Смысл жизни

[dunin]

...если хочется покушать хорошего шашлыка или хороший плов, то я иду к узбекам...

Вот еще... Я и то и то сам готовлю.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Хотя вы правы - за специями без которых никак все равно приходится идти на рынок к узбекам/таджикам

[alexey38]

Вот еще... Я и то и то сам готовлю.

В выходные дни мы сами иногда в чане готовим плов. Мне нравится, хотя и отличается от узбекского. Но в рабочую неделю такое не получается. Дома на печке - мне не нравится. Дача не так близко (дачная дорога полна пробок в виду ее узкости), чтобы ездить туда в рабочий день.

[debi12345]

Поэтому хоть рынки сегодня и контролируются не русскими, но вместе с тем, рынки потеряли свою роль. У нас по моим личным оценкам торговля процентов на 80 контролируется русскими (европейцами, т.к. в паспорт не смотрю).

Это не снабжение - это обезьянья калька с западных торговых сетей + палочная мотивция типа "не хотел по-хорошему - теперь шустрю по-плохому потому что жрать охота и страшно на улице оказаться". Если бы умели - занимались бы при и СССР (без хозяйской палки - а сами как хозяева своей страны), а не торчали бы в очередях за куро-воробьями

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

В выходные дни мы сами иногда в чане готовим плов. Мне нравится, хотя и отличается от узбекского

Узбекских тоже хватает разных вариантов Самое главное - правильно сварить рис - по правилу 3-7-2-12 при необходимом минимуме воды, иначе плов будет похож на рисовую кашу (шавлю).

[alexey38]

Это не снабжение - это обезьянья калька с западных торговых сетей + палочная мотивция типа "не хотел по-хорошему - теперь шустрю по-плохому потому что жрать охота и страшно на улице оказаться". Если бы умели - занимались бы при и СССР (без хозяйской палки - а сами как хозяева своей страны), а не торчали бы в очередях за куро-воробьями

У нас пока торговых сетей западного типа не так много. Есть конечно, но уже не столь популярны, как были лет 5 назад. Пока у нас в основном местные доморощенные торговые сети.

А насчет СССР, так волю руководства СССР не мог переломить ни гитлер, ни Черчиль, ни кто другой. Так и народ не смог сделать, а тем более, что не в силах это было сделать каким-то там снабженцам. Снабженцы и торгаши - эти точно на геройский поступок не способны. Я понимаю, что у узбеков, даже у либерал-коммунистических узбеков культ торгашества. Но это Ваш недостаток, Ваша мелочность.

[debi12345]

Поймите Вы своей головушкой, что если у центральной власти стояла цель развалить, то от активистов, посмевших нарушить волю центра и мокрого места не осталось бы. Если приказ - блокада, то значит блокада, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

Да понятно (Ваши слова только потвердили "секрет Полишинеля" - что СССР преднамерено развалила верхушка РСФСР) - но чем (малонаселнная) Сибирь-то провинилась, что (антсоветкие) власти РСФСР решили устороить именно ей блокаду по типу ленинградской ? Разумнее было бы начать сразу с густонаселенных районов - тогда возмущение быстрее бы созрело. Или на сибиряках, чтобы не перегнуть палку и не получить обратный эффект - обкатывали и отлаживали техногии развала - делали "вбросы" и мониторили "отдачу" ? Мне реально непонтяны настроения людей , стоявших ночь в очереди за куро-воробьями. Вы стояли ? О чем между собой говорили глубокой ночью ?

У нас пока торговых сетей западного типа не так много

А их и не будет много - они (как и полагается при НЕрыночном капитализме) постепенно монополизирируются ("путины" этому не препятствуют видимо потому что в этих сетях рулят или серо-кардиналят "путинские" кореша). Скоро останется одна на город Сожрут и базары, и мини-маркеты,.. И радостно взвинтят цены

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Снабженцы и торгаши - эти точно на геройский поступок не способны. Я понимаю, что у узбеков, даже у либерал-коммунистических узбеков культ торгашества. Но это Ваш недостаток, Ваша мелочность.

Ну, базары и коопторг законодателсьво не нарушали, киллров тогда не было. Чего было бояться-то ? Или вы Вы знаете что ужасное очем я даже не догадываюсь ? Расскажите !

ПС: при СССР люди могла за себя постоять (для этого были штатные и неаффилироыванные механизмы) - не то что сейчас.Например ас военном училище закошмарил карьерист-начальник-курса. Ни увольнией, ни однй свободной минуты (одни пострения и плац) - чтобы не бло время совершать (потециальные нарушения). Достал,зараза! Над нами все училище смеялось. ТАк мы на него коллективное письмо напсиали и отпвлив газету "Красная Звезда". Через неделя приехала (не быо никакого ЧП - просто по факту жалобы) комисиия и такииииих пистонов ему вставила. В итоге мы его пожалели и простили. И ведь хооршим оказался человеком - как поумерил карьерсткий пыл Видите, даже в армии не было проблем справиься со злуопутреблениями Неужели нельзя быоло бомбить редакции газет и тележурналов такими сигналми о куро-воробьях ?

[alexey38]

Да понятно (Ваши слова только потвердили "секрет Полишинеля" - что СССР преднамерено развалила верхушка РСФСР) - но чем (малонаселнная) Сибирь-то провинилась, что (антсоветкие) власти РСФСР решили устороить именно ей блокаду по типу ленинградской ? Разумнее было бы начать сразу с густонаселенных районов - тогда возмущение быстрее бы созрело. Или на сибиряках, чтобы не перегнуть палку и не получить обратный эффект - обкатывали и отлаживали техногии развала - делали "вбросы" и мониторили "отдачу" ? Мне реально непонтяны настроения людей , стоявших ночь в очереди за куро-воробьями. Вы стояли ? О чем между собой говорили глубокой ночью ?

Все таки - это верхушка СССР, в которую входили, например, такие деятели как Шеворднадзе и др. Что затем сделал Шеворднадзе с Грузией показывает, что это было далеко не русское явление. Давить было легче Сибирь, т.к. конечно ответной реакции по сути и не могло быть. Достаточно контролировать всего несколько мостов, и вся область в блокаде. Естественно, что тут отрабатывались технологии. Но общаясь с людьми из европейской части РСФСР (вне Москвы), то там было не намного слаще. О чем говорили? На бытовом уровне все было мило, спокойно, так всякие там сплетни обсуждались. На политическом уровне созревала нелюбовь к СССР, что и выразилось в полном бездействии народа в 1991 году, несмотря на пассивную поддержку СССР на референдуме, народ без сожаления воспринял вести о крушении СССР. А как бы этого достигли без той строгой и целенаправленной политики, которое советское руководство осуществляло последние десятилетия?

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Ну, базары и коопторг законодателсьво не нарушали, киллров тогда не было. Чего было бояться-то ? Или вы Вы знаете что ужасное очем я даже не догадываюсь ? Расскажите !

Пока не нарушали, пока выполняли директивы госплана, тогда их никто и не трогал. Есть директива, из такой-то области вывести столько-то тон такого-то продовольствия. А в ответ какой-то умник, берет 30% от вывезенного ввозит обратно. Какая будет реакция руководства? Говорите, что законы не нарушают, а с чего, это не нарушают. У каждого субъекта в плановой экономике есть свой сегмент, где тебе разрешили закупаться. Если ты поперек всех правил и директив начнешь незаконно закупать там, где тебе запрещено, то накажут и того, что продал, и того, кто покупал. И таких реально наказывали, садили. Если Вы не знаете ту систему, то не выдумывайте и не приписывайте ей анархические свойства. Вся свобода действий (инициатива) разрешена только в направлении заданного сверху тренда, свободы действовать поперек действий центральной власти не было ни у кого. Такого нет ни в одном государстве.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

А их и не будет много - они (как и полагается при НЕрыночном капитализме) постепенно монополизирируются ("путины" этому не препятствуют видимо потому что в этих сетях рулят или серо-кардиналят "путинские" кореша). Скоро останется одна на город Сожрут и базары, и мини-маркеты,.. И радостно взвинтят цены

Когда я говорю, что их не много, то я говорю об их доле на рынке продовольствия. Их доля не увеличивается. Отличить федеральную сеть от местной у нас элементарно. В федеральной сети голяк, стоят дешевые продукты федеральных брендов типа Данона и прочей ерунды. В нашу сеть зайдешь, там 100 видов продукции от 10 местных молочных предприятий, на всякий вкус и цвет. И так по любому сегменту. У местных предприятий легко проверить чем они реально живут, есть ли у них свой скот, есть ли у них свои поля. Сел на машину и съездил, объехал поля, посмотрел на фермы, поговорил с людьми. Это же не сложно.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

при СССР люди могла за себя постоять (для этого были штатные и неаффилироыванные механизмы) - не то что сейчас.

Сказки не рассказывайте. Насчет Узбекистана не знаю, но у нас сейчас можно за себя постоять, а тогда это было бесполезно.

Например ас военном училище закошмарил карьерист-начальник-курса.

Я знаю много подобных примеров из времен СССР, но это разве проблемы? А сейчас, что ли так не смогли бы? Сегодня намного больше инструментов, как таких ставить на место. Но это же единичный неадекват, а не системная проблема. В времена СССР было невозможно защищаться от системных проблем.

[debi12345]

Я понимаю, что рабовладельческое государство ближе всего к коммунистической теории. Материалистическая утопия коммунизма сочетала мировоззрение и мотивацию рабов с благосостоянием рабовладельцев. Утописты думали, что если накормить рабов, и выгнать господ, то наступит коммунизм. Но практика показала, что всегда найдутся новые рабовладельцы.

Ессно раз люди при нем будут жить и творить в свое удовлвьсвтте - то есть не напрягаться сверх желания имея при этом все по высшему разряду - конечно же он оринтирован на труд рабов. В ленинском варианте - на механичеких рабов (роботов и автоматов). Я так понял, Вы (имея ввиду новых рабоаладельцев) - заранее собиратесь отстаивать права роботов и атвоматов ?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Сказки не рассказывайте. Насчет Узбекистана не знаю, но у нас сейчас можно за себя постоять, а тогда это было бесполезно.

Я привел живой пример "постоять за себя" даже в армии - где как известно "командир всегда прав" %) Даже без ЧП. Просто у нас нашлись досточно инициативные ребята, котроые что-то где-то слышали или читали.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

В федеральной сети голяк, стоят дешевые продукты федеральных брендов типа Данона и прочей ерунды.

С "путиными" они рано или поздно всех местных сожрут. Будет один "Данон" на полках - но уже недешевый

В нашу сеть зайдешь, там 100 видов продукции от 10 местных молочных предприятий, на всякий вкус и цвет. И так по любому сегменту. У местных предприятий легко проверить чем они реально живут, есть ли у них свой скот, есть ли у них свои поля. Сел на машину и съездил, объехал поля, посмотрел на фермы, поговорил с людьми.

??? Фермеры в РФ почти ничего не выращивают, их вклад в урожаи - около 5%.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Давить было легче Сибирь, т.к. конечно ответной реакции по сути и не могло быть.

Из-за малой плотности населения ?

Достаточно контролировать всего несколько мостов, и вся область в блокаде. Естественно, что тут отрабатывались технологии.

То есть создание искуственных дефицитов именно так выглядело ? Блокировали мосты ? То есть действовали как фашисты ? Тое сть по сути шла война верхушки РСФСР со своим населениеим ? Как осщесовляось блокирование ? Взрывали или выставляли милицейские блок-посты ? Неужели миилиция выпоняла эти преступные (голодоморные) приказы ?
Почему спавшиваю - у нас образ жизни СССС 70-х годов сохранялся до 1994 года, всех перестроечных "перелестей" мы не видели(точнее видел на стажировке в РСФСР - тех самых куроворбьев- но воспримнимал их как смешной курьез) .

На политическом уровне созревала нелюбовь к СССР, что и выразилось в полном бездействии народа в 1991 году, несмотря на пассивную поддержку СССР на референдуме, народ без сожаления воспринял вести о крушении СССР

Во-оо-о-! Обозлились на тех, на кого хотели натравить, а не на тех, кто натравливал.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

свободы действовать поперек действий центральной власти не было ни у кого. Такого нет ни в одном государстве.

Не совсем так.CCCР был конфедерацией (типа Швейарии) - с оггормными полномочиями республик. А также с огромными полномочими обкомов. Огромными полномочиями райкомов. Полномочия = право распоряжаться работой предпрятий несоюзного подчинения , размещенных на данной территории. Уровень райкома - это весьма низкий уровень, не выше уровня крупной западной корпорации. Вы почему-то упорно не хотите замечать все уровни ниже союзного подичинеия - хотя эти уровни были преобладающими. Подтасовываете факты ?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

народ без сожаления воспринял вести о крушении СССР.

Ему некогда было думатьи дейсовоать - его заняли всякой зантяной мутью. Живой-мертвой водой, сериалами, кашпировскими и чумаками, гороскопами, видеопорнухой...

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Код: Выделить всё

Все таки - это верхушка СССР, в которую входили, например, такие деятели как Шеворднадзе и др. Что затем сделал Шеворднадзе с Грузией показывает, что это было далеко не русское явление.

Ключаевое слово здесь "затем". Не было бы "перед" - не было бы и "затем"

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

В времена СССР было невозможно защищаться от системных проблем.

А где можно ? Такая защита вообще-то назывется революцией Вот недавно народ попытался начать решать системные проблемы - и что получили ? Перепууганные мажоры-во-власти подклчили все что можно - и наемников, и полезных дураков, и даже американцев на пошомь призвали (что высветиться своими в доску патриотами), сотни тысяч запуганных на "путингах", обещания, ТВ-имитация кипучейй деятельности ...

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:

Я выбрал именно Христианское Православие по той причине, что там предложен достаточно адекватный алгоритм изучения библейского учения. Этот алгоритм очень похож на научный подход. Этот алгоритм заключается в том, что далеко не у каждого человека хватает знаний, хватает мозгов, чтобы правильно разобраться в том или ином вопросе. В науке мы действуем точно из тех же соображений. Соответственно относительно правильная трактовка будет у грамотных профессионалов и экспертов в этом вопросе.

Выбрали.. Один ворос - Вы в Бога верите ? Вот я верю (потому что на данном уровне знаний только его сущеованием можно объяснить сущесованеи всего - а если конкретно - божествеонная сущнсть запустила маханизм квантвых законовв) - но религии..увольте ! Чтобы верховная сущность (которая даже врядли живая) занималась душой и и телом каких-то "букашек", (безгрешно) совокуплялась с "самками" этих "букашек", ... Ха ! Насчет "писАний" Вы правы - в них столько всякой свободно-трактуемой "воды" (инфошума) налито, что любой может для себя найти нечто и воскликнуть "Эврика" Такой же "путеводитель по жизни для каждого" можно получить, застенографировав хаотичный бред больных в психбольнице.

[alexey38]

Ессно раз люди при нем будут жить и творить в свое удовлвьсвтте - то есть не напрягаться сверх желания имея при этом все по высшему разряду - конечно же он оринтирован на труд рабов. В ленинском варианте - на механичеких рабов (роботов и автоматов). Я так понял, Вы (имея ввиду новых рабоаладельцев) - заранее собиратесь отстаивать права роботов и атвоматов ?

Любая материалистическая модель будет вырождаться к фактическому рабовладению. Рабы и рабовладельцы нужны не по причине необходимости трудовой силы, а по причине мотивации элиты. Элита не получает кайфа от равенства. Ельцинская Россия - это закономерный финал любого коммунистического государства. Китай, Вьетнам - все они огромными шагами двигаются в эту сторону. СССР начал саморазрушаться когда у него тоже были высокие темпы роста. Китай пока сохраняет темпы, но там уже во всю капитализм и именно в его дикой постановке. У них дикое расслоение общества, выше чем в России. У них есть люди зарабатывающие млн. баксов в месяц и таких много, а есть такие, кто зарабатывает 1-2 бакса в месяц. И расслоение у них растет быстрее, чем растет экономика. Китайская коммунизм точно также едва ли достигнет своих 70 лет.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Я привел живой пример "постоять за себя" даже в армии - где как известно "командир всегда прав" %) Даже без ЧП. Просто у нас нашлись досточно инициативные ребята, котроые что-то где-то слышали или читали.

А что в этом удивительного? Такое всегда было, и такое есть сегодня. Метод захода через несколько голов работает практически всегда. Такая технология работает ежедневно. В вашем случае Вы вообще зашли через большие головы. Публичного ЧП конечно не было, но это все же было ЧП для училища, как бы Вы не говорили.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

??? Фермеры в РФ почти ничего не выращивают, их вклад в урожаи - около 5%.

Потому что фермерами называются непонятно кто. У нас сельхоз предприятия не называются фермерскими, в принципе не называются. Поэтому наверное 5% экзотических сельхоз производителей называются фермерами. Как я понимаю, фермер - это ИП/ЧП в сельском хозяйстве. Юридически делать производство на ЧП невыгодно, поэтому все делают на ООО или других формах.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Из-за малой плотности населения ?

В первую очередь из-за неразвитой транспортной системы. Если в нашей области перекрыть 6-10 мостов, то ни один человек из нее не выберется. Перекрыв 20 мостов, уже нарезаешь область на несколько районов и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

То есть создание искуственных дефицитов именно так выглядело ? Блокировали мосты ? То есть действовали как фашисты ? Тое сть по сути шла война верхушки РСФСР со своим населениеим ? Как осщесовляось блокирование ? Взрывали или выставляли милицейские блок-посты ? Неужели миилиция выпоняла эти преступные (голодоморные) приказы ? Почему спавшиваю - у нас образ жизни СССС 70-х годов сохранялся до 1994 года, всех перестроечных "перелестей" мы не видели(точнее видел на стажировке в РСФСР - тех самых куроворбьев- но воспримнимал их как смешной курьез) .

Искусственные дефициты создавались по команде сверху. Восстаний против этого не было, поэтому никто не блокировал мосты. Но зная местность или получив консультацию у местных военных получаешь однозначный ответ, что территория очень удобна для эшелонированной обороны от наступающего фронтально врага (основная фортификация обеспечена рельефом местности), а это аналогично и способностям к блокаде. Поэтому ни кто не решался на бунт, понимая нулевые его перспективы.

Почему этого не было в Узбекистане? Потому, что центр СССР не давал команду на создание у Вас искусственного дефицита. У нас дефицит с 1992 года тоже кончился, как только исчез центр, давший тот приказ.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Во-оо-о-! Обозлились на тех, на кого хотели натравить, а не на тех, кто натравливал.

Центр не дурак, он знает какую проводить тактику, чтобы достичь стратегических целей. Причем скажу больше, благодаря дефицитам, против коммунистов у народа возникла крепкое чувство недоверия, поэтому у КПРФ никогда не было высокой доли поддержки в России, свои 25% они всегда честно имели, но не больше. Горбатый сам свалил, ездил по всему миру. Против коммунистов ополчился весь народ. Против распада СССР никто не возражал. Собственно все задачи центр выполнил в полном объеме. Умелая тактика, хоть и подлая.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Не совсем так.CCCР был конфедерацией (типа Швейарии) - с оггормными полномочиями республик. А также с огромными полномочими обкомов. Огромными полномочиями райкомов. Полномочия = право распоряжаться работой предпрятий несоюзного подчинения , размещенных на данной территории. Уровень райкома - это весьма низкий уровень, не выше уровня крупной западной корпорации. Вы почему-то упорно не хотите замечать все уровни ниже союзного подичинеия - хотя эти уровни были преобладающими. Подтасовываете факты ?

При чем здесь одноуровневая конфедерация? СССР была многоуровневой иерархической централизованной системой. Нижестоящий уровень имел полные полномочия, но строго в рамках очерченных для него верхним уровнем. Обком имел право распоряжаться работой предпрятий несоюзного подчинения , размещенных на данной территории. Но обком был обязан выполнить план отгрузки (экспорта во вне) пришедший сверху, кто невыполнял, того меняли на более лояльного. А план сверху составляли не дураки, у них была цель создать искусственный дефицит. Они мониторят ситуацию, смотрят, что например, в Новосибирске вдруг стало много колбасы, все план экспорта мясопродуктов следующего года для Новосибирской области поднимался на 20%. Вдруг на следующий год в Амурской области появились конфеты, ага, на следующий год план экспорта кондитерских изделий поднимался. Чтобы не делали обкомы и райкомы, как бы они не увеличивали свое производство, они все равно не могли это использовать для обеспечения своего населения.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Ему некогда было думатьи дейсовоать - его заняли всякой зантяной мутью. Живой-мертвой водой, сериалами, кашпировскими и чумаками, гороскопами, видеопорнухой...

Вы зря так говорите. 50% народа пристально смотрело все заседания съездов и прочих советов. Народ наизусть знал персональный состав, в разговорах все цитировали выступавших. Была почти 100% политическая грамотность. Просто за 20 лет тотального дефицита у людей на уровне подсознания выработался ярый негатив против коммунистов и против союзной власти. В 80е годы каждый человек знал, что у нас дефицит из-за политики союзного правительства. Это практически открыто говорило партийное руководство области, города, местный партком на предприятии это самое говорил. Вы думаете, что это был кухонный секрет? В 70е еще не говорили прямо. В 80е по линии КПСС партийное руководство (судя по всему по команде из Москвы) прямым текстом говорило, что все местные беды от нерадивой политики союзного правительства. Приводили примеры из Узбекистана, Грузии, Украины, на партсобраниях выступали люди приехавшие из командировок, они рассказывали какие и где видели полки в магазинах. На партсобраниях на мясокомбинате открыто говорили, сколько % (например, 60%) продукции вывозится за пределы области. Нелюбовь народа к коммунистам и СССР вырабатывалась целенаправленно.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

А где можно ? Такая защита вообще-то назывется революцией Вот недавно народ попытался начать решать системные проблемы - и что получили ? Перепууганные мажоры-во-власти подклчили все что можно - и наемников, и полезных дураков, и даже американцев на пошомь призвали (что высветиться своими в доску патриотами), сотни тысяч запуганных на "путингах", обещания, ТВ-имитация кипучейй деятельности ...

Поэтому я и говорю, что идеология определяет мировоззрение и целеполагание для элиты. Коммунистическая идеология формировала дикую элиту. У нас местный партчиновник вначале активно ругает Москву, затем получает повышение в Москву и четко выполняет там ту политику. Союзная элита она же не с Луны свалилась. Просто туда отбирались умные, но подлые. Горбатый и Ельцин - это не случайные фигуры в ЦК, это закономерные фигуры. Поэтому когда горбатый проводил уже открытую политику по демонтажу Союза, то его полностью поддерживало ЦК, ВС и прочие высокие органы, хотя там сидели делегаты с мест. Система была такая, что одних только подлецов отбирали.

Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:

Выбрали.. Один ворос - Вы в Бога верите ? Вот я верю (потому что на данном уровне знаний только его сущеованием можно объяснить сущесованеи всего - а если конкретно - божествеонная сущнсть запустила маханизм квантвых законовв) - но религии..увольте ! Чтобы верховная сущность (которая даже врядли живая) занималась душой и и телом каких-то "букашек", (безгрешно) совокуплялась с "самками" этих "букашек", ... Ха ! Насчет "писАний" Вы правы - в них столько всякой свободно-трактуемой "воды" (инфошума) налито, что любой может для себя найти нечто и воскликнуть "Эврика" Такой же "путеводитель по жизни для каждого" можно получить, застенографировав хаотичный бред больных в психбольнице.

В Бога конечно верю. Ваши мысли про букашек не понял. Бог - это не точка. Законы природы (не формулы, а сами явления) - это уже и есть проявление Бога. Помимо законов природы, Бог может себя проявлять путем прямого управления, на то он и всемогущий.

Для человеческого понимания можно представить такую картину. Бог создал мир, создал законы природы для этого мира, дальше смотрит, наблюдает как этот мир живет. Иногда вносит прямые коррективы. Хотите еще понятнее. Вы программист, у Вас есть компьютер, на компьютере Вы пишите программу компьютерной игры под названием Мир, с некими алгоритмами и законами этой игры. Вы ее запускаете и наблюдаете. Но в Ваших полномочиях, взять и что-то поменять. Когда игра заходит в тупик, Вы не меняя общих правил и законов игры, вносите прямые корректировки. Видя приближение очередного тупика Вы вводите в игру фигуру, которой управляете сами вручную, а не по типовым алгоритмам, собственно любая компьютерная игра так и построена, что есть типовые персонажи со своими алгоритмами, а есть фигура героя, управляемая пользователем. Я не вижу здесь чего-то такого невозможного. Все понятно и все логично. Конечно это упрощенно, но думаю, что суть понятна. Компьютерный персонаж никогда не увидит своего создателя - программиста, он не может понять, что он запрограммирован. Но компьютерный персонаж видит и ощущает героя, управляемого пользователем (а это может быть и сам программист). Программист зная алгоритмы игры ведет себя не так, как компьютерные персонажи. Этот героя - прямое проявление ума, воли, реакции программиста-игрока, и в игре персонаж героя могут и убить. Кстати, по сценарию всех компьютерных игр фигура герой появляется в игре естественным образом, он внешне похож на других компьютерных элементов, у него из спины не торчит провод мышки и клавиатуры, но по сути этот герой не похож на всех остальных.

Поэтому мне непонятно, почему мир не может понять Христа. Бог един, и Бог один, но Бог будучи всемогущим для этого мира, может себя проявлять в разных образах. Христос как человек имел тело человека, но он при этом имел волю Бога, не клон Бога, а именно волю самого единого Бога. Это как бы настоящее человеческое тело, управляемое напрямую Богом. Вы думаете, что Бог такое не может сделать? Вы думаете, что у Бога есть ограничения на это?

Добавлено спустя 52 минуты 32 секунды:

Насчет "писАний" Вы правы - в них столько всякой свободно-трактуемой "воды" (инфошума) налито, что любой может для себя найти нечто и воскликнуть "Эврика"

Мне понятно, что 2000 лет назад, 1000 лет назад, или даже 100 лет назад людям было сложно многое понять. Поэтому и сама Библия (в ее ветхой и новозаветной частях), и вся богословская литература написана в виде примеров, притчей, и других стилей написания, адаптированных для восприятия человеком того уровня знаний.

Современный образованный человек, имеющий знания из физики, кибернетики, математике может и даже должен смотреть на все это другими глазами. Если читать выборочно, то вообще ничего не понятно. Но если читать вдумчиво и последовательно, то удивительные видишь вещи. Нам 2000 лет назад, 1000 лет назад говорили то же самое, что наука смогла открыть и сформулировать только в 20 веке. Удивительно то, что тогда смогли описать систему ее свойства и правила, которые удивительным образом полностью соответствуют современной ТАУ, современной кибернетике. И кто-то хочет сказать, что 2000 лет назад это кто-то написал случайно? А что же тогда случайно никто не написал фейнмановские лекции по физике?

Современная физика, математика, кибернетика, ТАУ они нам четко говорят свойства замкнутых и открытых систем, теорию устойчивости, все в целом понятно. Так нет, до сих пор малограмотные утописты материалисты, нам толдычат про свою коммунистическую утопию. Учебники читайте. Ладно Маркс, ладно Ленин - они жили 150 и 100 лет назад, им простительно не знать достижения науки 20 века. Но современники типа Деби, им то что мешает открыть книжку по ТАУ и почитать хотя бы основные правила и законы управления. Нам 70 лет говорили, что коммунизм якобы научный, да это 100% языческое мракобесие, созданное на манипуляции научных результатов. Выборочные элементы теории верны, а в целом полнейший бред, антинаучный бред. Этот бред был создан, и распространен по миру на деньги западной финансовой элиты, которая эту тему умело использовала в своих целях. Все либеральные утопии (коммунизм, капитализм, финансовый либерализм, наолиберализм) - это все инструменты по подчинению мира.

[debi12345]

А что в этом удивительного? Такое всегда было, и такое есть сегодня. Метод захода через несколько голов работает практически всегда. Такая технология работает ежедневно. В вашем случае Вы вообще зашли через большие головы. Публичного ЧП конечно не было,

Суть в том, что, в отличие от нынешних времен - корпоративная солидарность (да еще какая - "командир всегда прав!") оказалась слабее должнстных обязанноетсей конкрентных лиц. В нынешнее временеа такое происходить только при резонансных ЧП.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Почему этого не было в Узбекистане? Потому, что центр СССР не давал команду на создание у Вас искусственного дефицита. У нас дефицит с 1992 года тоже кончился, как только исчез центр, давший тот приказ.

Хм, выглядит резонно. Конечно уже у нас никто не обжирал РСФСРцев (перерасперделения в нашу пользу не было - инче получили бы большой вспекс потребления, которго не помню), а преднамеренно голодоморили РСФСР как уязвимое и в то же время центрально-связующее звено. Хотел бы больше фактов - как осущствлялось блокирование. Это почему-то табуировнная тема. Хотя понятно почему - потому что обнуляет агрумент о "ественнести распада совка". А таже кто голодоморил РСФСР - союзное руководство (неачиная с Андропова и его страноватых выдвиженцев- Яковлева и Горбачева), или РСФРские чиновники ?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

СССР была многоуровневой иерархической централизованной системой. Нижестоящий уровень имел полные полномочия, но строго в рамках очерченных для него верхним уровнем

Не совсем так. Завимости были по части выполнения центрального плана (вследвие разлденея труда - треюущего его координации), единых денег и повинностей (служба в армии,..). Прочих было немного. Именно в это основыне принзаки конфедерации.
Кстати, в нынешней РФ есть автономии, уже выпавщие из этого (и даже федаративного режима) режима - например Чечня (котрая например не обязана отправлять молодежь в армию федерации)

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Поэтому мне непонятно, почему мир не может понять Христа. Бог един, и Бог один, но Бог будучи всемогущим для этого мира, может себя проявлять в разных образах. Христос как человек имел тело человека, но он при этом имел волю Бога, не клон Бога, а именно волю самого единого Бога. Это как бы настоящее человеческое тело, управляемое напрямую Богом. Вы думаете, что Бог такое не может сделать? Вы думаете, что у Бога есть ограничения на это?

В это можно поверить если бог явлется живым сущесовом (откуда тогда он взялся ? как он перемещаеьмя в порстранстве ?) создающим разумные миры и берущим их на контроль - посылая в них часть своей сущности в форме обитатателй этих миров. Тогда имеет множество раазумных миров со своими Христосами

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Все либеральные утопии (коммунизм, капитализм, финансовый либерализм, наолиберализм) - это все инструменты по подчинению мира.

То есть Вы не призанете теорию смены формаций ? Но ведь эти смены несомненно происходили и просиходят ? Или только по воле Бога ?

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Поэтому когда горбатый проводил уже открытую политику по демонтажу Союза, то его полностью поддерживало ЦК, ВС и прочие высокие органы, хотя там сидели делегаты с мест. Система была такая, что одних только подлецов отбирали.

Не-а, просто страна в 70-х вышла на такой технологический и амбициозный уровень, когда для умных появился широкий фронт занятости, на котрый они и переключились - перестав идти в сферы управления. А свято место пусто не бывает Вот и произошло - внизу и по-середине - толковые, а рулят ими подлецы и бараны. Та самая стая львов, упрвляемая баранам - которая (по Гитлеру) неизбежно проигрывает стаду баранов, возглавляемому львом

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Кстати, исходя из несомненного факта, что сейчас командует перекраисвшаяся тогдашняя РСФСРская "элита" и их последыши, а средний и низовой уровни несоменноо измельчали, то сейчас имем худший из худших (для существования в мире, к в котром активно дейстсвуют львы - и в сфере управления, и и сфере исполнения) вариатнов - стадо баранов, управляемое баранами.

Добавлено спустя 3 часа 18 минут 47 секунд:
Китайцев на "путиных" нет
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594485

Главный «эффективный собственник» алюминиевой промышленности России Олег Дерипаска в очередной раз оповестил о сокращении и закрытии ставших убыточными производственных мощностей компании «Русал». Уже до конца года Волгоградский, Богословский, Уральский и Надвоицкий алюминиевые заводы могут быть остановлены на ряд лет в ожидании выгодной мировой цены на их продукцию. Всего годовой выпуск убыточного металла в компании на первых порах уменьшится на 825 тысяч тонн.

Как это затрагивает интересы трудящихся? Рассказывает председатель профсоюзного комитета Богословского алюминиевого завода в городе Краснотурьинске Свердловской области Николай Алексеевич ПРОКОФЬЕВ:

– Наш завод градообразующий, в случае закрытия производства более тысячи человек потеряют работу, деваться им некуда. Я на заводе более 40 лет. У нас отличные специалисты, рабочие-умельцы. Наш завод гремел в свое время. Мы выпускали самый лучший алюминий в мире. Алюминий А85 выходил процентов 90.

Все бедствия связаны с последними переменами. Раньше технология совершенствовалась, производство своевременно обновлялось, в срок проводили капитальный ремонт. Всё двигалось вперед. Хотели строить новые электролизеры, расширять мощности завода. Новую промплощадку развивать для занятости населения.

Хватало средств для улучшения всех сторон жизни. Завод имел профилакторий, пионерский лагерь, базу отдыха и другие блага соцкультбыта. Люди шутили, что наш город Краснотурьинск – маленький Ленинград. У нас также белые ночи, и также высока культура – филиал Уральского политехнического института, техникум, художественное училище, музыкальная школа и музыкальное училище. Город культуры на Северном Урале! Социальная сфера ложилась на себестоимость алюминия, но предприятие выдерживало эту ношу.

В дерипасское время сбросили с баланса «непрофильные активы». Закрыли профилакторий, пионерский лагерь и базу отдыха. А себестоимость продукции растет. Потому что растут тарифы на электроэнергию, на тепло, на газ, на горючее и транспорт. Куда правительство смотрит? Почему не может нас защитить?

Если раньше электроэнергия составляла в себестоимости процентов 15–20, сейчас – больше 30 процентов. Еще сюда входят затраты на капремонт – сейчас мы его не ведем. Одно время мы добились соглашения, по которому мы производили капремонт – единственный завод в «Русале». Но перед угрозой закрытия прекратили его.

Надо сказать, мы еще находимся в лучших условиях по сравнению с другими. Дело в том, что год назад уже было распоряжение о консервации завода. Коллектив сразу поднялся против этого. Дошли до Путина, я был в составе комиссии, в его присутствии было подписано соглашение, по которому нам скинули тарифы на электроэнергию, приняли другие меры. Теперь это всё, видимо, уйдет в прошлое.

Раньше наш алюминий шел на самолеты, в космическую, в автомобильную и другие отрасли машиностроения, на многие другие нужды в народном хозяйстве – и он не был лишним. И вдруг теперь алюминий в России не нужен! Более того, вообще в стране упадок и цветной, и черной металлургии. При таком отношении к отечественной промышленности придет время, когда последние предприятия остановят, а выросшие вокруг них и ставшие безработными города превратятся в призраки, в зоны бандитизма и наркомании.

То есть вся выплавка метелла сейччас оринетирвана на "продать за рубеж" -как будто своей промышлености в прирооде не сущесовует и не предвидится. Теперь понятно чпочему оргово-развлекательные "точки" и нежвидимость и прочие "наполнения прилавков и удовлетоворения нужд" растут ка кна дрожжах . Да просто на более сложное мозгов не хватает - вот и "наполняют", "наполняют" - ступить некуда - и никак не лопнут..

[alexey38]

Суть в том, что, в отличие от нынешних времен - корпоративная солидарность (да еще какая - "командир всегда прав!") оказалась слабее должнстных обязанноетсей конкрентных лиц. В нынешнее временеа такое происходить только при резонансных ЧП.

Ерунду не говорите, такой метод работает всегда. Вы в рамках большой корпорации "Министерство обороны" обратились напрямую в корпоративную Звезду, которая приближена к руководству МО. Если бы Вы тогда написали в газету "Гудок", то вопрос не был бы решен.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

например Чечня (котрая например не обязана отправлять молодежь в армию федерации)

Это решение не законодательного уровня, а сетуетивного. На сегодня договорились не отправлять, и причин на это много, в т.ч. то, что с Чеченской войны прошло еще не так много времени, и в войсках до сих пор служат те, кто воевал. А призываются сегодня в т.ч. родственники тех, кто воевал по другую сторону. Поэтому пока нет нужды, то искусственные проблемы не нужны ни федеральному, ни чеченскому правительству, вот временно и договорились. Если будет война, то чеченцев призовут по стандартной схеме, точно также как они участвовали в 2008 году.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Хотел бы больше фактов - как осущствлялось блокирование.

Для Вас понятие "факт" - это то, что написано в желтой прессе, но я такое не считаю фактом, т.к. вероятность лжи там намного выше, чем правды. Для меня неопровержимым фактом является слова тех, кто участвовал, кто получал директивы, кто видел как применялись санкции за невыполнение и т.п. Вы сами не собираете факты, но желаете, чтобы они автоматически оказались у Вас.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Это почему-то табуировнная тема. Хотя понятно почему - потому что обнуляет агрумент о "ественнести распада совка".

Эта запрещенная тема сугубо среди либеральных СМИ и прочих либеральных источников. Учитывая, что Вы копаетесь только у них, то Вам и кажется это якобы запрещенной темой. Либералам не нужно восстановление империи ни на каких принципах, поэтому версия "естественности" крушения РИ и СССР их больше всего устраивает, для них преобразование РИ в СССР - это случайное недоразумение.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

А таже кто голодоморил РСФСР - союзное руководство (неачиная с Андропова и его страноватых выдвиженцев- Яковлева и Горбачева), или РСФРские чиновники ?

Еще раз. У РСФСР не было республиканской партийной организации, поэтому политическое решение (а оно всегда формировалось в партийной организации) не могло быть сформировано в РСФРские партийными чиновниками в виду отсутствия таковых.

Хм, выглядит резонно. Конечно уже у нас никто не обжирал РСФСРцев (перерасперделения в нашу пользу не было - инче получили бы большой вспекс потребления, которго не помню)

Когда составлялся союзный продовольственный баланс, то берется количество населения в каждом регионе и умножается на норматив по конкретному виду продукции. Например, на одного жителя РСФСР выделялось 400 гр. колбасных изделий и 600 гр прочих мясных изделий, а на жителя Узбекистана 4 кг. Цифры могут быть другими, но принцип именно такой. Объем производства продукции известен, поэтому по балансу определяется, что Сибирь должна экспортировать 60% мясопродукции, а Узбекистан, например, может импортировать 10%. В 70е и 80е годы никто не уничтожал продукты питания, поэтому все то, что не съели в РСФСР съели другие, что и обозначается словом "обожрали".

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Не-а, просто страна в 70-х вышла на такой технологический и амбициозный уровень, когда для умных появился широкий фронт занятости, на котрый они и переключились - перестав идти в сферы управления. А свято место пусто не бывает Вот и произошло - внизу и по-середине - толковые, а рулят ими подлецы и бараны. Та самая стая львов, упрвляемая баранам - которая (по Гитлеру) неизбежно проигрывает стаду баранов, возглавляемому львом

Наоборот, интересными для умных людей были 40-60 годы, тогда реально приходилось осваивать новые технологии (ГЭСы, ТЭЦы, электрификация ЖД, ядерные производства, внедрение ЭВМ, механизация горных отраслей и т.п.). К 70м годам темпы прироста новизны упали, и далее все падали и падали. Многие жаловались на бездеятельность, начинал господствовать формализм. На уровне местных парткомов в организациях, туда шли лучшие. А вот дальше, уже начинался отбор, активисты по каким-то принципиальным соображениям никогда не могли сделать партийную карьеру (в отличие от сталинского периода).

Я думаю, что к 70м годам партийное руководство на уровне ЦК, республиканских ЦК и обкомов - уже окончательно разуверовалось в идеалах коммунизма, соответственно в свои ряды уже принципиально не принимало настоящих коммунистов (чтобы не разоблачали), соответственно брали только карьеристов (кто вступал в КПСС сугубо по карьерным соображениям, а не по идейным).

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Кстати, исходя из несомненного факта, что сейчас командует перекраисвшаяся тогдашняя РСФСРская "элита" и их последыши, а средний и низовой уровни несоменноо измельчали, то сейчас имем худший из худших (для существования в мире, к в котром активно дейстсвуют львы - и в сфере управления, и и сфере исполнения) вариатнов - стадо баранов, управляемое баранами.

Доля советских управленцев в современной российской правящей элите на сегодня составляет примерно 10%, на начало 2000х было 30%. Советскую элиту, надеявшуюся на "дивиденды" - тупо кинули. Предателей никто не любит, предатели сыграли свою роль, и дальше кого тупо перестреляли в 90е годы, а кого подвинули на задворки.

Советская элита демонтировала СССР в надежде, что их примут в Запад (запад собственно в 70х годах и открыто объявил, что примет к себе только европейскую часть СССР). Это были идеалисты, делающие образ запада, но ничего не понимающие в западе. Как только Союз был разрушен, так этих утопистов тут же отодвинули. Пришли на их место братва и волки. Братва расправилась с советскими управленцами. А волки начали отжирать себе. Самые способные волки стали затем олигархами, но в СССР - это были рядовые служащие учреждений.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

То есть вся выплавка метелла сейччас оринетирвана на "продать за рубеж" -как будто своей промышлености в прирооде не сущесовует и не предвидится. Теперь понятно чпочему оргово-развлекательные "точки" и нежвидимость и прочие "наполнения прилавков и удовлетоворения нужд" растут ка кна дрожжах . Да просто на более сложное мозгов не хватает - вот и "наполняют", "наполняют" - ступить некуда - и никак не лопнут..

Производственные мощности российской алюминиевой промышленности примерно на 30-40% выше, чем советские. Дерипасыч реально построил новые и модернизировал старые заводы. Естественно, что внутреннее потребление алюминия сегодня в РФ как минимум в 2 раза ниже, чем было в советской РСФСР. А потребление союзных республик вообще стало нулевым (много ли сегодня потребляет Ташкенский авиазавод?). А куда еще деваться Дерипасычу? Естественно торговать на экспорт.

Внутренний российский спрос и так высок. Кабельные заводы работают практически на 100% загрузку. Складских запасов кабеля практически нет, подрядчики работающие в электроэнергетике, вынуждены оплачивать аванс и ждать 1-3 месяца. Есть небольшие запасы у перекупщиков, но это для розницы, т.к. ценник в 2 раза выше. Пивные банки тоже разлетаются только в шум стоит. Авиапром с учетом потерь 90х годов тоже загружен на 100%. Куда еще девать?

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:

То есть Вы не призанете теорию смены формаций ? Но ведь эти смены несомненно происходили и просиходят ? Или только по воле Бога ?

Смены формаций не было и нет. Есть только внешние изменения. Развивается техника, технологии - внешняя стороны в ответ меняется. Внутренняя часть не изменилась за 3000 лет.

Есть свободный (добровольный) труд, а есть принудительный (рабский). Свободный труд на порядок эффективнее. Рабский - легче масштабировать (наращивать объемы). Поэтому элита во все времена стремилась по максимуму использовать добровольный труд, но не всегда могла найти способ, вокруг какой идеи объединить добровольцев, тогда переключалась на рабов.

Что такое эпоха возрождения, когда был зарожден капитализм? Это возрождение принципов Римской империи, т.е. возрождение рабовладельческого строя в условиях технологического перевооружения. Началось массовое использование прямых рабов в колониях. И началось использование косвенных рабов на заводах и фабриках, куда искусственным образом загонялись крестьяне (через политику разорения крестьянских хозяйств). Капитализм - это не новая, а старая формация. Далее, учитывая, что рабы работают плохо, началось формирование новой системы мотивации к добровольному труду, был профинансирован протестантизм, где религиозным образом было прямо прописано, что нужно добровольно работать на заводах и фабриках.

Поэтому все эти формации - это непонимание реальных процессов, анализ внешней стороны. Изобретение вначале бумажных, а затем и безналичных денег - поменяло форму, а не суть.

В чем суть? Суть в том, что фиксированный набор грехов и добродетелей, который был одинаков и 3000 лет назад, и сегодня. Смотрим на http://voliaboga.narod.ru/stati/08_03_04_poiasnenie_dobrodet.htm и видим, что все эти марксовские формации - это комбинация грехов и добродетелей в доминирующей (государственной) идеологии. Например, сегодняшняя либерально-финансовая идеология она оперирует на всех грехах сразу, но ставка на сребролюбие и блуд. Коммунистическая идеология - это гордость, зависть и гнев, далее еще и блуд, ну и естественно отвержение Бога. А на закате СССР были примешано для одних сребролюбие и чревоугодие, а для других уныние. Довольно простая система, но главное на 100% работающая.

[debi12345]

Вы в рамках большой корпорации "Министерство обороны" обратились напрямую в корпоративную Звезду, которая приближена к руководству МО.

Назовем комиссии МО, дейтвующие по "звонкам" с мест - отделом внутренних раследований И этот отдел имел огромные (больше, чем положения уставов) полномочия воздейсовать на копрорирующихся солдафонов. Алагоично касалось тележурналов "Фитиль", журнала "Крокодил",..

Если бы Вы тогда написали в газету "Гудок"

"Гудок" конечно бы вмешался - но корпорация МО сунула бы им (неппрофесисоналам в теме, не знающим нюансов) под нос устав с выгравированным 1-м пунктом "Командир всегда прав!" - и мы бы еше и виноватыми оказались. Мы были хоть и молодыми, но не совсем идиотами

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

Когда составлялся союзный продовольственный баланс, то берется количество населения в каждом регионе и умножается на норматив по конкретному виду продукции. Например, на одного жителя РСФСР выделялось 400 гр. колбасных изделий и 600 гр прочих мясных изделий, а на жителя Узбекистана 4 кг. Цифры могут быть другими, но принцип именно такой. Объем производства продукции известен, поэтому по балансу определяется, что Сибирь должна экспортировать 60% мясопродукции, а Узбекистан, например, может импортировать 10%. В 70е и 80е годы никто не уничтожал продукты питания, поэтому все то, что не съели в РСФСР съели другие, что и обозначается словом "обожрали".

Ничего не понимаю. Вы хотите сказать что в Госплане СССР вдруг приняли решенеи резко урезать потребности жителей РСФСР в пользу других республик - не иначе как с целью споровоцировать недововльсво властью ? Есть документы на этот счет ? Проблемы с снабженеим в РСФСР началсиь в начале 80-х - а это значит что начиная с этого времени республики Средней Азии должны были получить резкий рост централизованных поставок в распродажный сектор. Но этого не было ! Если рост и шел,то медленный и планомерный - как до этого. И в связи с климатом и урожайностью мы ососбо в импорте продовольсвия не нуждались - равно каки Кавказ и Украина, Молдавия... Ничего не путаете ? Может обжирала Прибалтика ? Или страны СЭВ ?

[sign]

Не важно. Главное то, что живы очевидцы и участники тех событий.
1. Масло сливочное. В свободной продаже отсутствует, когда "выбрасывают", длинные очереди с номером в очереди на ладони, с ограничением выдачи в одни руки.
2. Мясо - та же картина.
3. Сметана. Продавалась в бутылках, поскольку была чуть гуще молока. Чтобы купить - надо идти с утра. После обеда магазин чист.
4. Молоко. Если в бутылках досталось, хорошо, если из бочки в магазине, плохо - разведённое водой.
И т.д.

А вот реальность настоящего.
В магазинах есть всё.

[debi12345]

А куда еще деваться Дерипасычу? Естественно торговать на экспорт.

Но знаю откуда у Вас такие "цифири", да это и не имеет значения. Распродавать невозбновляемое ? При прямой заинтерованности чтобы не было внутреннего потребеления металла (которое по любому окажется по более низкой цене). А не пошел бы он нафиг, этот "благодетель" ?

А вот реальность настоящего.
В магазинах есть всё.

Только неопнятно откуда - за спиной нет адкватной производвеннй базыы. То есть в любой момент стоит перекрыть краник,...

1. Масло сливочное. В свободной продаже отсутствует, когда "выбрасывают", длинные очереди с номером в очереди на ладони, с ограничением выдачи в одни руки.
2. Мясо - та же картина.
3. Сметана. Продавалась в бутылках, поскольку была чуть гуще молока. Чтобы купить - надо идти с утра. После обеда магазин чист.
4. Молоко. Если в бутылках досталось, хорошо, если из бочки в магазине, плохо - разведённое водой.

Типичный асртимент на базарах и в коопторге. Поэтоу опять вопрос - что мешало РСФСРцам отовариваться в этих местах ? Ведь по сути сейчас получили переезд базаров и коопторга (процентов 30% + 70% по импорту) в магазины - взаимен съеехваших из этих магазинов отделов распродажи. То есть тупо ликвидирвали распродажный сектор, и бывшим хитрож..м ПРИШЛОСЬ покупать кам миленьким по тем ценам, от которых раньше воротили нос - и выдают это (проучили хитрож..х твердой "палкой" ) за достижение. Ха!

[alexey38]

"Гудок" конечно бы вмешался

Гудок бы в чужие дела не полез. Точно также как Звезда не полезла бы решать вопросы между железнодорожниками. Я лично знаю несколько человек действовавших аналогичным способом (не всегда через Звезду). Вопросы одинаково решались и во времена СССР, и во времена РФ.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

Ничего не понимаю. Вы хотите сказать что в Госплане СССР вдруг приняли решенеи резко урезать потребности жителей РСФСР в пользу других республик - не иначе как с целью споровоцировать недововльсво властью ? Есть документы на этот счет ? Проблемы с снабженеим в РСФСР началсиь в начале 80-х - а это значит что начиная с этого времени республики Средней Азии должны были получить резкий рост централизованных поставок в распродажный сектор. Но этого не было ! Если рост и шел,то медленный и планомерный - как до этого. И в связи с климатом и урожайностью мы ососбо в импорте продовольсвия не нуждались - равно каки Кавказ и Украина, Молдавия... Ничего не путаете ? Может обжирала Прибалтика ? Или страны СЭВ ?

1. Проблемы со снабжением начались в конце 70-х. Начались они не резко, а плавно, чтобы не было заметно. Начиная с Хруща шел планомерный отток населения из деревень в город, так было во всех 15 республиках, соответственно росло количество ртов, которые нужно было кормить, а деревня не росла.

2. Если у Вас были заполненные продуктовые полки в магазинах, то как Вы бы могли увидеть больше или меньше у Вас народ кушает продуктов? Вы, что ли подсчитывали количество проданных палок колбасы по всем магазинам и рынкам Узбекистана? При этом Вы пишите про планомерный рост, на фоне нашего планомерного спада. Вот Вы и признаетесь, что точно также участвовали в обжирании РСФСР.

3. В большой стране все кушать должны примерно одинаково. Но Вы кушали больше других. Если у Вас высокое собственное производство, то значить Вы зажимали и мало давали на экспорт в другие регионы. У Вас в семье кто готовит? Тот человек, который готовит - он у Вас ест больше всех пользуясь близостью к кухне, или все по честному?

4. Интересуетесь вопросом. Поищите, сходите в архивы, переговорите с людьми. То, что продовольственный баланс составлялся в СССР, и он составлялся на уровне госплана - это 100% точная информация. Наличие продуктового дефицита Вы сами видели будучи в Барнауле и Камне на Оби. Поймите же наконец, что в плановой экономике не может быть случайных и столь огромных перекосов. Если бы продукты на уровне госплана кто-то бы отписал, например, поставлять из Узбекистана в РСФСР, но исполнители это бы не выполнили, то такая информация однозначно бы была зафиксирована в том же госплане при подведении итогов. Вашим бы в первую очередь вломили за не выполнение плана, но не вломили - значить все было ПО ПЛАНУ.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

не иначе как с целью споровоцировать недововльсво властью ?

Именно так. Впервые в мире в 1991 году произошло отделение метрополии (базовой части империи) от империи. Вы можете себе представить, чтобы в 20 веке Англия вышла из Британской Империи, но Ирландия и Индия там бы остались? Или в Римской Империи, Италия с Римом бы вышла из состава Империи. Вот в 1917 году либералы-предатели развалили Российскую Империю, казалось бы безнадежно. Ленин тоже раздавал всем суверенитеты налево и направо. Но совокупная имперская воля народа (включая большевиков) собрала империю практически в прежних границах.

Советские либералы в 70-е и 80-е годы, чтобы не получить тот же результат, как в 1917 году, начали методично создавать неприязнь к СССР среди русского населения (не этнических, а мировоззренческих русских). И действительно первые 10-15 лет после развала СССР очень редко кто говорил о необходимости интеграции.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Распродавать невозбновляемое ? При прямой заинтерованности чтобы не было внутреннего потребеления металла (которое по любому окажется по более низкой цене). А не пошел бы он нафиг, этот "благодетель" ?

Пока такие как Деби, веруют в либерализм, пока не хотят работать. То таким как Дерипасыч не остается другого, как экспортировать. Вы лежите на диване и пассивно недовольны, крича ему: "Эй Дерипасыч не экспортируй, производи продукцию в России, как начнешь, так я может быть слезу с дивана". И Вы думаете, что такие как Дерипасыч будут слушать Ваши слова? Он Вас сам послал на 3 буквы 15 лет назад, и Вы тупо утерлись.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Только неопнятно откуда - за спиной нет адкватной производвеннй базыы. То есть в любой момент стоит перекрыть краник,...

Где-то может быть и нет базы. Но в нашем регионе есть производственная база. Сегодня ездил в деревню за 100 км (к родственникам), едешь по дороге: в полях трактора, видно что поля используются по разному. Одно поле пашут, м.б. под озимые или это паровые поля. На других еще зреет. Тучи коров, множество населения предлагает свои овощи. Есть и китайцы к огромными теплицами - это реальный наш бич, т.к. эти уроды чрезмерно удобряют, так что растет все быстро, но передоз по химикатам раз в 5-10. Поешь таких много и потом от какого-нибудь цирроза загнешься. Народ шурудит, туда-сюда, видно что не на отдыхе.

Машиностроительные и авиационные отрасти сейчас загружены на 100%. Строительный рынок весь в работе, все дороги забиты грузовым транспортом (щебень, бетон, блоки и т.п.). Наконец-то научились обрабатывать дерево, делают всякие там клееные брусы, другие виды материалов. В полный рост идет каркасное и модульное домостроение. Все бурлит и кипит.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Типичный асртимент на базарах и в коопторге. Поэтоу опять вопрос - что мешало РСФСРцам отовариваться в этих местах ?

Для тупого Деби в 100 раз повторяю, что эти продукты не продавались в коопторге и на базаре. Если все свои продукты вывезли за границу региона, а другие не дают завозить, то голяк будет в любых видах магазинов. Когда в коопторг завозили мясо или колбасу, то очередь была еще длиннее, чем там, где по талонам. В коопторге, чтобы избежать спекуляций, тоже давали не больше 1 кг в одни руки, и это по коопторговским ценам.

[debi12345]

Если у Вас были заполненные продуктовые полки в магазинах, то как Вы бы могли увидеть больше или меньше у Вас народ кушает продуктов? Вы, что ли подсчитывали количество проданных палок колбасы по всем магазинам и рынкам Узбекистана? При этом Вы пишите про планомерный рост, на фоне нашего планомерного спада. Вот Вы и признаетесь, что точно также участвовали в обжирании РСФСР.

Я пректасно помню структуру закупок моей семьи. Основной поблемой при СССР были ежеденвыее отпуска с выедом за куроты или к дальней родне. И чтобы не ограничивать себя не в чем (питание в ресторанах, эксурсии, круизы,..) - нужна была солидная сумма денег порядка 1000..1200 рублей на семью из 3..4 человек. Авиабилеты туда обатно для 3 взрослых = 3*60*2 = 360. Итого получаем около 1500. Итого в каждый месяц надо было окладывать минимум около 120 рублей. По советским временам сумма немаленьткая. Чтобы ее гантирвть или лучше превысить - народ и ломился на рсспродажи (экономия по цена раза в два). Если бы питались с одного базара или коопртрга (или в нынешних "изобильных" магазинах), то затраты на протиание выросли бы раза в два - и прощай тогда роскошный отпуск - сиди себе в пансионоте и жуй однобразную пансионаткую пищу. Сейчас эта пробелма решена по другому - на курорты ездят "акулы" и их "прилипалы", или дикарем - кто недалеко от моря, к дальней родне (большие затраты на билеты) практичски не ездят. Из моих занкомых выезжают в отпуска за пределы Ташкента (и это столичный город - где крутятся деньги!) примерно один из 20-ти. У Вас может и больший процент (не берусь судить в целом по стране - включая малые города и деревни), но подозреваю высокую корреляцию с нефтебаксами - потому что наши соседи (Казахстан) до роста цен на нефть были голью перекатной (не вылазили из Ташкента надежде хоть что-то продать), а потом вдруг насление некоторых их крупных городов (где крутятся нефтеденьги) вдург стали ну оооочень респектаьельными

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Машиностроительные и авиационные отрасти сейчас загружены на 100%.

Ну да - (типа само собой, или марсианами) ликвидирвано 90% предрятий, и загрузили оставшеися 10% на все 100%! (хотя выхлоп от этой "загрузки" не виден даже под микрскопом). Ура великим "реформаторам" и их "статистикам"! Эх, не хотите (из идеологических сооброажений ?) Вы мозги включить и поранализировать не лозунги (главный их "бросател"ь специално обкчен в училище КГБ убедительно и прпвдобподобно врать и "втирать очки" - в чем и заключается професиия разведчика) и потолковые цифры - а проанализировать причинно-следвенные связи