Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.08.2013 09:46:53

debi12345 писал(а):Так было. А теперь Китай расширил свой "бизнес" из южной (лесо-)степнйо зоны в лесную - вывозит сырой лес...

При чем здесь лес? Он есть, но он не доминирующий. Трафик не сколько туда, сколько оттуда. Для КВЖД - это много, там с десяток пар поездов в сутки уже предел. Монгольский транзит еще слабее.

В советское время республики средней Азии потребляли не меньше нефти, леса и прочих ресурсов из Сибири, чем потребляет сегодня Китай. И толку от этого? Уж лучше в Китай возить, чем в Узбекистан.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
debi12345 писал(а):Практически Без траффика в центр. Без внутри-региональнго траффика. Одно только осблуживание Китая, Японии и Корей. Лучше бы ее не было - такой "загруженносоти".

Не надо сказок. Куда еще идет китайский импорт? Скажите, что весь импорт съедает Сибирь, все идет в центр. Региональный трафик меньше, т.к. большая его часть переведна на автотранспорт. Если Вы смотрели на карты ЖД, то видите, что ЖД не настолько разветвлена, чтобы покрывать потребность регионального трафика. Импортно-экспортные операции, снабжение топливом регионов РФ на 100% забило Транссиб и БАМ. Тут уже выбор, либо терять внешнеторговую деятельность, либо переводить на автотранспорт внутренние перевозки, которые дешевле ЖД в разы.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
debi12345 писал(а):реконструкция добавила к нему 2-е ж/д "полотно".

Ну да, т.к. однопутный вариант довольно ущербный в части пропускной способности.
debi12345 писал(а):Все это для нужд южных и и восточных соседей. Во многом по их инициатаивам, на их средсва.Вернулись в 20-е года 20-века.

А в советское время, что ли вдоль БАМа кто-то задумывал строить что-то более горнодобывающих предприятий? Просто вместо узбекских и прибалтийских паразитов, теперь экспорт идет в дружеский Китай.
debi12345 писал(а):Интресно читать цифири, они солсуются с Вашими словами :

Хватит перепостами захламлять форум. Оставьте ссылки, уберите цитаты. Я, принципиально, не читаю перепечатки в форумах. Пишите свои мысли, а на чужие делайте ссылки. В школе плохо учили?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 28.08.2013 10:15:36

Просто вместо узбекских и прибалтийских паразитов, теперь экспорт идет в дружеский Китай.

Эти "паразиты" делали радиотехнику, ловили рыбу и делали консервы, выращивали хлопок - для совместного общака. На их территориях находилась обустроенная госграница. Ихние парни служили в нашей армии... А Китай просто все нафиг вывозит и ударно стоит инфрасткутуру для расширения этого вывоза. Странные понятия о "дружественнсоти" :) Я конечно коммунист, но Китаю отдаваться не стоит, лучше как-нибудь самим - они далки от интернационализма, да и история с истреблением воробьев (совершенно немыслимая у нас!) не дает покоя. Вдруг у них там однажды решат ,что мы вредим им так же, как когда-то "вредили" воробьи ?

Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:
А в советское время, что ли вдоль БАМа кто-то задумывал строить что-то более горнодобывающих предприятий?

Для варианта "проиводить все по возможнсти рядом" это было первым и необходимым условием.
С Китаем ситуация гораздо хуже - у него УЖЕ немеряно производственных мощностей и (с избытком - своих бы занять!) работников у себя дома - от нас ему в ПРИНЦИПЕ ничего не нужно, кроме сырья.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Трафик не сколько туда, сколько оттуда

А зачем тогда в 2009 сделали 2-ю ж/д полосу на Хабасовском мосту ? А также навели понтонный мост ?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Не надо сказок. Куда еще идет китайский импорт? Скажите, что весь импорт съедает Сибирь, все идет в центр

Не-а. Китайский импорт в основном завозится через морские порты Балтики. И дешевле, и как ответвление от гигантского евро-трафика. А также черех китайско-казахстанскую границу - там нет проблем пропускной способнстью, да и намного ближе.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.08.2013 15:15:01

debi12345 писал(а):Эти "паразиты" делали радиотехнику, ловили рыбу и делали консервы, выращивали хлопок - для совместного общака. На их территориях находилась обустроенная госграница. Ихние парни служили в нашей армии... А Китай просто все нафиг вывозит и ударно стоит инфрасткутуру для расширения этого вывоза. Странные понятия о "дружественнсоти" Я конечно коммунист, но Китаю отдаваться не стоит, лучше как-нибудь самим - они далки от интернационализма, да и история с истреблением воробьев (совершенно немыслимая у нас!) не дает покоя. Вдруг у них там однажды решат ,что мы вредим им так же, как когда-то "вредили" воробьи ?

Так в том, то и дело, что вроде делали все вместе, типа все общее. А что в итоге получилось? Все разбежались, вот Вам и общак. Процесс ослабления и развала СССР - шел сверху, от руководства СССР, от элиту потерявшей смысл. Но дальше уже на это повелся народ. Я понимаю, что полуголодной РСФСР надоели паразиты, которым все увозилось. Но Вам, то узбекам что было нужно? Вам, чего не хватало? Братство оно между народами, а союзы и соглашения между правителями. Объединение в одну страну - это объединение народа, а не только элиты. И братство как раз не прошло проверку на вшивость.

А если нет братства, а есть только временные союзы и сотрудничество, то тут что Китай, что Узбекистан, все одинаково. И в этом смысле от Китая больше толку, чем от бывших братских республик. Конечно есть риск китайского нашествия, но учитывая, что весь 20 век именно русские спасали китайцев, играя ведущую роль во всех процессах начиная с первых лет 20 века, то я лично не боюсь этого китайского нашествия. Нас с середины 90х этим пугают, а где эти китайцы? Не прибавляются они у нас. Сколько было в 90х, столько и сейчас.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
debi12345 писал(а):Для варианта "проиводить все по возможнсти рядом" это было первым и необходимым условием.

По крайней мере документально не сохранилось планов развития обрабатывающей промышленности высокого уровня готовности продукции в этих районах. Сейчас часто приходится работать с архивными материалами, т.к. все старые стройки по-немного завершаются. Нет там этого. БАМ изначально рассматривался в СССР, как сырьевой придаток.
debi12345 писал(а):С Китаем ситуация гораздо хуже

Я уверен, что в Китае через 5 лет будет хаос похлеще нашего в 90е.
debi12345 писал(а):А зачем тогда в 2009 сделали 2-ю ж/д полосу на Хабасовском мосту ? А также навели понтонный мост ?

Вагоны ходят в обе стороны в одинаковых количествах. Экспортные поставки от Улан-Удэ через Наушки, и от Карымской через Забайкальск уходят в Китай, т.к. через Владивосток - это огромный крюк. Им нет смысла наше сырье вести на юг Китая. А импорт он не только из северного Китая, и там много через порты приходит. Тут и Корея, и прочая юго-восточная Азия. Конечно вагоны по возможности стараются не гонять пустыми. Но есть приоритеты. Экспорт - это КВЖД. Импорт - это порты с ДВ.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
debi12345 писал(а):Не-а. Китайский импорт в основном завозится через морские порты Балтики. И дешевле, и как ответвление от гигантского евро-трафика. А также черех китайско-казахстанскую границу - там нет проблем пропускной способнстью, да и намного ближе.

Он идет через все. Т.к. 10-20 поездов в сутки (пропускная способность с ДВ), включая внутренние потребности - этого будет недостаточно. Через китайско-казахстанскую границу идет и экспорт и импорт, но там также есть проблемы с пропускной способностью, в т.ч. у самих китайцев.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 28.08.2013 18:56:47

Объединение в одну страну - это объединение народа, а не только элиты. И братство как раз не прошло проверку на вшивость.

Да ладно.. В ВОВ узбеки воевали и в подмосковынх окопах. Воевать ушли все призывные возрасьы в полном составе. А эвакуация ? Ну ничего себе "вшивость".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 28.08.2013 19:48:38

debi12345 писал(а):Да ладно.. В ВОВ узбеки воевали и в подмосковынх окопах. Воевать ушли все призывные возрасьы в полном составе. А эвакуация ? Ну ничего себе "вшивость".

Так не к 1941-45 годам претензия. Речь идет о последних 20 годах. Вы понимаете, чем отличается брат от коллеги или от попутчика? Пока все в шоколаде, то будет все одинаково. Вот в 1941 году узбеки правильно понимали братство, бомбили Киев и Минск, но узбек правильно понимал, почему нужно ехать на фронт и там погибать от пули врага. Причем, когда немцы начали бомбить поляков в 1939 году (которые еще 20 лет тому назад входили в состав РИ), то узбекам было фиолетово, а когда стали бомбить белорусов, то узбеки уже вели себя совсем не так, как с бывшими согражданами.

Почему узбеки не вышли из состава СССР в 1941 году? Сказали бы "ну нафик вы нам нужны, у вас там война, нам чужие проблемы не нужны". А в 1991 году вышли? В чем разница? Да, в 1941 году был Сталин, а в 1991 был Ельцин. Но если бы в 1941 году Сталин был бы не в СССР, а в Иране или Китае, то Узбекистан бы вышел из состава СССР и присоединился к Сталину в Китае?

Чем брат отличается от наемника? Наемник идет туда, где больше платят, где начальник лучше.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.08.2013 01:17:39

Вот в 1941 году узбеки правильно понимали братство, бомбили Киев и Минск, но узбек правильно понимал, почему нужно ехать на фронт и там погибать от пули врага.

Хм, фрицы 1) четко озвучили что дальше Урала не собираются и 2) не проявляли агрессии к мусульманским народам (наоборот всячески с ними заигрывали - чтобы расколоть народы СССР). С чеченами, крымчаками, аджарцами, кабардинцами и прочими помнившими (неплохих) немцев 1-й МВ (когда они оккупировали Украину и Казвказ) - это проканало. В случае Средней Азии - не проканало. Наши шли на войну под девизом "В дом русского брата пришла большая беда. Так поможем ему как он помог нам"!

Чем брат отличается от наемника?

А если "старший брат" сходит с ума, впадет в детство, выносит и пропивает все из дома, выгоняет "младших" из дома ? Чтов этом случае могут поделать выгнанные "младшие" ? Они ведь "младшие" - у них рычагов влияния. Записаться к сбесившему "братану" в батраки - как чужие люди ? Зачем ? Сдать его в больницу на лечение ? Так ведь "персонал больницы" ("забугор") утверждает что брат как раз-таки вылечился и здоров как никогда :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.08.2013 13:07:17

debi12345 писал(а):Хм, фрицы 1) четко озвучили что дальше Урала не собираются и 2) не проявляли агрессии к мусульманским народам (наоборот всячески с ними заигрывали - чтобы расколоть народы СССР). С чеченами, крымчаками, аджарцами, кабардинцами и прочими помнившими (неплохих) немцев 1-й МВ (когда они оккупировали Украину и Казвказ) - это проканало. В случае Средней Азии - не проканало. Наши шли на войну под девизом "В дом русского брата пришла большая беда. Так поможем ему как он помог нам"!

Я Вам именно об этом и говорю. Ваши деды и прадеды сделали правильный выбор, они понимали, что такое брат.
debi12345 писал(а):А если "старший брат" сходит с ума, впадет в детство, выносит и пропивает все из дома, выгоняет "младших" из дома ? Чтов этом случае могут поделать выгнанные "младшие" ? Они ведь "младшие" - у них рычагов влияния. Записаться к сбесившему "братану" в батраки - как чужие люди ? Зачем ? Сдать его в больницу на лечение ? Так ведь "персонал больницы" ("забугор") утверждает что брат как раз-таки вылечился и здоров как никогда

А вот тут, как раз и кроется подвох, на который попались Ваши родители. Пока в РСФСР во времена СССР жилось хуже, чем в других республиках, узбеки и прочие братья делали вид, что они не замечали проблем. А как стало что-то не то, отношения уже стали как с чужими, каждый сам за себя. Это уже не братские отношения.

Или по Вашему братство узбеков с Россией заключалось в виде братства лично с Ельциным? Вы взаимные отношения элит попутали с братством. Это и называется предательством. Мы, сибиряки, тоже могли бы сказать, по аналогии с Вами, мол не пойдем в батраки, и поделился бы СССР не на 15 частей, а на 1500. Ладно, не хотите входить в РСФСР, как в него входит, например, Татарстан, но в чем была фишка для Среднеазиатских республик, когда они каждый по себе, а не в одну большую? Вот она болезнь, как проявляется. Пока все хорошо, то на сладкое - все братья. А как, что-то не так, тут уже о братстве никто не вспоминает.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.08.2013 13:43:39

А как стало что-то не то, отношения уже стали как с чужими, каждый сам за себя. Это уже не братские отношения.

Если бы "Москва" ОЗВУЧИЛА проблему с голодомором в РФСР 80-х и призвала бы другие республики помочь (зятянуть пояса, слать посылки и продуктовые поезда, принять беженцев,...) - да неужели не помогли бы ? Мы же по Москве да по курортам судили - где все было ништяк :)

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 44 секунды:
Код: Выделить всё
фишка для Среднеазиатских республик, когда они каждый по себе, а не в одну большую?

??? Коммунстичекское руководство республик и коммунистические настроения населения - под протекторат буржуазных -националистов ? Где это видано ?
Ксати, Вы забыли про СНГ (в принципе - то самое на что Вы намекаете) - которое прекрасно (насколько вообще возможно "сотрудичество" коммунистов и буржуев ) себе сущестововало - пока "Москва" не обнулила рублевую зону. То бишь выбрала не совместное хозяйство, а единоличное подключение к "печатному станку".

Добавлено спустя 1 час 50 минут 50 секунд:
Я Вам именно об этом и говорю. Ваши деды и прадеды сделали правильный выбор, они понимали, что такое брат.

"Помочь брату" - не от понимания "это - брат" (у нас было немало брато-убийсвенных войн). Это "помочь" было движение души, ощущение родства. А "родственничек" отдышался и повыгонял всю наивную "малышню" из дома :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 29.08.2013 20:08:44

debi12345 писал(а):да неужели не помогли бы ?

Легко всю вину свалить на тех, кто собственно и заварил кашу.
debi12345 писал(а):??? Коммунстичекское руководство республик и коммунистические настроения населения - под протекторат буржуазных -националистов ? Где это видано ?
Ксати, Вы забыли про СНГ (в принципе - то самое на что Вы намекаете) - которое прекрасно (насколько вообще возможно "сотрудичество" коммунистов и буржуев ) себе сущестововало - пока "Москва" не обнулила рублевую зону. То бишь выбрала не совместное хозяйство, а единоличное подключение к "печатному станку".

Конечно гордость и самолюбие - для Вас это главное.

Ну и Вы опять под братством понимаете рабство. Братство между народами - это братство между людьми, а не между правителями. Не путайте его с браком по расчету. Вы вместо слов "долг", "ответственность", "обязанность" - желаете видеть только выгоду. Вы сами есть классический буржуин, который братается только с тем, от кого идет прибыль.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
debi12345 писал(а):"Помочь брату" - не от понимания "это - брат" (у нас было немало брато-убийсвенных войн). Это "помочь" было движение души, ощущение родства. А "родственничек" отдышался и повыгонял всю наивную "малышню" из дома

Опять у Вас раболепство. Вас волнует только элита, но не народ. Поэтому Вы и есть классический предатель. А предки Ваши действовали по другому.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 29.08.2013 20:58:11

Опять у Вас раболепство. Вас волнует только элита, но не народ. Поэтому Вы и есть классический предатель. А предки Ваши действовали по другому.

Демонстрации "за Ельцина" из сотен тысяч совсем не элитарных ИТР были исключительно в РСФСР. Больше нигде. Предательство элит еще можно было понять - против дворцового переворота нет приема. Но чтобы ИТР, шахтеры и т.д. пролетарии...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Конечно гордость и самолюбие - для Вас это главное

??? Коммунист бореся с буржуями совем не из гордости и самолюбия. Буржуи отвратительны ему как тараканы :)

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 54 секунды:
Внутренний колониализм глазами "забугра" :
на "f e r g a n a n e w s . c o m":
Александр Эткинд. Внутренняя колонизация. Имперский опыт России

Эткинд, А. Внутренняя колонизация. Имперский опыт России / Александр Эткинд; авториз. пер. с англ. В. Макарова. — М.: Новое литературное обозрение, 2013. — 448 c.: ил. ISBN 978-5-4448-0090-4. Серия: Библиотека журнала «Неприкосновенный запас»
Новая книга известного филолога и историка, профессора Кембридж­ского университета Александра Эткинда рассказывает о том, как Российская Империя овладевала чужими территориями и осваивала собст­венные земли, колонизуя многие народы, включая и самих русских. Эткинд подробно говорит о границах применения западных понятий колониализма и ориентализма к русской культуре, о формировании языка самоколонизации у российских историков, о крепостном праве и крестьянской общине как колониальных институтах, о попытках литературы по-своему разрешить проблемы внутренней колонизации, поставленные российской историей. Двигаясь от истории к литературе и обратно, Эткинд дает неожиданные интерпретации критических текстов об имперском опыте, авторами которых были Дефо и Толстой, Гоголь и Конрад, Кант и Бахтин.
....
Обобщая опыт британской колонизации Индии, историк Ранаджит Гуха (предложил концепцию «доминирования без гегемонии». Эта критическая в отношении Британской империи формулировка близка к давним идеям русских мыслителей, предлагавших иные пути для Российской империи. В самом начале Высокого Имперского периода граф Уваров объяснял коллегам, что «завоевание… без исправления состояния побежденных — тщетная, кровавая мечта»; Хомяков писал о бедах, к которым ведет колонизация «без того превосходства духа, который по крайней мере часто служит некоторым оправданием завоеванию». Лишенное культурной гегемонии, силовое доминирование британцев создавало неустойчивую ситуацию недоверия, сопротивления и вспышек насилия, характерных для британской Индии так же, как для российских Кавказа, Урала, Средней Азии. Но обратная ассимиляция, какую мы видели в Якутии и на Кавказе, добавляет к этой большой картине новые краски. В такой ситуации доминирование и гегемония не просто принадлежали разным историческим агентам, но развивались в полярных направлениях: силовое доминирование принадлежало Российской империи, а культурная гегемония, наоборот, оставалась за коренным населением и в этом виде разделялась имперскими колонистами и колонизаторами. Коллежские асессоры и армейские поручики, которых служба занесла во всевозможные углы Евразии, от Риги до Камчатки, с неожиданной легкостью, а иногда и страстью перенимали местный образ жизни. Одни брали туземных любовниц, другие нянь; следующее поколение получалось двуязычным, и в нем становились нормой смешанные браки. Российское доминирование оставалось постоянным и насильственным, а российская гегемония в этих местах не просто отсутствовала. Ее осуществляли туземцы, а русские пришельцы перенимали их образ жизни, ценили их оружие, носили их одежду, говорили на их языке. Российская гегемония была негативной величиной. Подобно температуре по Цельсию, гегемония по Грамши в России часто бывала отрицательной.
....
История российской колонизации Сибири полна тревожных рассказов об отатаривании, отунгузивании, объякучении, окиргизивании русских поселенцев и одновременно о «культурном бессилии» и низкой «ассимиляционной способности» российских крестьян и казаков. Объездивший Сибирь Николай Пржевальский писал: «Ассимилирование происходит здесь в обратном направлении. Казаки перенимают язык и обычаи своих инородческих соседей; от себя же не передают им ничего. Дома казак щеголяет в китайском халате, говорит по-монгольски или по-киргизски… Даже физиономия нашего казака выродилась и всего чаще напоминает облик своего соседа-инородца». Но и те колонисты, кто сохранил русский язык, быстро превращались в сибиряков, гордившихся своими отличиями от соотечествеников «из России». Сравнивая их с русскими крестьянами, приезжие приписывали сибирякам «сухой материализм», «сытое довольство», забвение фольклорных и общинных традиций. Во втором поколении сибирские колонисты и правда жили иначе и лучше, чем их двоюродные братья и сестры в российской метрополии. Обобщая путевые заметки и воспоминания приезжих русских, сибирские исследователи обобщают этот мотив в фигуре сравнения: «Подобно англичанину, который превратился в янки, русский превратился в сибиряка». Народническая интеллигенция, к которой принадлежали русские этнографы и из которой все чаще выходили российские чиновники, воспринимала эти изменения с грустью, даже скорбью.
....
И наоборот, создавая в 1840-х годах всеобщую историю миграций, славянофил Алексей Хомяков пытался увидеть в этой ситуации «открытости» и «космополитизма» особенность и преимущество российского пути колонизации: «Ни один Американец в Соединенных Штатах… не говорит языком краснокожих… И даже флегматический толстяк болот Голландии смотрит в своих колониях на туземцев, как на племя, созданное Богом для служения и рабства, как человекообразного скота, а не человека… Русский смотрит на все народы, замежеванные в бесконечные границы Северного царства, как на братьев своих, и даже Сибиряки на своих вечерних беседах часто употребляют язык кочевых соседей своих, Якутов и Бурят. Лихой казак Кавказа берет жену из аула Чеченского, крестьянин женится на Татарке или Мордовке, и Россия называет своей славой и радостию правнука негра Ганнибала, тогда как проповедники равенства в Америке отказали бы ему в праве гражданства».


Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:
По Гумилеву наши (хUSSR) этносы находятся в состоянии плавной дегенерации (угасания):
(сслыку, без перепостинга, дать не в состоянии - сайт у нас блокированный)
В надежде на то, что озарение придёт само собой, я, преодолевая скуку, смотрел на очередное «заседание» клуба «Шут me», где разгорячённые полемикой спикеры выясняли между собой невероятный вопрос: почему в Узбекистане сегодня преподаватели не желают учить студентов, да и сами студенты не желают учиться? И кто же в этом виноват? Ханыга-декан, взяточник-ректор или президент Каримов? Или все они вместе взятые? Спор разгорелся не на шутку, что не в традициях данной «передачи».
И вдруг меня осенило – Эврика! Немедленно вскочил и направил свою благодарность авторам передачи посредством «Фейсбука».
Это же классический случай, так тщательно описанный Львом Николаевичем Гумилёвым! Учиться в данном обществе не желает никто! Более того: ни преподаватели – учить, не студенты учиться! Таков императив всего общества! В нём, в обществе, больше не ценится образование, желательно лишь свидетельство его получения, то есть наличие «корочки». Настоящая образованность подвергается осмеянию, а невежество теперь «поднимается на щит». Властителями умов становятся какие-то наглые лжемыслители, кичливые невежды, навесившие на себя ворованные регалии.
Рядовой преподаватель при этом вполне справедливо полагает, что если не сам он возьмёт у студента взятку, то это непременно сделает кто-нибудь другой за него. Так стоит ли стараться?
В то же время студент, осознавая всю бессмысленность получения знаний и их бесполезность в будущем, вполне рационально предполагает, что выгоднее всего просто откупиться.
Знания никому не нужны! И не каким-нибудь отдельным индивидуумам, а обществу в целом. К чему же тогда «ломать копья» в дискуссиях?!
Данная фаза этногенеза Львом Гумилёвым определена как инерционная, промежуточная между «надломом» и окончательной обскурацией, то есть временем полной потери пассионарности данным этносом.
Цитаты:
(Л. Н. Гумилёв. «Этногенез и биосфера земли»)
«Трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость властей».
«В искусстве идёт снижение стиля, в науке оригинальные работы вытесняются компиляциями, в общественной жизни узаконивается коррупция…»
«Население продолжает быстро размножаться невзирая ни на что, трудолюбие в массах ещё сохраняется, но только уже в простом, неквалифицированном труде...»
«О ближайшем будущем никто и не задумывается, втайне полагая, что «после нас, хоть потоп».


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Самые дальновидые узбеки уже столбят место (гастрабайтеры, смешанные браки на РФ-ках, ПМЖ,..) на истороической родине - современной РФ (откуда сбежали в 15-м веке от Ивана Грозного)
Вот вам ещё один классический пример, созвучный аналогичным у Льва Гумилёва.
В сегодняшнем Узбекистане практически каждый житель чётко, пусть порой и на подсознательном уровне, осознаёт, что чистой, питьевой воды в стране остаётся от силы на одно-два, пуская даже на три поколения. То есть уже правнуки ныне здесь живущих будут вынуждены покинуть этот благодатный край. Вода может исчезнуть по разным причинам, то ли ледники в горах иссякнут, то ли просто её разбазарят или что-то другое может произойти.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 30.08.2013 04:27:48

debi12345 писал(а):Демонстрации "за Ельцина" из сотен тысяч совсем не элитарных ИТР были исключительно в РСФСР. Больше нигде. Предательство элит еще можно было понять - против дворцового переворота нет приема. Но чтобы ИТР, шахтеры и т.д. пролетарии...

Все с Вами ясно. Мнение 0.1% населения + 0.001% правящей элиты для Вас уже определяющее. Я и говорю, что Вы понятие братства подменили буржуазным понятием ВЫГОДА.
debi12345 писал(а):??? Коммунист бореся с буржуями совем не из гордости и самолюбия. Буржуи отвратительны ему как тараканы

Я Вам говорю, что Вы от гордости и надменности свысока (как Моська из басни) смотрите на буржуев. Но сами действуете один к одному, как буржуи. Буржуй - это тот, для кого выгода (прибыль) важнее всего остального. Если вчера буржую для получения выгоды было важно эксплуатировать рабочих - он будет это делать, если завтра будет выгодно уволить всех рабочих и поставить автоматизированную линию - он уволит. Вы действуете точно также. Пока халява исходила от Москвы - Вы были якобы "братьями". Как что-то немного изменилось, так уже "фи ...".

Добавлено спустя 1 час 48 минут 34 секунды:
Смысл братства заключается в объединении в трудную минуту. Одного брата пытаются поработать, то другие либо его выручают, либо идут вместе (вместе легче потом освобождаться). А у Вас классическое предательство, одного брата прижали, а другие говорят "мы не с ним, мы просто мимо проходили".

Поэтому у Вас выбор: Либо признать предательство, либо признать раболепство, когда братство в Вашем понимании - это братство элит, но не народа.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 30.08.2013 08:25:38

Мнение 0.1% населения + 0.001% правящей элиты для Вас уже определяющее

Процент проголосвавших за сохранеи СССР в РФ был намнго ниже чем в Среднйе Азии.
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/riefieriendum-o-sokhranienii-sssr-6-riespublik-boikotiruiut
НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВР
Представление М.С. Горбачева о наилучшем для страны национально-государственном устройстве были вполне определенны: расширение прав республик, экономическая и другая самостоятельность, и, даже статус «суверенных», но сохранение СССР как целостного федеративного государства, ибо «сейчас ни одна республика не может жить без другой»: «Смысл формулы: сильные республики - сильный центр». Конкретное воплощение эта идея должна была найти в новом союзном договоре всех республик. Его подготовка заняла весь 1990 год. При этом были использованы: семь проектов, подготовленных семью республиками (в основном среднеазиатскими); два проекта Академии наук, три отмеченные премией жюри Межрегиональной депутатской группы, и один - от группы политических партий. Договор пять раз обсуждался в Верховном Совете и Совете Федерации СССР.

В начале 1991 года Президент СССР решил опереться на мнение народа. На 17 марта был назначен референдум по вопросу: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» В Грузинской, Литовской, Молдавской, Латвийской, Армянской и Эстонской ССР, где центральные комиссии референдума созданы не были, ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения самостоятельно образовывали округа и комиссии.


ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ РЕФЕРЕНДУМА СООБЩАЕТ

На всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос:

«Считате ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

…Центральная комиссия референдума СССР установила:

По Союзу ССР в целом:

В списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 чел.; приняли участие в голосовании 148 574 606 чел., или 80,0 %.

Из них ответили:

«Да» - 113 512 812 человек, или 76,4 %;

«Нет» - 32 303 977 человек, или 21,7 %;

Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.

Результаты референдума по некоторым республикам:

Республики: «ДА» (в %)/«НЕТ» (в %)

РСФСР 71,3/26,4
Украинская ССР 70,2/28,0
Белорусская ССР 82,7/16,1
Узбекская ССР 93,7/5,2
Чечено-Ингушская ССР75,9/22,6
Якутская ССР 76,7/21,6

Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 г.

80,0 проголосовавших % от тогдашней РФ = 100 млн. Из них против СССР голосовало 26% = 26млн. Итоговый процент "против" 26/140 = 19%. Отнюдь не 0.1%. В 200 раз больше. Даже (очень обиженные когд-то) чечены оказалисиь более просоветскими.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
По википедии :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Особенно умиляет эффект двордового переволроа в республиках, где к власти пришли националисты, заткунвишевсех сотальных:
Результаты по округам и участкам в союзных республиках, не поддержавших референдум о сохранении СССР,
где центральные республиканские комиссии референдума не были созданы ¹

Элиты в одну сторону, население (под 100%) - в другую.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Взгляды Ельцина в то время :
Б.Н. Ельцин в интервью программе «Парламентский вестник» 4 мая 1991 г.: «Я убежден, что произошло большое событие. За девять с половиной часов встречи от первоначального документа осталось процентов 20. Все было переделано по предложению республик. Сегодня республика в Союзе - это суверенное государство, которое проводит самостоятельную политику. Так впервые. Никогда Президент страны на эту формулировку не шел. Впервые было признано, что Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Грузия и Армения должны сами решать вопрос о присоединении к союзному договору без какого-то давления. В то же время подписавшие получают режим наибольшего благоприятствования отношений друг с другом, прежде всего экономических, а вот соглашения с не вошедшими в Союз будут строиться на основе мировых цен. После подписания договора через полгода – принятие новой конституции и всенародные выборы Президента страны. Президента там критиковали, и довольно резко, и прямо сказали, что, в общем, для вас это последний шанс. Сейчас уйти от выполнения каких-то ваших взаимных договоренностей просто невозможно».

то есть вполне себе про-союзные. Но обнуление рублевой зоны сделало
В то же время подписавшие получают режим наибольшего благоприятствования отношений друг с другом
невозможным.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А у Вас классическое предательство, одного брата прижали, а другие говорят "мы не с ним, мы просто мимо проходили".

Кто этого брата-акселерата (с ядерной дубинкой) "прижал" ? Скорее сам яйца дверью защемил :)

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
трудолюбие в массах ещё сохраняется, но только уже в простом, неквалифицированном труде...»

Кстати, программировние тоже нельзя назвать квалифицированным трудом в современном смысле. Ему легко обучается и легко управляется один человек, ему не требуются сложные стратегические отношения с другими родами деятельсноти - поэтому его можно смело назвать ремесленником. Котороые как и 500 лет назад - иногда объедининяютя в гильдии (программисткие "конторы"). То есть составляет ремесленный уклад - тупо перенесенный из средневековья в современность :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 30.08.2013 09:20:15

debi12345 писал(а):Взгляды Ельцина

Это взгляды Ельцина, к братству народов не имеющие ни какого отношения. Или Вы все таки за раболепство?
debi12345 писал(а):Кто этого брата-акселерата (с ядерной дубинкой) "прижал" ? Скорее сам яйца дверью защемил

Вы думаете, что у обычного человека было право применения ЯО? Это всегда было оружие в руках элиты. Элита этим оружием может пугать и собственное население.
Вы все таки раб по своему мировоззрению, Вы все сваливаете на элиты. Вы в рот заглядываете Ельцину, Путину и т.п.
debi12345 писал(а):Процент проголосвавших за сохранеи СССР в РФ был намнго ниже чем в Среднйе Азии.

Я Вам уже объяснял, что это было вызвано несправедливым (специально организованным) распределением товаров и продуктов в СССР (в ущерб РСФСР). Это был банальный протест обманутых. Если центр все время обделяет, то естественным будет отношение к центу.

Но спустя полгода Средняя Азия без всякого ропота отделилась от РСФСР, и не пыталась входить в состав РСФСР. Тем самым видно, что узбеки были согласны только на пряник, а не на братство.
debi12345 писал(а):Кстати, программировние тоже нельзя назвать квалифицированным трудом в современном смысле.

Кодерство - это не есть высоко квалифицированный труд, это банальное ремесло. Разработчик - это совсем другое, у разработчика знания в ИТ - 30%, знание прикладной отрасли и сопутствующих - 70%.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 30.08.2013 11:54:24

Я Вам уже объяснял, что это было вызвано несправедливым (специально организованным) распределением товаров и продуктов в СССР (в ущерб РСФСР)
Но ведь вопросы распределения решались в Москве ! Надо с ней было разбираться - по конкретным воросам, а не строй менять и страну развалиать. Хоть републики были и нахлебники (в чем-то, а вчт то былии донорами) - но они давали самый ценный ресурс - территрию. Вот США сколько "нахлебников" тащат - зато в любой точке мира - как у себя дома.

Как сревдливо замечено в одом из перепостов - прицеплять населенную тертрию без ее вырвниваняи (экномического, культуного) с метрополей - себе дороже, получаешь очаг ненавити и конфликтов (а-ля "нынешний Кавказ") - что резко снижает отдачу (вплотьдо превращения в обузу) от ценнейшего геополитическго ресурса "территория". Вот территорию СССР и выравнивали - кто исторически отстал, тому на выравнивание отпускалось больше ресурсов - причем далеко не только материальных - и людских тоже, и уже под этих людей шли материальные. Например в Среднюю Азию, Сибирь и Казастан перехало очень много (многие миллионы!) славян - на новые места работы (которые часто строились с нуля), жилье, "коэффициенты", карьера, и т.п. И "излишние" ресурсы шли в сновном для них - как передового отряда. То есть русских жителей РФ по сути задавила "жаба" - что таким же русским (недавно переехавшиим в другие республики) дан приоритет :) А что людям на новом месте приходилось мнгое создавать и поднимать с нуля - это конечно "мелочи".

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Но спустя полгода Средняя Азия без всякого ропота отделилась от РСФСР, и не пыталась входить в состав РСФСР.

А зачем было менять конфедератвиное утсройство (СССР, потом СНГ) в пользу автономии (да еще в составе государства с враждебной - буржуазной, идеологией ) ? Чем оно плохо ? Разв оно плохо себя зарекомендовало - выдержав тяжелейшие испытания ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 30.08.2013 15:56:03

debi12345 писал(а):Но ведь вопросы распределения решались в Москве ! Надо с ней было разбираться - по конкретным воросам, а не строй менять и страну развалиать.

И это была общая задача всех граждан СССР, давить на центр, когда стало видно, что там затевается нечто недоброе.
debi12345 писал(а):То есть русских жителей РФ по сути задавила "жаба" - что таким же русским (недавно переехавшиим в другие республики) дан приоритет

Так я Вам и говорю, что Сибирь и ДВ, куда как раз приехало много и славян, и узбеков и прочих прибалтов - там практически морили голодом. Коэффициенты были, но на них не чего было покупать. Люди приехали сразу в города, поэтому частных подворий не хватало для местного обеспечения.

Еще раз говорю, что верхушка СССР потеряв систему целей внутри СССР начала разваливать СССР, Андропов и горбатый - это одни из многих. А вот народ не просек. Точнее просек, но действовал разобщенно. Кому перепадало больше, те молча радовались. Кому не хватало, вначале лет 20 терпели, а потому топнули ногой под аккомпанемент Ельцина и прочих Кравчуков.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
debi12345 писал(а):А зачем было менять конфедератвиное утсройство (СССР, потом СНГ) в пользу автономии (да еще в составе государства с враждебной - буржуазной, идеологией ) ? Чем оно плохо ? Разв оно плохо себя зарекомендовало - выдержав тяжелейшие испытания ?

Как в СССР - было нормально. СНГ - это уже не серьезно, это просто элитарный клуб по интересам. Когда верхушка СССР самоликвидировалась, тогда у Узбекистана и других был выбор остаться вместе, или разойтись по тихой. Выбрали второй вариант. Узбекскую элиту я понимаю, им хотелось власти и почести. А народу то в чем была выгода?

Что касается государства и идеологии. То тут либо главенствует ВЫГОДА (иду туда, где лучше, где вкуснее), либо главенствует БРАТСТВО (вместе легче решать проблемы, чем порознь). Вы выбрали буржуазную идеологию по сути, а у нас она только по форме.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Рейтинг@Mail.ru