Смысл жизни

[debi12345]

В тех местах, где был - автобусов и маршруток полно.

А-а, понятно - на вокзалах (там во все времена всего полно) )) Встретили "нерезиновую" по одежке

[alexey38]

А-а, понятно - на вокзалах (там во все времена всего полно) )) Встретили "нерезиновую" по одежке

Далеко не только на вокзалах, точнее вокзалы использую только как места пересадки с аэроэкспрессов. Я говорю по остановки общественного транспорта на магистралях, возле метро.

Известный факт, что те, кто живут рядом с ЗИЛ уже не работают на ЗИЛе, а те, кто живут рядом с АЗЛК не работают на АЗЛК и т.п. Редкий случай для москвича (общаться же приходится), когда он работает в шаговой близости от своего дома (квартиры). А на работу ездит: авто, метро, автобусы, троллейбусы, трамваи, электрички и т.п. Все Подмосковье едет на работу в нерезиновую.

[debi12345]

а те, кто живут рядом с АЗЛК не работают на АЗЛК и т.п

Они (иееем ввиду 99% населнеия - то бишь "мышек" ) сидят в киосках, разносят "пиццу", а также охраняют всякую хренотень поблизости То есть работают еще ближе к дому, чем раньше. Алекс, Вы - реально идеалист, верящий в самобранки (= ожидаемые факты, не имеющие под собой предпосылок).

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Лихорадочная (мозолящая глаза) активность "кошек" похоже что застила Вам глаза, и Вы по ним начали судить о тихих "мышках" Но ведь это корне неверно ! Это совсем разные животные - питаются разным (точнее "кошки" питаются "мышками"), живут и работают в разных местах,..

[alexey38]

Они (иееем ввиду 99% населнеия - то бишь "мышек" ) сидят в киосках, разносят "пиццу", а также охраняют всякую хренотень поблизости То есть работают еще ближе к дому, чем раньше. Алекс, Вы - реально идеалист, верящий в самобранки (= ожидаемые факты, не имеющие под собой предпосылок).

Каких киосках, какую пицу? Съездите, и посчитайте общее количество населения сидящего в этих киосках. Все эти магазины, торговые центры они же не равномерно расположены. Поэтому давайте не выдумывать, а смотреть на реальность. Тем более, что факты однозначно говорят об увеличении количества маршрутного транспорта, по сравнению с СССР.

То, что Вы антисоветсик - это на 100% ясно. На антипутинскую пропаганду всем по барабану, т.к. народ уже давно не верит всем этим сказкам из СМИ (ни черным, ни белым), народ смотрит на реальность своими глазами, глазами своих родственников, друзей, товарищей. А вот в части антисоветчины - у Вас очень тонкий расчет, уже многие не помнят, а кто-то и не мог помнить. И тут Вы рисуете СССР как и всякие там Чубайсы в виде неповоротливого монстра, с кучей подлых узбекских снабженцев. Слушая Вас у народа возникает устойчивая картина о том, что как хорошо, что больше нет СССР. Ваша цель достигнута.

[debi12345]

Съездите, и посчитайте общее количество населения сидящего в этих киосках

Да уж поболше чем в планктон-оффисах

[alexey38]

Да уж поболше чем в планктон-оффисах

Но, но.

[debi12345]

На антипутинскую пропаганду всем по барабану, т.к. народ уже давно не верит всем этим сказкам из СМИ (ни черным, ни белым), народ смотрит на реальность своими глазами, глазами своих родственников, друзей, товарищей.

Только в искаженном ("путинской" пропарагандой ) про-африканском окрасе. Например некоторые уже считают нормой ипотеку и прочую жизнь в кредит - и пофигу что на нефтедоллары - и с пеной у рта отстаивают точку зрения "Нефти хватит надолго поэтому можно смело тратить!" - как будто жить продажей ресурсов нормально. Поэтому грош цена такому (запограммирванному извне) "видению ральности"

[mirk]

А-а, понятно - на вокзалах (там во все времена всего полно) )) Встретили "нерезиновую" по одежке

Далеко не только на вокзалах, точнее вокзалы использую только как места пересадки с аэроэкспрессов. Я говорю по остановки общественного транспорта на магистралях, возле метро.

Какая разница сколько транспорта стоит на пересадочных узлах, в пробках и т.п.? Важно сколько транспорта доступно конкретному потребителю.
С таким же успехом можно говорить о большом количестве транспорта в деревнях - ведь где-то там в Москве у метро их много.

[alexey38]

Например некоторые уже считают нормой ипотеку и прочую жизнь в кредит

Это не из-за Путина, и не из-за пропаганды, а потому, что люди хотят блага и комфорт здесь и сейчас. Они могут ругать кредиты, но лично для себя они не готовы подождать.

с пеной у рта отстаивают точку зрения "Нефти хватит надолго поэтому можно смело тратить!" - как будто жить продажей ресурсов нормально.

Ни разу в жизни не встречал таких людей. У всех людей противоположная точка зрения. Но редко кто способен начать с себя, т.е. самому перестать тратить лишнее.

Поэтому грош цена такому (запограммирванному извне) "видению ральности"

Поэтому запрограммированное видение реальности называется либерализм, который Вы очень любите. Заключается он в том, что каждый не желает нести ответственность за собственные измышления, за собственные действия. Все разрешено, что не запрещено законом - типичный либеральный взгляд. И когда мы рассматривали советские дефицит, то Вы полностью оправдали зажравшихся узбеков, которые действовали точно по тем же соображениям, что действуют сегодняшние ипотечники. Девиз либерала - живи сегодняшним, не думай о завтрашнем. Бери от жизни все, и прямо сейчас.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Какая разница сколько транспорта стоит на пересадочных узлах, в пробках и т.п.? Важно сколько транспорта доступно конкретному потребителю.

Вы включились в разговор не с начала, поэтому Вы говорите несколько не о том, о чем шел разговор.

Разговор был следующий: Я утверждаю, что в СССР было меньше пассажирских перевозок (в целом по стране), чем в современной РФ, по причине того, что все было упорядочено: место жительство было приближено к месту работы, суетных поездок не требовалось и т.п. Деби утверждал, что в СССР было больше пассажирских перевозок (в целом по стране) по причине того, что якобы для советского кайфа требовалось куда-то непрерывно ездить сугубо в удовольствие. Соответственно я утверждаю, что в СССР просто не требовалось столько перемещений людей, т.к. перемещение - это суета.

О чем и к чему Вы говорите сейчас - я не могу понять. Вы считаете, что в советские времена Подмосковье также ежедневно ездило на работу в нерезиновую? Что народ селился максимально далеко от места работы? Что предприятия строили себе жилой фонд не рядом с собой, а как можно дальше? В чем Ваша мысль?

[mirk]

Вы включились в разговор не с начала, поэтому Вы говорите несколько не о том, о чем шел разговор.

Я обращаю внимание на одно из ошибочных ваших утверждений.
Вы ведь на их основе делаете свои выводы... как же они (выводы) могут быть верными, если основываются на ошибочных данных?

[debi12345]

Это не из-за Путина, и не из-за пропаганды

Как раз из-за Путина и Со. Это ведь они решили (чтобы подсадить население на "ништяки" буржуизма) переводить нефтедолары в банки США под кредитный залог - т.н. СтабФонд. Не переводили бы туда деньги (тем самым изымая из своей экномики - что со временем экономику полностью африканизирует) - не было бы и валютно-обеспеченных кредитов

[alexey38]

Я обращаю внимание на одно из ошибочных ваших утверждений.
Вы ведь на их основе делаете свои выводы... как же они (выводы) могут быть верными, если основываются на ошибочных данных?

Если показалось из моих слов, что современная транспортная система полностью удовлетворила потребности народа, то я признаю, что не имел такое в виду.
Я хотел сказать, что в СССР был системный подход, комплексный подход, где транспортная составляющая оптимизировалась в составе общей оптимизации издержек. Сегодня эта функция утеряна, поэтому не оптимальность процессов приводит к существенному росту потребностей в перевозках. Эта потребность приводит к росту самих перевозок, хотя и не удовлетворяет ее в полной мере. Точнее удовлетворяет, но без комфорта и удобства.

Я имел в виду, что не всякий рост показателей является хорошим явлением.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Как раз из-за Путина и Со. Это ведь они решили (чтобы подсадить население на "ништяки" буржуизма) переводить нефтедолары в банки США под кредитный залог - т.н. СтабФонд. Не переводили бы туда деньги (тем самым изымая из своей экномики - что со временем экономику полностью африканизирует) - не было бы и валютно-обеспеченных кредитов

Этот процесс был запущен еще в СССР, когда сытый Узбекистан и прочие братские республики начали насыщаться в долг (в кредит). Народ как в советский период, так и в современный не может сопоставить собственные малые дела и глобальную ситуацию. Народ хочет сразу и готовенькое.

[debi12345]

И когда мы рассматривали советские дефицит, то Вы полностью оправдали зажравшихся узбеков, которые действовали точно по тем же соображениям, что действуют сегодняшние ипотечники.

Хм, мы что дожны были - покупать колбасы, куриц, водку и т.п. на базаре и все как один бежать на почту отправлять посылки "в помощь голодающей РСФСР" ? Как бы восприняла Ваша семья получение такой спасительно-благотворительной посылки например из какого-нибудь горного кишлака ?

Сегодня эта функция утеряна, поэтому не оптимальность процессов приводит к существенному росту потребностей в перевозках.

Алекс, возрос только километраж на личных авто - потому что люди оказались вынуждены их покупать. Но он и близко не компенсирует утерянный километраж по всему диапазону расстояний - и не может - из-зз малого размера салона, "пробок", недостатка стоянок, стоимости ГСМ, опасения далеко ехать,.. Мы же анализировали. ПассАвиапаревозки - падение в 3 раза. Грузовые ж/д перевозки - падение под 10 раз. Пассажискрие Ж/Д - тоже паденеи в разы. Автобусные перевозки при СССР были настолько инетсивные, что они даже теоретически не могут вырасти.

когда сытый Узбекистан и прочие братские республики начали насыщаться в долг (в кредит).

То есть жрали незаработанное ? Первый раз слышу. Вроде дебит с кредитом бились
Да и РСФСР как выяснилосьь при "гайдаровщине" (внезапное наполнение еще вчера пустых прилавков советским ассртиментом) - всего было с избыков - просто где-то прятали, где-то крали, где-то недовозили, где-то ленились ..

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Эта потребность приводит к росту самих перевозок, хотя и не удовлетворяет ее в полной мере. Точнее удовлетворяет, но без комфорта и удобства.
Я имел в виду, что не всякий рост показателей является хорошим явлением.

Рад, что Вы к этому пришли. Потоум что сперва придерживались обратного мнения "Все путём!" и обосновывали это "самобранками" Например, утверждали что "Люди стали больше летать" в контексте "У людей появились деньги, они стали зажиточными и совбодными лететь куда хотят - не то что в нищем и зажатом Совке". А выяснилось что сейчас самоелеты налетали (с учетом зарубежных рейсов) столько, сколько налетывали при СССР - но перевезли при этом в 3..4 раза меньше пассажиров.То есть правильно будет сказать : "Сейчас самолеты наматывают километраж как при СССР, но при этом перевозят в 3..4 раза меньше людей".

[alexey38]

Хм, мы что дожны были - покупать колбасы, куриц, водку и т.п. на базаре и все как один бежать на почту отправлять посылки "в помощь голодающей РСФСР" ?

Вам просто нужно было меньше кушать, особенно мясные продукты, меньше потреблять прочих ТНП. Нужно смотреть, что если у тебя лучше, чем у соседа, значить есть повод ограничить себя в потреблении. Можно было бы написать коллективно письмо в властям с просьбой урезать ассортимент в пользу других регионов большой страны.

То есть жрали незаработанное ? Первый раз слышу. Вроде дебит с кредитом бились

Как это бился? А откуда у СССР образовались долги? Нефть подсела и все пошло в кредит. На фоне снижения цены нефти народ не по-умерил свои аппетиты, чтобы увеличить экспорт и сократить импорт. Все один к одному, как и сегодня.

всего было с избыков - просто где-то прятали, где-то крали, где-то недовозили, где-то ленились ..

Не могли бы прятать 15 лет. Последние полгода перед Гайдаром реально не довозили до магазинов.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Рад, что Вы к этому пришли.

Я Вам об этом написал в первом же тезисе. А Ваша тупая головушка не могла понять простых истин.

"Люди стали больше летать" в контексте "У людей появились деньги, они стали зажиточными и совбодными лететь куда хотят - не то что в нищем и зажатом Совке"

Это было сказано не в сравнении с СССР, а в динамике относительно 90х годов. В сравнении с СССР увеличилось число туристических перелетов за границу.

А выяснилось что сейчас самоелеты налетали (с учетом зарубежных рейсов) столько, сколько налетывали при СССР - но перевезли при этом в 3..4 раза меньше пассажиров.То есть правильно будет сказать : "Сейчас самолеты наматывают километраж как при СССР, но при этом перевозят в 3..4 раза меньше людей".

А вот тут Вы уже врете.

ПассАвиапаревозки - падение в 3 раза.

В первую очередь на короткие расстояния, что было заменено автобусным сообщением.

Грузовые ж/д перевозки - падение под 10 раз.

Вы привели только цифры по контейнерам, из которых большинство было экспортных транзитов.

из-зз малого размера салона, "пробок", недостатка стоянок, стоимости ГСМ, опасения далеко ехать,..

Анализировали и обнаружили то, что автомобильные перевозки на порядки превышают объемы авиаперевозок. Также проанализировали, что себестоимость и фактическая цена низка, т.е. ниже авиа в разы, что и обеспечивает высокий спрос.

Автобусные перевозки при СССР были настолько инетсивные, что они даже теоретически не могут вырасти.

В СССР не было интенсивных автобусных перевозок. Там где требовалось (например, опасные производства типа нефтехимии, химии, металлургии) были точечные перевозки микрорайон - завод, там где не требовалось вообще не было. Не было такого явления как перевозка дом - контора.

[debi12345]

Можно было бы написать коллективно письмо в властям с просьбой урезать ассортимент в пользу других регионов большой страны.

Но мы же не знали что у вас там ситауция как под фрицевской окупацией!
Мы бывали ведь в основном на курортах ("юга" и Прибалтика) и в Москве - а в них было все нормально Вообще редкий прецендент в мировой истории - утаивание голодомора многих миллионов от рядом живущих (и даже преиезжающих в гости и по делам) тоже миллионов. Тема голодомора в РСФСР 80-х годов не поднималась печатными изданиями и ТВ,.. РСФСРцы гордо голодали ?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Не было такого явления как перевозка дом - контора.

Еще как было - ведомственный транспорт. Зависело от начальства предпрятия

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

что автомобильные перевозки на порядки превышают объемы авиаперевозок.

Наземные перевозки как правило (не тундра и не пустыня) выше авиа-перевозок. Но то, что 75% людей лишились самого быстрого у удобного (авиа)транспорта и вытолкнуты на всякие "перекладные" - это факт.

Добавлено спустя 6 минут:

В первую очередь на короткие расстояния, что было заменено автобусным сообщением.

Министр транспорта РСФСР утверждает обртаное - из-за краха регионалных наземных перевозок аэропорты оказались транспортными монополистами и взвинтили цены (на услуги авиакампаниям) - те заложили свои потери в билеты - люди стали еще меньше летать, а кампаниям и аэропортам это пофигу (и даже лучше = возни меньше) - он свои деньги все равно получают - от "мажоров" и вынужденных летать за любые деньги (командировочных, чиновников,..)

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

из которых большинство было экспортных транзитов.

То есть при "железно-завесном" СССР шел интенсивный зарубежный транзит, а при "свободно-открытой-миру" РФ он почему-то был свернут ? Почему ?