и квалифицированные рабочие оказались в достаточном количестве после ПМВ и гражданской войны, что хватило на советскую индустриализацию. Деби думает, что на войне людей не убивают, что на войне люди рождаются. Типа до войны было 1000 инженеров, а после войны стало 10 000 инженеров.

Естественно, что стране не хватало квалифицированных кадров, точно также как их не хватало в СССР. В пик развития СССР было всеобщее образование, было множество ВУЗов, но квалифицированных специалистов было мало, много было посредственных.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Деби - это наглядный пример того, как либерально-коммунистическое учение не дает целостного взгляда на мир. По мнению Деби все происходит в мире от чудес, вопреки закономерностей, типа пришел талантливый человек и все само по себе получилось, якобы система в этом не участвует. Деби - типичный представитель мракобесов, который в 21 веке не понимает той базы, которую понимали малограмотные крестьяне 200 лет назад. Вера в чудеса (вместо веры в неотвратимость действия законов природы) - основной признак язычества в коммунистической идеологии.

Добавлено спустя 1 час 58 минут 51 секунду:
Еще немного про идеологии.
Любая материалистическая идеология в качестве цели ставит человеческое тело, его комфорт, благополучие и долголетие. В рамках коммунистической идеологии приоритетной целью ставится комфорт, благополучие и долголетие человеческих тел будущих поколений. С позиции мотивации конкретного человека (особенно из элиты) нет идеологического объяснения, почему мое личное тело должно страдать ради тел будущих поколений. Рационалистическая коммунистическая логика объясняет, что иначе не построить коммунизма, но она не объясняет, чем будущие тела лучше моего настоящего тела. В результате цель становится самоцелью, т.е. нужно двигаться к цели для того чтобы достигнуть цели, но это и есть вырождение цели. Видя это глобальное противоречие, индивидуальная рационалистическая логика конкретного человека справедливо оценивает, что его личный вклад в будущий коммунизм незначительный, и раз человеческое тело - это цель, то удовлетворение своего тела намного быстрее приблизит мир к коммунизму, т.к. самоудовлетворение создаст коммунистический рай как минимум для одного человека, локальный коммунизм возникает прямо сейчас, и это человеку кажется более справедливым, т.к. нет объяснения чем будущее тело важнее нынешнего тела. Поэтому аскетический коммунизм первой половины 20 века закономерно вырождается в либерально эгоистический коммунизм второй половину 20 века.

На примере адепта такого либерального коммунизма (нашего друга Деби), мы видим, как он легко на протяжении 20 страниц нас убеждает, что снабженец должен думать только о своем предприятии, но ни как не о благе страны. Я выше показал именно это, и это закономерно. И Деби своими убеждениями подтверждает то, что коммунизм невозможен по причине вырождения на практике коммунистической идеологии.

[debi12345]

Воспоминания физика-сиониста :

3. Как спасти страну

Естественно, что после победы над ГКЧП важным стал вопрос о программе нового руководства. С моей точки зрения, важнейшей здесь была экономическая программа. И именно в этом направлении были обнародованы первые намётки, которые меня просто потрясли. Именно, предлагалось бороться с поразившим страну дефицитом резким подъёмом цен. Мне казалось очевидным, что просто освобождение цен, в условиях дефицита продуктов питания и товаров первой необходимости, отсутствия даже намёка на конкуренцию, приведёт лишь к сокращению производства и дальнейшему повышению цен. «Спасение страны» путём резкого повышения цен была к тому времени уже довольно широко обсуждавшейся идеей. Она дебатировалась и у нас, в кругу физиков, и казалась тупиковой.

Что более важно, к моменту инцидента с ГКЧП я имел возможность обсудить эту идею в применение к СССР с виднейшими экономистами США – лауреатом Нобелевской премии М. Фридманом из Гуверовского института, Д. Гелбрайтом из Гарварда сэром Уолтерсом, советником М. Тетчер по экономике и рядом других экспертов. Фридман, Уолтерс, Гелбрайт, как и абсолютное большинство моих экспертов – собеседников, несмотря на существенное различие во взглядах, считали «прыжок в капитализм» для СССР подходом опасным и бесперспективным. С другой стороны, было мало надежд на то, что выход из сложившегося положения острого товарного голода подскажут экономисты СССР. Много говорилось о программе «500 дней», но во время пребывания в Стэнфорде, я слышал уничижительную оценку от специалистов-рыночников Гуверовского института, как в адрес программы, так и её создателей – академика Шаталина и Г. Явлинского. К тому времени я имел и собственное, хоть и не непосредственное, представление об одном из гуру экономической науки СССР – академике Аганбегяне, открывателе «таланта» Е. Гайдара. Дело в том, что свой проект переустройства экономики страны[4], я в конце 80-х послал ему как знаменитому учёному в данной области. Он его передал своему аспиранту, приславшему мне просто анекдотичный отзыв. Я тогда не знал, что и Шаталин, и Аганбегян, с точки зрения мировой экономической науки были никем – «информационными невидимками» с крохотным индексом цитирования, не дотягивающим и до сотни! Это порядка на два-три меньше, чем у их западных коллег аналогичного ранга, но не авторитета как специалистов, разумеется.

К западным экономистам я обратился не случайно. Они были экспертами в рыночной экономике, жили при ней, испытывая её на себе. Я же, со своей стороны особенно много думал над экономическими проблемами СССР в 87-88 гг. Инфаркт и последующая длительная процедура реабилитации немало способствовали размышлениям. Вскоре, как мне казалось, я имел вполне разумный план преобразований, который предусматривал объединение дешёвой по западным понятиям рабочей силы СССР с западным управлением производством и займами в виде нового оборудования и технологии. Детали плана сформировались во время месячного пребывания в Великобритании в конце 1989 г. Там я понял, что на первых порах движения по новому пути требуется привлечение западного менеджмента. Уместно было бы назвать сформулированное планом «китаезации СССР». Посланный виднейшим деятелям страны план этот (Приложение 2) никакого интереса не вызвал. Я же в него верил, и старался довести до сведения некоторых авторитетных у западной власти экономистов с тем, чтобы их влияние на руководство СССР способствовало его внедрению.

Письмо будущему президенту Б. Н. Ельцину с намётками экономической программы «спасения России».

Вскоре после разгрома путча разговоры о спасительности повышения цен резко усилились. Общественно известным стал Е. Гайдар, которого представляли восходящим светилом экономики. Будущее показало, сколь далеки были эти оценки от действительности. Участились разговоры о переходе к рынку, но ровно ничего не делалось, чтобы объяснить людям, что это такое и каким боком дальнейшие политические и экономические преобразования в стране могут стать полезны её жителям. Тогда и позднее все доводы Гайдара были категоричны и бездоказательны. Они сводились к утверждению – следует делать только так, а иначе нельзя. В конце октября он был назначен заместителем председателя Совета министров. Сейчас каждый с помощью Википедии может убедиться – ни малейшего опыта работы, никаких практических знаний руководящей работы в районном масштабе, не то, что всей страны, он не имел. Не был он и диссидентом, способствовавшим развалу СССР. Поражает безответственность как назначавшего, так и принимавших должности назначаемых.

В ходу были ссылки на опыт преобразований в Польше и на авторитет их организатора Л. Бальцеровича с его «шоковой терапией». Мне же казалось, что аналогии с Польшей нет никакой. Там никогда не было колхозов, частник в мелком производстве и ресторанном деле процветал задолго до Бальцеровича. Такая ситуация несказанно упрощала «прыжок в капитализм». И, несмотря на это, Европа и США быстро наполнялись беглецами от шока, польскими научными работниками и квалифицированными инженерами, прежде всего.

Подозревал тогда, и твёрдо уверен сейчас, что «шокотерапия» Гайдара была целиком основана на вранье, на абсолютно неверном представлении пригодной для реформирования системы как подлежащей полному разрушению. По профессии научный работник, я вообще опасаюсь идей «разрушим до основанья» как первого этапа строительства. На месте разрушения обычно крайне долго находится лишь куча мусора…

«Шокотерапия», однако, не содержала элементов ошибок и глупостей в своём главном направлении – строительстве нового класса собственников и ликвидации возможного массового сопротивления этому процессу. Поразительно, сколь чётко Гайдар и вся команда «младореформаторов» шла к своей цели - созданию нового класса, для которого старо-советское ворьё и комсомольские «активисты» с второ-эшелонными партийцами оказались идеальным стройматериалом.

С самого начало настораживало, что в верхнем эшелоне нового руководства СССР - России не нашлось места диссидентам, тем, кто боролся с большевизмом в СССР, со всеми теми неприятными и стыдными чертами нашей общей жизни, которые значительнейшую часть советской интеллигенции, включая меня, столь возмущали. Но моё возмущение проявлялось среди ближайших людей, так сказать – «на кухне», а были те, кто за высказанные, разделяемые мною убеждения, попадали в тюрьму или психбольницу. Стыдно и противно было собственное молчание, когда давили танками «пражскую весну». Невыносимо было встречать в газетах практически каждый день, слышать по радио, видеть по ТВ омерзительную ложь про Израиль, вынужденно пассивно наблюдать, как друзьями СССР становятся признанные международные бандиты и террористы[5].

Ощущение стыда за терпимость к такой власти была отнюдь не моим уникальным качеством, но морально объединяла многих интеллигентов[6]. Так вот тех, кто открыто протестовал против советского строя, в новой власти не оказалось. Она появлялась всё из тех же людей, которые вступали в КПСС, когда говорить о приверженности идеям такого коммунизма уже было стыдно – обнажались либо карьеризм и корыстность, либо глупость, либо всё это, вместе взятое[7].

Где-то в начале декабря 1991 г., находясь в Финляндии, мы с женой по радио услышали первое интервью с А. Чубайсом. Он обещал скорую безработицу и «тарелку супа» даже безработному. Для страны, не знавшей подобного десятилетиями, это казалось полным безумием.

Признаюсь, на фоне планов повышения цен, представлявшихся мне просто катастрофичными, к распаду СССР, зафиксированному Беловежскими соглашениями и отставкой Горбачёва, я отнёсся легко. Хотя и понимал, что дезинтеграция – это путь, противоположный тому, которому старалась следовать Западная Европа. Я считал необходимым отпуск цен предотвратить. С этой целью обратился к весьма влиятельному человеку, который встречался неоднократно и беседовал с Ельциным, позднее многие годы был членом президентского совета. Он принял меня, но к предупреждениям о пагубности идеи отнёсся крайне холодно. «Вот вы, Мирон, ссылаетесь на мнения западных авторитетных экономистов. Но у тех, кто прокладывает новый экономический курс, тоже есть сторонники – зарубежные авторитеты. Откуда я знаю, какой экономист лучше? Откуда вы это знаете? А реформаторы – молодые, честные и талантливые люди. Есть все основания попробовать пойти по предлагаемому ими пути»,- резко выговаривал он меня. Попытка говорить о некомпетентности и малоопытности «реформаторов» была резко оборвана словами «Хватит об этом, Мирон».

Судьбе было так угодно, чтобы мой собеседник ощутил на себе силу «шока» - вместе со многими крупнейшими учёными, писателями, деятелями культуры. Ведь их накопления и зарплаты, волей реформаторов, почти мгновенно обнулились, прочные и прибыльные связи с Западом ещё предстояло наработать, а шикарная нефтяная рента ещё даже не появлялась на горизонте. Их сбережения, и, что более значительно, сбережения многих миллионов простых граждан, были фактически вскоре сведены к нулю, т.е. просто конфискованы. Такого масштаба конфискации не знала история. Не считал точно, но подозреваю, что общая сумма конфискаций 1992-93 мало уступала тому, что было в 1917-18 гг. (См. Приложение 3). Для людей пенсионного возраста, уже не способных продолжать работать, это была просто катастрофа. Оценивая эту ситуацию, я ловил себя на ужасной мысли: «Хорошо, что мои родители умерли, не оказавшись в положении полной нищеты, голода и зависимости». Мама умерла в марте, а папа в декабре 1991, в возрасте 87 и 85 лет, соответственно.

И дело было не в том, что я не мог бы им материально помочь – с началом перестройки моя востребованность в странах с развитой физикой стала источником надёжного и постоянного дохода. Так, уже в феврале 1992 меня «взяли международные рессоры», как говаривал поэт – исследовательская премия им. А. фон Гумбольдта, позволявшая год спокойно жить и работать в Германии. Но для моего отца тщательно выстроенная схема материальной независимости в старости была очень важна. И она рухнула на первом же шаге реформ. Я считал, что даже только плата стариков, конфискация вкладов – слишком высокая и неоправданная цена за строительство капитализма. Считаю, что и сейчас. С годами осуждение безответственности, а для некоторых – личной материальной заинтересованности от приобщения к «элите», внезапно полюбившемуся слову, обозначавшему на самом деле ещё недавнюю шпану, становится у меня лишь острее.

2 января 1992 г. произошла так называемая «либерализация цен». Поскольку даже мелкие предприятия и магазины приватизированы ещё не были, то либерализация заключалась просто в том, что власти разослали по магазинам новые ценники, поражавшие воображение размером прыжка. «Младореформаторы» говорили: «Мы запоздали с приватизацией, но это не основание для того, чтобы не «отпустить цены»». Мне это казалось диким – всё равно, что проводить соревнования по прыжкам в воду, хотя бассейн ещё не заполнен водой. Позже до меня дошёл глубокий смысл этой перестановки во времени, либо сознательной, либо случайной, но которой воспользовались вполне осмысленно. Обвальный и управляемый сверху рост цен при практически замороженной или медленно растущей зарплате позволил направить на строительство нового класса собственников заметнейшую долю, по моим оценкам – больше 50% внутреннего валового продукта (см. Приложение 4).

Но чего только не прощалось тогда молодому правительству!. Вообще, особенность СССР (а может, и российской империи – не знаю, но уж современной России – это точно) – вечная молодость. Удивительным образом каждый правитель, без понятия преемственности, с себя начинает «молодую страну», путая государство и своё правление им. Люди к этому фантастическому отсчёту времени уже привыкли. Особо умилительно смотрели на проделки реформаторов интеллигенты. Помню, как вернувшись из очередной поездки в страну, где президенты не стреляют в свой парламент, я вслух, среди коллег и друзей выражал возмущение стрельбой танков, верных Ельцину, по Белому дому, где без света и воды заседал Верховный Совет. Они соглашались, что стрелять по Верховном Советам или парламентам, да к тому же и врать про итоги этой стрельбы, вообще плохо, но по «такому Совету» и в «такое время» – совсем другое дело. Тут это просто необходимо. Вот это «другое дело» столь размыло границы допустимого, что позволило сегодняшней власти просто обнаглеть.

Сейчас меня поражает то коллективное и собственное безумие, которое превратило партийного функционера в своего рода Ариэля Д’Акосту, смело рушащего церковь, которой раньше исправно служил. Наверное, вся научно-техническая интеллигенция была на стороне Ельцина и, пока совсем не взяли за глотку, его реформ. От имени Ленинградского союза учёных мы обращались, пользуясь всеми способами коммуникаций, к гражданам страны, к миру с тем, что самим казалось словом правды. Закрывались глаза на очевидное.

Приведу пример. Прокоммунистическая итальянская газета сообщила, что наш герой был сильно выпившим, когда выступал в одном американском университете. Жертвы ожиданий светлого будущего, мы стеной стали за «оклеветанного» героя. Не могу без стыда вспомнить разговор в университете им. Джонса Гопкинса, где я что-то бормотал местной профессуре про «переутомление» и «снотворное». Один из коллег мне сказал: «Вы выступали в том же зале, что и Ельцин, а я, как и тогда, сидел на первом ряду и чувствовал сильный запах алкоголя. Он держался за кафедру, чтобы не упасть». Интеллигенция хотела Бориса Первого, ей мерещился образ легендарного Петра. При этом мы забывали о тех страданиях, которые населению страны принёс Пётр, на чём и как строил он и страну и самое великое своё создание – Петроград. Досрочно умершие, к сегодняшнему дню умерли бы всё равно. Так о чём же печалиться?

Представление о гайдаровских реформах у меня ассоциируется с образом врача, к которому пришёл пациент, жалуясь на боли в животе. «Прилягте и обнажите живот. Я посмотрю», - сказал врач, а сам ушёл в другую комнату. Вместо него выбежал коротышка с ножом, стремительно резанул по животу и сообщил обалдевшему от боли пациенту: «Операция неизбежна». Понимание сути происходившего пришло ко мне не сразу. Лишь в 1993 опубликовали моё интервью под названием «Зачем нам разрешили перестройку» (Приложение 5), где отмечалась по крайней мере одна из целей преобразований.

Многие в стране, видно, готовы были воспринять появления царя вместо ординарного выборного правителя. Поэтому однократного влезания на танк оказалось достаточным для начала царестроительства. Оно шло на основе почти привычного конструирования легенд и безудержного вранья. Печально, что и сейчас столь многие видят спасение от трудностей реальной жизни в «твёрдой руке», если не в царе, то в чём-то цареобразном. Такая черта говорит не столько о сложности проблем, сколько о воспитанной столетиями бесправия инфантильности населения, включая интеллигентов.

«Царь» Борис, оказавшись перед грудой нерешаемых проблем и ввиду рекордно низкой популярности не мог больше властвовать, но и передать власть не по-царски не мог – «ведь у него была семья». Так появился преемник и сама идея возрождения преемничества вместо нормальных выборов, идущих в наш век по всему образованному да и полуобразованному миру. По тому, сколь незаменим стал преемник и сама идея преемничества видно, что страна, или то, что от неё осталось, к такой системе готова.

У людей моего поколения, да и несколько более молодых – свои воспоминания описываемых событий, своё представление о том, что и почему за ними последовало. Для очень многих это стало толчком в эмиграцию, или в своеобразный аутизм – более или менее постоянную работу за границами СССР и России, что позволяло безбедно существовать и сравнительно спокойно размышлять о судьбах страны и мира. У каждого – своё... Так для кого и зачем написал я эти заметки? Скорее всего, для себя, чтобы окончательно отделаться от того романтизма и всплеска радужных ожиданий, кульминацией которого, увы, кратковременной, стала победа демократической интеллигентов России, главным образом, Москвы и тогдашнего Ленинграда, над ГКЧП.

Это сладкое чувство победы, торжества столь близких мне идей, хотя и достигнутое в основном другими руками, невозможно забыть. Как и горечь того похмелья, которое наступило очень скоро, с приходом к власти «непричастных», чьими усилиями даже само слово «демократия» было превращено в ругательство буквально для абсолютного большинства людей, населяющих ту территорию, на которой некогда находилось большущее государство – СССР. Особенно разительно проявилось это на моих коллегах – научных работниках, образующих важнейшую питательную среду и источник стремления к преобразованиям, ликвидации вызывавшей смех и презрение политической системы. Что делать – «за что боролись, на то и напоролись». Именно научные работники в массе оказались жертвами преобразований. Не удивительно, что сейчас научная среда в целом весьма консервативна, и опасается любого очередного «вихря перемен».

Мне скажут, притом справедливо, что сейчас жизнь людей вполне неплоха, магазины полны товаров и обилие покупающих не оставляет никакого сомнения в том, что это отнюдь не только миллиардеры с миллионерами. В Москве и Санкт-Петербурге, да и, говорят, в других городах строительство идёт с большим размахом. Но стоили ли жертвы достижений? Можно ли было обойтись без тяжелейшего десятилетия, без разбегания миллионов граждан за рубеж, без создания мощнейшей в истории очередной волны эмиграции? Уверен, что да.

Ведь прошло уже более двадцати лет! Через такой промежуток времени разгромленные во второй мировой войне Германия и Япония вошли в число ведущих экономических держав мира. За такой период времени необычайно возрос экономический потенциал Южной Кореи и Тайваня, превратившихся из мирового захолустья в передовые страны. Если мерить двадцатилетними отрезками, изменения в Израиле – экономические и культурные – огромны.

Конечно, это личное везение – быть свидетелем конца Великой, пусть лишь по размеру и влиянию, по страху, наводимому на соседей, но отнюдь не по качеству жизни граждан, империи. Таких случаев в истории было крайне мало. Но зато теперь я точно знаю, что империи погибают не только от величественных объективных причин, не только под ударами сонма мощных, набирающих силу и быстро растущих полчищ врагов, но и по прихоти, глупости и плохо продуманной корысти небольшой части водящихся в империи муравьёв. Я отнюдь не принижаю объективных историко-экономических, да и международно – политических факторов, обусловивших гибель империи. Но здесь особенно подчеркиваю роль так называемого человеческого фактора, который со временем обычно забывается. Вот этого мне как раз и не хочется, в меру сил, допускать. Ведь прав в очередной раз оказался писатель-математик А. Зиновьев, которому принадлежат потрясающие слова: «Что делать, лист истории загаживают мухи, не слоны»[8].

Разумеется, я не пишу истории Империи. Мне это не по силам. Но то, как она, сколько могла, расписывалась на жизни моей и моих близких – забыть не могу и не хочу. Именно эту задачу ставлю перед собой, когда сохраняю воспоминания.

Основоположник перестройки М.С.Горбачёв, в ответ на критику типа «за что боролись?» ответил: «Я дал вам свободу. А как вы ею распорядились – другое дело[9]». Помимо оскорбительного «я дал ...» здесь есть и очевидная попытка избежать ответственности за те элементы давания, которые были явно вне контроля не только всего народа, но даже и промежуточного слоя интеллигенции.

Для меня примечательно, что в тяжёлые годы помощь научным работникам, да и не только им, пришла с Запада и из США. Появились системы грантов, включились в действие разные фонды. Миллионы людей получили возможность начать жизнь вне того, что ранее именовалось СССР и избежать тем самым тягот и лишений девяностых годов. Казалось бы, это должно было посеять семена благодарности. Ничуть не бывало. В сознании столь многих спасатели рассматриваются виновниками преднамеренного развала империи. С моей точки зрения, это совершеннейшее враньё и стыдная неблагодарность.

)

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Попытка "анализа" номер 1:

05.05.11

Наш труд вливается в их благосостояние

Недавно я прочитал, что средний заработок по Санкт Петербургу приближается к 20000 р. В цифровом выражении это примерно в 100 раз больше, чем в 1975 – 80 гг. Чтобы сопоставить вчера (1976 г.) с сегодня (2011 г.), надо сегодняшние цены делить на 100 (или тогдашние на 100 умножать). Я здесь сознательно не затрагиваю завтра.

После такого пересчёта видно, что всё примерно вернулось «на круги своя» - что-то немного дешевле, что-то несколько дороже. Резко возросли лишь цены жилья и с ним связанного – гостиниц, найма и т.п. – раз в десять[11], но повысилось его качество. Заметно возросла цена проезда по городу – в 4 раза, хлеба – в два. Стало дороже всё обслуживание – культура, еда вне дома и т. д. Зато дешевле стали не только подержанные, но и новые автомобили. В целом же, повторяю, вроде бы пришли к благосостоянию 1976 г. со всеми его плюсами, но и минусами, к примеру, практически полным исчезновением безработицы[12]. Замечу, что в «стократной» системе счёта резко подешевел доллар – вместо 0.56 р. в 1976 он сейчас составляет всего 0.28 р. в тех деньгах.

Конечно, когда говорю о «возвращении на круги своя», сознаю резко расширившееся статистическое распределение, т. е. числа людей выше и, особенно, ниже средней линии.

Значит, столько лет усилий и лишений множества людей пропали пропадом? Разумеется, нет. И действительно, время прошло совсем не без толку: создался новый класс, пусть и несколько миниатюрный, возникла толпа миллиардеров, размером и повадками поражающая остальной мир, повседневной стала роскошь жизни даже выборных «верхов». То тот, то другой министр, а то и просто высокий чиновник, оказывается собственником десятка квартир в Москве или Петербурге, а то и в Западной Европе или экзотических странах. За счёт чего? Ведь сейчас ситуация в России вроде бы стабилизировалась, и описывается уравнением (1), а не (2) из Приложения 4?.

Что стало источником «их» богатства? Стоит задать вопрос и чуть напрячь память, как приходит ответ. Оно, это искомое богатство, возникло из следующего:

500 млрд. когдатошних рублей, равных примерно $1000 млрд. сбережений населения до 02.01.92. минимум четырёх лет работы «уравнения воровства» (См. Приложение 4), что дало примерно три годовых бюджета, т.е. около $3000 млрд. освобождения от необходимости обеспечить пропитание множества, наверное, нескольких миллионов своих стариков, которые «от шока» отправились в США, Израиль, Германию. Один старик в ценах 1975 г. стоит в среднем $4000/год. С миллиона пенсионеров за 10 лет тоже набегает худо-бедно $40 млрд. броска цен на нефть, что при половинной добыче 1980 даёт сейчас этак $300 млрд./год.

Не могу в цифрах оценить процесс «ваучерной» приватизации с её ошибками и совсем не случайными успехами в «классостроительной» области. Однако в целом использованные суммы поражают. Сознательно не говорю о ставшем модным и практически безнаказанным в последнее десятилетие воровстве чиновничества и связанным с этим «вторичным распределением» разворованного среди обслуги чиновничества. Меня здесь интересуют источники первоначального капитала и то, куда от девался.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Намбер 2

«Уравнение воровства»

Это уравнение вошло в приведенное ниже (Приложение 5) интервью 1993 г., но напечатано не было. Насколько знаю, за выход этого интервью зав. Отдела науки газеты вынужден был с работы уйти.

Чтобы понять происходившее в начальный период «шоковой терапии», необходимо вспомнить, что в применение к экономике страны справедливо уравнение:

Цена произведённого товара (П) = сумме выплаченного за труд (В) + затраты на развитие (Р). (1)

В нормальных условиях Р много меньше В, поскольку цена произведённого (П) примерно равна сумме выплат (В). В странах с ростом экономики в р %, объём идущего на развитие Р составляет рхВ. Если р=5%, на развитие производства идёт 5% от В.

Но если резко и одним махом поднять цены, скажем, в n раз, цена произведенного П возрастает в эти же n раз, а сумма выплаченного (В) при сохранении заработных плат остаётся на прежнем уровне. В результате Р с необходимостью становится больше В. Уравнение (1) переходит в следующее

nП = В + Р (2)

названое мною «уравнением воровства». Действительно, в конкретных российских условиях n было равно примерно 10, а Р = 9В (ср. с (1)). Это Р шло не на развитие страны, а на строительство нового класса собственников, т. е. с точки зрения абсолютного большинства населения, просто разворовывалось. Отсюда и название уравнения (2), и открытие того, что так называемая шоковая терапия была индустриализацией тридцатых годов наизнанку. Тогда форсировано шло строительство фабрик и заводов – в начале 90-х – нового класса.

Открыв уравнение (2) ещё в конце 1992, я безуспешно пытался его опубликовать в газетах, но название отпугивало и в либеральные времена. Я рассказывал об этом уравнении в присутствии ряда народных, демократически ориентированных депутатов разного уровня. Их обычная реакция была сначала отрицательной, насмешливой, но без контрдоводов. Лишь с трудом доходило до людей, что на строительство нового класса направлялся почти весь национальный доход, что было огромной суммой даже с учётом падения производства.

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
Суть предложеий этих "физиков" - призвать "варягов" Наши люди - "варяжское" удминистрирование В этом как мы уже проанализиврвали нуждался не весь СССР, а только РСФСР (вся научнотехничекая интеллигенция об этом грезила) -потому что, в отличие от остальных респулик, РСФСР оказалась замучена админстрируюшими непрофессионалами и надо их скопом как-то поменять. Вот в нее, в РСФСР - и можно было призывать оных "варягов", СССР для этог совесм необязательно было раваливать и идеологию менять тоже (как показыват опыт Китая , притом что коммунизм по эеономическому поведению очень близокк протестнтизму - ментальной модели по котрой живут США, Китай, Тайвант, Япония, обе Кореи, Германия, Швеция,.. ). Посмотрели бы другие республики что получится, оценили бы - может бы и подклчились (хотя омнваюсь)

[alexey38]

Суть предложеий этих "физиков" - призвать "варягов"

Высказывания физиков, лириков или Деби - это просто частное мнение отдельных людей. Я не понимаю, для чего Вы засоряете форум этими перепостами. Хотите дать ссылку, давайте ссылку, но непонятно откуда взятые перепосты - это просто информационный мусор.

РСФСР оказалась замучена админстрируюшими непрофессионалами

Мракобес Деби во всех процессах в мире видит либо чудеса, либо непрофессионализм и глупость. И такой человек думает, что он образованный на уровне 21 века. Малограмотные крестьяне в первые удивившие паровоз думали, что это чудовище. Наш друг Деби думает на том же самом уровне. Именно полное непонимание в любой области приводит к крайностям типа "чудес и непрофессионализма".

[debi12345]

Хотя сейчас вспоминаю что "варяги" в РСФСР все-таки были призваны - точнее варяжские технологии (под собственное освоение и расширение) - то есть началась нео-сталинкая инстриализация. Мгновенно появилась крутая советская аппаратура (от "Веги") - в нее ставили японские лентроптяжные механизмы (выскотехнлогичное высоточное устройство), а через год в некотрых моделях (кассетник-волкман) были уже наши - ничуть не хуже японских (у меня дома лежит один такой - сделан чудесно - и по механике,и по электрникке - вся звуковуха на одной микрухе). Также очень быстро появилсиь пероснальные компы - киевские "поиски". Прекрасные минские научные калькулятор на солнечных батареях... Я бы на места "забугра" сильно бы испугался этой неоиндустриализации (один раз они ее уже недооценили в 1941 году) - по результатам котрой мы (действуя плавново и продумамано миниумом усилий и средств) могли захватить мировое хайтек-лидерства и лишить их хайтек- (и репутационной) ренты. И ессно бы собрал в кулак все силы забугорные разведки, все центра промыквки мозгов, профиннасировал бы всех наемников и недровольных - и не допустил бы нового "сюрприза 1941 года". Для забугра это русское "медленно запрягают зато бустро едут" было вопросом жизни и смерти.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Именно полное непонимание в любой области приводит к крайностям типа "чудес и непрофессионализма".

А как еще объяснить сибиро-псковских куро-вовробье при процветании других республик и даже областей РСФСР ? Либо непрофесисонализм и пассивновть (что тоже непрофесионализм) управленцев и снабженцев, либо анти-сибирский заговор в руководве РСФСР Что из этих двух вероятнее ?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

вопреки закономерностей, типа пришел талантливый человек и все само по себе получилось, якобы система в этом не участвует.

Кто говорит что "само по себе" ? Откуда-то (пусть даже чудом для тех, кто не обязан знать) берущиеся активы на складах, ассортимен редких элеменов, приборов, и т.п - и есть работа системы - она проводит гигантскую подсудную работу и создает материальные и законодательно-идеологические условия для (горизонатльно-инициативной и вертикальной-директивной) работы профессионалов. Не путать с антиподом системной работы - баблократским "выделением денег".