debi12345 писал(а):Кстати, Алекс - к какому типу связей (горизонтальные или вертикальные) Вы отнесете типично советский спсособ быстрого заработка студентов (курсантов) - наняться на разовую работу по уборке овощехранилищ, разгрузке вагонов,.. Открывался официальный наряд на работы, потом закрывался - работавшие получали наличные деньги. Никакого ГосПлана тут и в помине не было. Вообще не было никакой волокиты - у оранизаций для этого были предусмотрены сметы. Мы, будучи курсантами - нередко эти способом "сшибали" по червонцу
Когда я говорю о горизонтальных и вертикальных, то смотрю следующим образом. Есть вертикальное и горизонтальное. А есть директива и инициатива. Соответственно есть горизонтальная-инициатива и есть горизонтальная-директива, также есть вертикальная-инициатива и вертикальная-директива.
В рамках вертикальной системы управления экономикой СССР была отрицательная безработица, т.е. было создано больше рабочих мест, чем самих рабочих и служащих, требовалось больше людей, чем страна предоставляла. Поэтому на вертикальном уровне было разрешено, и даже поощрялось привлечение временной рабочей силы на некоторые специальности (далеко не на все). Можно было наняться на работу временным грузчиком, но не на более сложную специальность. В виду реальной потребности в труде на требуемые работы в рамках централизованной плановой иерархической системы выделялись фонды заработной платы. И как Вы верно подметили: не было никакой волокиты - у оранизаций для этого были предусмотрены сметы, что и подтверждает мои слова о том, что решение о привлечении было проработано и утверждено ранее, чем Вы пришли. Поэтому вся вот эта часть - это 100% централизованное (вертикальное) решение. А вот реализация, т.е. вопрос кто конкретно будет таскать мешки - на это госплану было побоку, кто пришел, того и нанимали. Горизонтальная инициатива была минимальной, несущественной. Для Вас лично была разница или мешки таскать, или гниль соскребать, в зависимости от физической формы Вы выбирали тот или иной вид подработки.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:debi12345 писал(а):А несомоненые факту учитожения и закапывания продукции
Это уже начало 90х, ну край после 1989 года. В 1978 году никто не закапывал продукцию.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:debi12345 писал(а):Ничего удивтельного - оный и сейчас существует среди ненцев ХМАО и ЯМАО - просто эти народу слушком малочичленны
Обычный сепаратизм - это отделение колонии от центра империи. Тут мы имеем обратное, центр империи отделился от самой империи. Представьте себе ситуацию, что в 1991 году только РСФСР вышло из СССР, а остальные 14 решили остаться. Не смешно?
Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:debi12345 писал(а):причем упавшие на блогадатную почву мононациональности и неприязни к управленческой и торговой детяльности
Влияние указанных факторов имело вес не более 0,1%. Вы всегда цепляетесь за несущественное, не замечая главное. Управленческая деятельность у русских построена намного лучше, чем у других народов, в основу управления положен долг и моральная ответственность. Вот поэтому когда русские (включая обрусевших узбеков) начинают, даже начинают в ужасных условиях, то у них все получается. Вот сегодня и коррупция, и идиотские рыночные отношения, но все работает, потому что у 90% коррупционеров болит душа о деле, поэтому он отжимает не столько сколько получилось отжать, а он оставляет столько, сколько нужно на завершение. Вам из желтой прессы не видно, но довольно часто явление, когда некий чиновник высокого уровня вначале берет откат у генподрядчика, но потом часть этого отката он лично разносит по субподрядчикам, т.е. идет частичный возврат взяток.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:debi12345 писал(а):О, вы даже не догадываетесть СКОЛЬКО оного импортирует США (а еще больше - Англия), причем экспртируют тоже немало. То есть обычная международная практика - и по части разделения труда (и урожайности различных культур), и по (политической) части уставновления связей (зависимостей, умешьшающих вероятность осложнений) между странами.
У СССР в продуктовой нише был отрицательный торговый баланс. Это 100% факт. Если бы СССР имел избыток на базарах, то он бы не тратил валюту на то, что он бы получил внутри страны. У Вас очень узкое мировоззрение, Вы не можете разом смотреть на большую группу вопросов.
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:debi12345 писал(а):Опять средняя температура по больнице ? Олигархи и "путины" вообще тратят 0.001%, и что ? Если народ перестал ездить к дальней родне (об этом говорит резкое - в разы, падение пассажиро-объема граждаских авивперевозок), то тем более перестал ездить на курорты
Да нет, не средняя. Сегодняшний пассажиропоток нашего аэропорта соответствует или даже превышает лучшие советские показатели. Причем во времена СССР больше летали на короткие расстояния (практически 50%), а сейчас больше на длинные (на короткие стали ездить автобусами, т.к. дороги построили). Так что ездить к дальним родственникам стали больше, чем во времена СССР. Международный поток аэропорта - это на 99% туристы. Курорты РФ сейчас забиты точно также, как они были забиты в СССР, кроме того, большая часть едет на зарубежные курорты, что наконец-то решило проблему с отпускными сезонами. Летом в тот же Таиланд редко, кто летает, слишком жарко. А вот с осени до зимы, это хороший отдых. В СССР по объективным причинам не мог дать всем работникам отпуск в 3 теплых месяца, вот больше половины отдыхали в холодный период, и что делать в это время на курорте?
Кроме того, появление нормальных авто, позволяет народу ездить на 2-3 тыс. км на автомашине. Именно так ездят к родственникам. Статистика это не видит, но это видно на местах, в реальных общениях.
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:debi12345 писал(а):Мы, среднеазиаты - тут при чем ? Спарвшивайте свою родню - ПОЧЕМУ она тогда воротила нос от базаров и кооптрга, а теперь спокойно пользуются ими же - но переехавшими под крыши "маркетов"
Виноваты Вы, т.к. не смогли обеспечить их продуктами питания. Что делать на базаре, если на нем ничего не продуют? Помню хорошо детство, несколько раз приезжали в обед за какой-то ерундой. Огромные территории, пустые полки и прилавки, народу вообще нет. Редкая торговля идет по отдельным вспомогательным товарам. Мы по-моему там специи покупали, они были, но сколько их скушаешь в день? 10 гр. Коопторг у меня был через дом (раньше жили в другом доме), очереди метров по 100 на улице - я очень хорошо помню. Помню иногда сами заходили, голяк, но можно было купить березовый сок, еще какой-то сок, вот родители иногда за соком отправляли.
Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:debi12345 писал(а):Правдорубство про "немного беременные корыта" :
Развал СССР сильно подорвал стратегическую боеспособность армии РФ. Боевые средства практически все сохранились, немного ремонта и все в порядке. А вот материально-техническую часть и тылы были полностью разорены. В 90е годы пацанские банды (обычные парни) периодически делали налеты на воинские части. Подъехали, набили морду командиру части и он под угрозой отдавал оружие. Вояки были разобщены, команды стрелять в мирных братков не было, хотя братки были вооружены лучше самих вояк. Иногда угоняли ЗИЛы, УРАЛы, но в основном забирали КАМАЗы. А что мог сделать командир? В армии была дедовщина, дембеля били офицеров, ну раз отправит некий офицер кого-то из наглых на губу, но вечером ему так вломят, что он навсегда забывал о возможностях губы. Собственно налеты братков часто осуществляли бывшие дембеля из этой же части. Приезжали на машине, полный багажник водки с лозунгом "для пацанов", и все все солдаты срочники и даже офицеры срочники - все на стороне братков.
Когда командирам надоело получать по морде, они начали в открытую торговать оружием и техникой. В 200х налеты были прекращены. Началось переформатирование армии. Но беда в том, что как минимум половина командного состава - это те, кто бояться братков, кому братки били морды, это те, кто боясь за свою шкуру начал все распродавать налево и направо. И что было делать? Какие у Деби предложения?
Путин совершил гениальный прием с Сердюковым, он поставил коммерса в МО, который тут же все коммерсов в погонах собрал в единую систему. В итоге все военные коммерсы засветились по полной. Сердюка убрали, и стало понятным, кого можно выгонять из армии. Конечно на это еще наложились разборки между военными кланами, но это тоже важно. Сердюк своей деятельностью показал где в армии гной.
Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд:Но главное Вы не понимаете мировых геополитических процессов, вот Вам все и кажется странным.
Почему начиная с 80х годов и с продолжением в 90е разорили советскую армию? Тут все понятно, сильная Россия никому на западе была не нужна. Передел мира еще не был завершен, поэтому было важно прижать России хвост, что и было сделано.
Почему у Путина стало что-то получаться? Ну во-первых, он сам более-менее адекватен, любит власть и держится за власть, укрепляя государство (которое и защищает его власть и богатство его приближенных олигархов). Но главное, Путинский тренд совпал с трендом западной финансовой элиты.
Аналогия из первой половины 20 века. Почему США активно помогали индустриализации СССР (к концу 20х все царские запасы неустановленного оборудования со времен ПМВ уже были введены в строй, все разрушенные предприятия уже были восстановлены)? Наивные люди полагают, то Сталин воспользовался кризисом в США, и тем самым обхитрил жадных капиталистов. Но наивные забывают, что Великая депрессия была организована собственно банковской элитой США, которая через эту депрессию получила полный контроль над американской экономикой. Банкиры заработали на этом гигантские средства. У банкиров денег было куча, и они при желании могли легко перекупить контракты Форда с СССР. Но США и их финансовая элита приняли принципиальное решение об индустриализации СССР. Западная финансовая элита плотно контролировавшая США по итогам Первой Мировой получила колоссальные выгоды и колоссальные полномочия (рост влияния на порядки). Но это еще не был мировой контроль. Им нужна была Вторая Мировая, и они понимали, что без России это будет сделать сложно. Поэтому одновременная индустриализация Германии и СССР - это было основной идеей участия США в торговле индустрией с СССР.
Мог ли Сталин отказаться от сотрудничества с США? В той ситуации - не мог. Войны была бы в любом случае, если бы СССР отказался, то его бы тупо подчинили одной из сторон нужного финансистам конфликта. Сталин все сделал правильно, но тем самым подыгрывал банковской элите, надеясь переиграть ее в будущем. Но в будущем не получилось. Банкиры переиграли СССР, что было закономерно вследствие множества противоречий в коммунистической идеологии. Эти противоречия в коммунистической идеологии - основная причина, почему запад с легкостью индустриализовал современный Китай. Даже полный дурак понимает, что создание мощного геополитического конкурента опасно, но якобы глупый запад от жажды прибыли не замечает рост могущества Китая. Но это только наивные так думают. Расчетливая банковская элита точно знает, что коммунистическое государство не может существовать долго (два полных поколения - 70 лет, вот оптимальный предел коммунистического государства). И мы видим, как капитализируется Китай. Разрыв доходов бедных и богатых превышает таковой в России с ее диким капитализмом и олигархизмом. Запад всеми силами, правдой и неправдой, покупает китайские товары, но Китай растет всего 10% в год. В таких тепличных условиях - ничтожная величина. Сталин в сложнейших условиях опережал Китайцев. Достаточно небольшого бойкота китайского экспорта и Китай падет.
Сегодня мир как никогда близко стоит на пороге глобальной финансовой империи. Остался завершающий этап. Нужно сломать национальные государства, и создать единую расовую империю, называемую новым мировым порядком. Золотой миллион и миллиарды рабов. Некую аналогию дали нам фильмы Матрица. Сделать это проще всего через Третью Мировую Войну. Ну а какая же война без русских? Кто еще способен воевать? Вот Путин и получил добро на мобилизацию России, армия восстанавливается, учения идут, а америкосы молчат. Все ясно, они не против, они всеми рукам за наше вооружение.
Есть ли у России вариант отказаться от участия в Третьей Мировой? Конечно нет. Можно конечно сдаться сразу, и встать под контроль кого-то другого. Поэтому Россия вынуждена принять этот вызов, как она его приняла и в Первую и Вторую Мировую. Если мы не хотим погибнуть - нужно срочно изучать свой собственный опыт. Вторая Мировая завершилась намного удачнее, чем Первая. Хотя на третий год войны, в ПМВ все было намного легче, чем во ВМВ. Но опыт - это огромная ценность. Сталин знал историю ПМВ, он ее учитывал, и не по тупым агиткам для советских граждан, а по фактам и достоверным сведениям. Сегодня у нас есть опыт и ПМВ, и ВМВ, и холодной войны, и всего остального. Шансы реально победить есть, и это не от Путина зависит (он вообще не при делах). Нам в 2013 году понятен миропорядок, в 1939 году Сталину было известно далеко не все, он не мог оценить глубину стратегии своих противников. Он еще верил в естественный (т.е. случайный) характер причин ПМВ, он еще не мог до конца понять, что это было специально организованно. Сталин понимал, что Европу хотят в очередной раз столкнуть с СССР, но он не ожидал, что банковская элита ожидает получения дивидендов намного позже, чем сразу же по итогам ВМВ.
Выходит,что втихаря от "путиных" оборонка 1) клепает в десятки раз больше технки чем заказано азначит без ее оплаты (то есть задаром, или для террористов ?) и 2) напалевав на секретночть и безопасность перевозок - перевозит воентеннику а) без укрытия и маскировки и б) обычными(нелитерными) поездам . Опять заливаете ? Или "путины" на самом деле давно достали парбилеты, попольно возродили все политэкномический структуры СССР - 