Смысл жизни

[alexey38]

навязывание буржуизма

Буржуизм - это и есть следствие. Первично мировоззрение элиты, ее цели. Коммунизм создал у элиты материалистические цели. Когда был Сталин, то он свои личные цели видел не в материализме, а во власти (в хорошем смысле этого слова) - т.е. в возможности делать правильно, так как считаешь нужным. Но хрущевская десталинизация подорвала эту последнюю не материалистическую цель у советской элиты. Брежневская эпоха прошла по инерции, но застой касался именно самой элиты, которой уже было лениво проявлять активность, а некоторые уже тогда начали свой процесс по развалу СССР. Постбрежневская элита уже активно разваливала СССР, т.к. она видела свои цели в удовлетворении собственной гордыни, самолюбия, тщеславия и т.п. Именно эти цели для элиты легче всего достигаются при буржуизме. Но сам по себе буржуизм не цель, а средство.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Алекс - да ведь это чисто Ваша позиция

Это Ваша позиция, в моей не имеющая ни какого отношения. Это Вы озвучиваете, а не я.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

То есть очень иделогизирванный народ - которому ндо рисовать смысл сущвоствоваания и деятельнсти, путеводую звезду.

Вы это неправильно называете. Это называется нематериалистические цели. То есть в рамках материализма могут быть отдельные задачи, но цели выше этого материального мира.
Материалисту это сложно понять, но антиматериалисту наоборот непонятно, какой смысл умирать за сытость и достаток, т.к. все умрут в любом случае, даже самый сытый и богатый умирает в том же возрасте, что и бедный.

Я в тогдашнюю яковлевско-огоньковскую КПСС вступать категоричски отказался (при этом, отходив кандидатский срок - став первым некомсомольцем-непартийцем за всю историю военного училища) прямо сказав "Это - не та партия ,в которую я подавал заявления вступить!" - и парторг училища меня понял. То есть выразил открытый вотум недоверия вопиющему (на 180 градусов !) ревизионизму А был я совсем-совсем "зеленым", поэтому о-очень сомневаюсь что более старшие (и опытные люди) разобрались в ситуации хуже. Тут что-то другое... А что

В нормальном обществе люди привыкли доверять начальству. Я даже на своем рабочем месте понимаю, что не владею всей информации, которая есть у моего начальника. Я лучше владею информацией снизу, а он лучше знает внешнюю обстановку. Поэтому, даже когда мне не понятны текущие шаги моего начальника, то я не оспариваю сходу, а выполняю. И только спустя время пытаюсь прояснить для себя что и как, и уже разобравшись высказываю свои корректировки наверх. И меня обычно слушают, т.к. я не саботирую процесс, а корректирую.

[debi12345]

Подлые американцы поколения Эйзенхауэра :

Дух ее был ясно выражен во втором параграфе: «Военнопленные... должны во всякое время иметь к себе отношение человеческое и должны быть защищены, особенно от актов насилия, от оскорблений, и праздного любопытства... Меры репрессии против них запрещены».
Особый цинизм Отделения психологической войны, готовившего «войну листовок», проявился в том, что листовки-обещания продолжали разбрасывать над Германией, а генерал Эйзенхауэр уже начал насильственную выдачу бывших советских граждан на расправу в СССР.
Печальна была судьба тех, кто доверился американскому обещанию. Не счесть трагедий, разыгрывавшихся тогда в лагерях военнопленных...
Одна из них произошла, когда военнопленных хотели погрузить на советский пароход. После кровавого сопротивления пришлось отказаться от этого плана, и пленных вначале перевезли в Форт Дик, Нью-Джери. Здесь, одурманив газами, опять начали загонять на судно.
Но несчастные, придя в себя, разгромили машинное отделение и тем лишили пароход возможности двинуться. Их вернули обратно в Форт Дик.
Но в конце концов администрации лагеря удалось изобрести способ, как без особых неприятностей сдать русских людей кремлевским «хозяевам» — в кофе подмешали сильное снотворное и бесчувственно спящих людей погрузили в трюмы парохода, взявшего курс на Магадан...
Мы говорили о русофобии большевиков и русофобии фашистов.
Теперь наступило время поговорить о русофобии американцев. Понятно, что простые американские солдаты никакой ненависти к русским не испытывали, но эта ненависть насаждалась в них сверху.
25 августа 1945 митрополит Анастасий обратился с письмом к генералу Дуайту Эйзенхауэру.
Поводом послужило чудовищное насилие, учиненное над русскими людьми американскими солдатами 12 августа в Кемптене.
Там, в лагере, скопилось много русских эмигрантов, которые покинули Россию вскоре после революции, а также бывших советских граждан, которые решили остаться за границей. [279]
Когда американские солдаты попытались разделить этих эмигрантов на две категории, чтобы выдать бывших советских граждан в советские руки, все эмигранты закрылись в церкви.
И вот американские десантники силой ворвались в храм.
Женщин и детей солдаты волокли за волосы и били.
Даже священников не оставили в покое.
Одного из них выволокли из церкви за бороду. У другого все лицо было обагрено кровью, его избил солдат, вырывая из рук священника крест.
Солдаты ворвались и в алтарь.
Иконостас, который отделяет алтарь от храма, был сломан, престол перевернут, иконы брошены на землю.
Несколько человек были ранены, двое пытались отравиться; одна женщина, пытаясь спасти своего ребенка, бросила его в окно, но мужчина, который на улице подхватил на руки этого ребенка, был ранен пулей в живот.
«Можно себе легко представить, какое огромное впечатление произвел этот случай на всех свидетелей. Особенно он потряс русских, которые никак не ожидали такого обращения со стороны американских солдат...»
— писал митрополит Анастасий.
Он соглашался, что, конечно, трудно понять людей, которые предпочитают тяжелую жизнь на чужбине возвращению к себе домой.
Но они не потому не хотят возвращаться, что не любят Родину.
«Русские, конечно, любят свою родину не менее, чем французы, бельгийцы или итальянцы любят свою. Русские тоскуют по родине. Если, несмотря на это, они все же предпочитают оставаться на чужбине, не имея жилища, часто будучи голодными и не имея юридической защиты, то это только по одной причине: они хотят сохранить самую большую драгоценность на этой земле — свободу: свободу совести, свободу слова, право на собственность и личную безопасность. Когда пробовали их депортировать силой, они взывали в отчаянии и молили о милосердии. Они даже иногда кончают самоубийством, предпочитая смерть на чужой земле, чем возвращение на родину, где их ожидают одни страдания».
Увы... И это наполненное слезами письмо митрополита не растрогало Эйзенхауэра.
В результате из США были выданы все 28 000 взятых в плен при высадке в Европе.
Разумеется, власовцы не были идеалистами...
Не веря ни Кремлю, ни Берлину, они не особенно-то верили и Вашингтону и Лондону. [280]
Расчет был на другое. Власовцы рассчитывали, что союзники поймут истинное положение вещей и власовское движение будет оправдано и поддержано ими.
Сам Власов предполагал, что на это потребуется до полутора лет.
Он ошибся и тут...
Он всегда ошибался, не умея понять, как может жить в нормальных вроде бы человеческих особях такое человеконенавистничество, такая злобная русофобия, заставляющая их действовать даже вопреки собственным интересам.
Могилы, сохранившиеся на кладбище в штате Нью-Джерси, могилы покончивших с собой в Форт Дике русских военнопленных — памятник этому заблуждению генерала Власова.

невзлюбили "беляков" и власовцев. Как те не сопротивлялись - но отправили их "домой"

Добавлено спустя 42 минуты 5 секунд:

Именно эти цели для элиты легче всего достигаются при буржуизме. Но сам по себе буржуизм не цель, а средство.

Правильно про "элитариев" типа Черномырдина - которые ворочая целой много-миллиардной отраслью, имели максимум служебную "волгу". Но "путины" намного опаснее их, потому что они - идеологические (нематериалистические - у них сейчас и так всего выше крыши по части материализма) фанатики буржуизма (и зоологичекие антисоветчики) - и собираются и народ туда вести.
Так что, Алекс - предлагаю рассматривать "путиных" сугубо в идеологичеком (нематериальном) ракурсе.То, что они навязывают населению вещизм-потребизм лядям (в надежде воспитать у них "моя хата с краю" и "каждый за себя") всего лишь способ достичь идеологической (фанатичной) цели.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 45 секунд:
Хм, Дениц (курировавший в то время вопросы внуренней политики) пишет что в 30-е годы в Германии коммунисты постпенно набирали голоса (на выборах - постепенно отбирая голоса у социалистов-мешьшевиков) и едистнвеными, кто мог не дать им прийти к власти - оказались националсоциалисты поэтому у последни и оказалась столь мощная финсновая поддержка). И все решила армия - у руля которой стояла потомственная знать (ессно опасющаяся коммунистов), для этого пришлось дать задний ход и отказаться и от принципа аполитичной армии.
Не знал.. всегда считал наоброт - что коммунисты рулили в 18-м году, а затем их вытеснили меньшевики. Кстати, Гитлер ненавидел знать и крупную буржазию не меньше чем коммунисты (сыграв и на других схосдвах с комунстической идеолгией - чо позолило перетянуть часть электората коммунистов) - но оказался связаным помощью от этой и знати и буржуазии, ну а дальше ему потребовались их зулуги как исполнителей.

[alexey38]

Так что, Алекс - предлагаю рассматривать "путиных" сугубо в идеологичеком (нематериальном) ракурсе.

Так Вы их ошибочно так классифицируете. У Путина и у российских олигархов нет идеологического фанатизма. А если что и есть, то это скорее либерализм, чем буржуизм. Где под либерализмом я среди прочего понимаю главенство формального права, главенство финансовой системы (которая также формальна по своей сути), и т.п. Но тут я не думаю, что это фанатизм, это скорее еще со времен советского образования, которое точно также проповедовало либерализм. У отдельных политиков на первый взгляд есть фанатичный либерализм, но это может быть пиар, а не фанатизм. Некоторые люди воспринимают либерализм, как единственную возможную идеологию. Да и Вы кстати, в этом плане очень близки к Медведеву.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

в 30-е годы в Германии коммунисты постпенно набирали голоса (на выборах - постепенно отбирая голоса у социалистов-мешьшевиков) и едистнвеными, кто мог не дать им прийти к власти - оказались националсоциалисты поэтому у последни и оказалась столь мощная финсновая поддержка). И все решила армия - у руля которой стояла потомственная знать (ессно опасющаяся коммунистов), для этого пришлось дать задний ход и отказаться и от принципа аполитичной армии. Не знал.. всегда считал наоброт - что коммунисты рулили в 18-м году, а затем их вытеснили меньшевики.

Я знал. Но армия ничего не решала. Все решала западная финансовая элита, которая сразу же после Первой Мировой, начала готовить Вторую Мировую. Продолжение войны Германия - Россия, было главным элементом сценария готовящейся войны. Если в СССР коммунистическая идеология, то в Германии должна была быть несколько иная. Выбор в пользу национал-социалистов как раз был сделать по причине популярности социалистических и коммунистических идей, где у националистов была близкая позиция (за исключением нюансов, непонятных обычному народу). По приходу гитлера к власти начались процессы национализации части промышленности, были введены некоторые социалистические решения, что было нужно для повышения популярности нацистов в народе (кто и обеспечил живую силу для войны).

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Правильно про "элитариев" типа Черномырдина - которые ворочая целой много-миллиардной отраслью, имели максимум служебную "волгу"

Вот эта идея была главной движущей силой с конца 70х годов. И была реализована в 90е годы. Но это не идеология, это простое корыстолюбие, гордыня и тщеславие.

они навязывают населению вещизм-потребизм лядям (в надежде воспитать у них "моя хата с краю" и "каждый за себя") всего лишь способ достичь идеологической (фанатичной) цели

Эти идеи не имеют ни какого отношения к российской элите. Это классические постмодернистские идеи, которые навязывает западная финансовая элита. Наши политики и олигархи не более, чем винтики в чужой игре. Сваливать на них вину - это глупо. Важно бороться не со следствием, а с причиной.

[debi12345]

У Путина и у российских олигархов нет идеологического фанатизма.

Опять смешиваете У большинства олигархов конечно нет - толковых из них вполне можно оставить у руля (как директров предприятий и министров) после реставрации социализма (Зюганов это прямо озвучивает - и совершенно прав. Точно также вел себя Ленин в конце 1917 года когда откзался от тотальной ( с полной заменой управленческого аппарата) национализации - из-за чего произошла кровавая размолвка с лево-эсерами).
А вот "путины" и "чубайсы" - ту уже клиника (идеологичекие убеждения у взрослого человека очень редко поддаются корекции так как врастают в его идентичнсть). К делу непригодны - а значит испытывают ужес перед сменой строя на оный требующий реального дела

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Эти идеи не имеют ни какого отношения к российской элите. Это классические постмодернистские идеи, которые навязывает западная финансовая элита.

А кто это все к нам транслирует и переводит на русский язык ? Кто вносит валютный залог (СтабФонд) в банки США под потребителдьские кредиты ? Кто организовал свободную куплю/продажу инвалюты гражаднами (невиданное явление для развитых стран) ? Почему это например не делают китайцы ? Неужели у них бОльшая ракетно-ядерная мощь ?

[alexey38]

А вот "путины" и "чубайсы" - ту уже клиника

Да нет у них ни какой клики, набор попутчиков, у которых временно совпали некоторые интересы. Идеологического единства там точно нет.

идеологичекие убеждения у взрослого человека очень редко поддаются корекции так как врастают в его идентичнсть). К делу непригодны - а значит испытывают ужес перед сменой строя на оный требующий реального дела

Эта фраза на 100% относится к Вам лично. Особенно "к делу непригодны" и "очень редко поддаются корекции так как врастают в его идентичность", не даром я Вам говорю, что у Вас болезнь.

А кто это все к нам транслирует и переводит на русский язык ? Кто вносит валютный залог (СтабФонд) в банки США под потребителдьские кредиты ? Кто организовал свободную куплю/продажу инвалюты гражаднами (невиданное явление для развитых стран) ? Почему это например не делают китайцы ? Неужели у них бОльшая ракетно-ядерная мощь ?

1. В мелком масштабе это делаете Вы, т.к. Ваша пропаганда направлена именно на поддержку всего этого. Вы либерал и антисистемщик, т.е. хорошо вписываетесь в постмодернистский новый мировой порядок. Вопрос к Вам: Вы участник клики? У Вас и у Чубайса одинаковая мотивация.
2. Что значит в нашем мире ракетно-ядерная мощь, если она не помешала поделить большую страну на 15 неполноценных недогосударств? Как это вооружение препятствовало развалу Союза по всем направлениям?
3. Китай ЗВР поболее, чем Россия. Стабфонд - это из темы ЗВР, просто разнесли их между разными людьми, думаю, что по причине взаимного недоверия внутри правящей элиты РФ.
4. Купля/продажи валюты вполне легальное явление для большинства стран в мире.
5. Потребительские кредиты - это явление основанное на либеральной идеологии. То есть потребительский кредит берут только люди либерального мировоззрения, т.к. другие мировоззрения и идеологии такое не позволяют.

[debi12345]

Кстити, перечитывая топ-фрицев, умен сложилось четкое впечатление что Гитлер (несмотря на свои бредовые майн-кампфы), придя к реальной власти с ее бременем отвентвеннсти - (на том этапе) не хотел мировой войны. Он хотел "закрыть" все болезннные точки немцев - Судеты, Астрию, Данцинг и Восточную Пруссию, и на этом (пока - не наращена армия, не созданы дальние бомбардирвщики и авианосцы, не построены минимум 300 подовдных лодок,..) ограничиться. С Судетами и Австрией проканало - Антанта мирно признала что "имел право". А вот с Польшей он переборщил. Она имела прямые догвороа о взаимопомощи с Англией и Францией - и напав на нее , он вынудил (для сохрнения реноме) Англию (хорошо защищенную морем от сухопутного втржения - а значит ничем не рискующую) объявить войну. И она ее реально и немедленно начала - блокированием морского траффика Германии почти от самых берегов Германии, причем очень эффективным - имея на порядок более сильный ВМФ, а также дальнюю авиацию. Гитлер понял что вляпался и ведяя (навязанную) морскую войну все уремя умолял и намекал британцам о заключении мира. Почему они на этот мир не согласись и долго страдали от подводной войны со стороны фрицев ? Все сходятся к особому методично-упертому менталитету британцев, всегдашнему "если сказал A - договори до Z".

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Идеологического единства там точно нет.

Есть. "Путины" неустанно повторяют что "изменения курса не будет". Разве в данном контексте "курс" не есть идеология ?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

2. Что значит в нашем мире ракетно-ядерная мощь, если она не помешала поделить большую страну на 15 неполноценных недогосударств? Как это вооружение препятствовало развалу Союза по всем направлениям?

Имеется ввиду, что ни одна зараза не рискнет применить силу для силовой "коррекции" ("демократизации",..) курса нашей внутренней политики - если появится возможнсть такового. Хоть СССР и развалился, но прямо (без заинтересованных и весьма прожорливых и иногда брыкливых наместников) эксплуатирвать его территорию не получается. То есть самый ценный геополитечкий ресурс - территорию - "они" еще не получили. И прозябает 1/6 часть суши без хорошего хозяина-колонизатора

[alexey38]

несмотря на свои бредовые майн-кампфы

Это был акт преданности Британии, это пробританская книжонка. Хороший материал на эту тему "Английские корни немецкого фашизма" (http://scepsis.net/library/id_2069.html), прочитал в электронном виде, и затем я себе купил ее на бумаге.

не хотел мировой войны

Так он сам вообще мало что хотел. Это же марионетка, свой кругозор у него был узок, что ему говорили, то он и делал. Реваншизм был популярен у немцев, а на большее, у него не хватало мозгов. Но когда хозяева сказали надо, тогда принял к исполнению.

Он хотел "закрыть" все болезннные точки немцев - Судеты, Астрию, Данцинг и Восточную Пруссию, и на этом (пока - не наращена армия, не созданы дальние бомбардирвщики и авианосцы, не построены минимум 300 подовдных лодок,..) ограничиться.

Никто из здравомыслящих немецких военных или политиков не верил, что такое им дадут сделать бескровно.

А вот с Польшей он переборщил. Она имела прямые догвороа о взаимопомощи с Англией и Францией - и напав на нее , он вынудил (для сохрнения реноме) Англию (хорошо защищенную морем от сухопутного втржения - а значит ничем не рискующую) объявить войну.

И что? Война была сугубо формальной, на западном фронте играли в футбол и карты (немцы с французами/британцами), пока на восточном бомбили Варшаву.

И она ее реально и немедленно начала - блокированием морского траффика Германии почти от самых берегов Германии, причем очень эффективным - имея на порядок более сильный ВМФ, а также дальнюю авиацию. Гитлер понял что вляпался и ведяя (навязанную) морскую войну все уремя умолял и намекал британцам о заключении мира.

Этим шагом британцы вынуждали гитлера идти в западный поход: Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Франция. Немцы реально боялись, т.к. не ожидали, что будут поддавки (заложенные на линии Мажино).

если сказал A - договори до Z

Западная финансовая элита переварив итоги Первой Мировой, желала новых сверхприбылей, которые можно было получать только на мировой войне.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

Есть. "Путины" неустанно повторяют что "изменения курса не будет". Разве в данном контексте "курс" не есть идеология ?

Это как раз доказательство отсутствия идеологии. Та спонтанная ситуация, сформировавшаяся по итогам развала СССР не может ни кого удовлетворить, особенно элиту. Но нынешняя элита просто не знает, что делать, как раз по причине отсутствия идеологии и мировоззренческой мотивации к действиям.
Курса как такового просто нет. Есть политика латания дыр, в которой каждый новый шаг создает больше проблем, чем было до этого.

Имеется ввиду, что ни одна зараза не рискнет применить силу для силовой "коррекции" ("демократизации",..) курса нашей внутренней политики - если появится возможнсть такового. Хоть СССР и развалился, но прямо (без заинтересованных и весьма прожорливых и иногда брыкливых наместников) эксплуатирвать его территорию не получается. То есть самый ценный геополитечкий ресурс - территорию - "они" еще не получили. И прозябает 1/6 часть суши без хорошего хозяина-колонизатора

Собственно в советские годы под прикрытием ЯО америкосам удалось как раз "демократически" скорректировать внутреннюю политику СССР. При этом ядерный шит сыграл роковую роль, как провокатор беспечности, советская элита переоценила свое могущество. Они рассчитывали, что с ними поделятся "по пацански", но им просто отдали в разграбление то, что они имели и до этого. ЯО не позволило ни кому даже банальный золотой дворец построить.

Кстати французская линия Мажино сыграла такую же роль, в поражении Франции в 1940 году. Французы ложно чувствовали себя в безопасности, хотя немцы тупо повторили план Шлиффена (известный каждому французу), неудавшийся в ПМВ.

[debi12345]

Стабфонд - это из темы ЗВР, просто разнесли их между разными людьми, думаю, что по причине взаимного недоверия внутри правящей элиты РФ.

Не-а. Это залог под кредитную линию западных банков - которые ссужают банки РФ, Украины и Казахстана (1% годовых) - а те уже свое население под 15..20% годовых. Аналогично залогам арабских нефтяных монархий. Но ессно никто из "путиных" в этом прямо не признается (потому что это высветит, что нет ниакго роста экномики - а есть обычная кредитная накачка) - вот и выдумали блгообразную (стабилизация,..) причину для "почему наши нефте-деньги напрямую уходят в банки США"

на западном фронте играли в футбол и карты (немцы с французами/британцами),

"Странная война" было очень холодной зимой. Тогда было просто еврозможнго воевать. Но ессно англичане высадили и сухопутные войска (по договорам с Бельгией ...) - и фрицы старались их не злить ,надеясь добиться заключения мира. Но морская (скрытая от глаз публики) воздушная война в это время шла не на жизнь а на смерть.
Кстати, обвинять Антанту в вооружени Германии не стоит - невозможно было все проконролировать извне. Например подставные фирмы в Голандиии, обучение и заказы в СССР, производство оружия в виде разбросанных комплектов (которые можно быстро собрать - за что в Нюрнберге погорели Редер и Дениц, правильнообвиненные в милитаризме ) .. Пока у власти в Германии были коммунисты и левые социалисты - милитаристы сидели тише воды, но с приходом к власти меньшевиков - пошло-поехало, а коммунисты прийти к реальной власти просто не успели (а возродившиеся милитарсты и не дали бы) - их отодвинули нацисты.

[Frolik]

обучение и заказы в СССР

Когда же прозвучит, что фашистский меч ковался в СССР?

[debi12345]

Курса как такового просто нет.

С громким объявлениями этого курса получился облом (чуть не вернулись коммунситы) - поэтому пришлось заменить "громких" на (преданного курсу) "тихушника". Суть не изменилась

Когда же прозвучит, что фашистский меч ковался в СССР?

Он всюду ковался. От США через всю Европу до СССР. Например мы не обязвны были испльнять ограничения Антанты - но нуждались в немецком оборудовании и технологиях, зная что немцы выполнят практически все наши условия - за это Гиитлер называл нас вымогателями. Про изготвление (в США, Франции, Швеции, Британии,.. ) рабросанных деталей и механизмом будущего оружия уже говирилось - и понять что это будет иметь отношение к оружию было трудно. Фрицевские топы очень сетовали что им мешают вооружаться ("стать номальнйо страной способной за себя постоять") и очень гордилсиь как умно и изобретательно они эограничения обходили . Многим это (милитаритская - неуемная подговка к войне в обход договренностей ) гордость стоила 10 лет в тюрьме Шпандау.

[alexey38]

Не-а. Это залог под кредитную линию западных банков

Это и есть классическая функция ЗВР, а стабфонд и ЗВР отличаются только тем, кто формально рулит (ЦБ или минфин).

"Странная война" было очень холодной зимой. Тогда было просто еврозможнго воевать

Сентябрь 1939 года не был холодным, и тем более, этот сентябрьский мороз не мешал немцам бить поляков, а французским и британским солдатам не мешал выполнять союзнический долг перед Польшей путем забивания голов во время футбола с немцами прямо на линии фронта. Поляки умоляют атаковать на западном фронте, а французы отчитываются, что уже 10 безответных голов засадили в фашистские ворота.

обвинять Антанту в вооружени Германии не стоит

Вина Антанты в том, что они вначале "не заметили" милитаризацию германской промышленности, затем "не заметили", что при присоединении Австрии промышленный потенциал вырос, а при занятии Чехии были захвачены как танки, так и оружейные заводы (у чехов не было ограничений). А после тихой сдачи Франции, у немцев оказался весь военно-промышленный комплекс Европы.

Только такой либерал, как Вы может "не замечать" роль бывшей Антанты в милитаризации 3-го рейха. Вы как и гитлер обожаете западную элиту. А Чубайс - Ваш кумир.

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:

громким объявлениями этого курса

Либеральная элита никогда не объявляет реального курса, а все что объявляет - это для лохов и для детей из детского сада.

чуть не вернулись коммунситы

А это когда было?

обучение и заказы в СССР

Те мизерные заказы, которые веймарская республика провела через СССР - это настолько микроскопично.

очень гордилсиь как умно и изобретательно они эограничения обходили

Это был умелый шаг по прикрытию заказчика всей заварушки. Антанта все знала, и имела возможность все это прикрыть, но не хотела. А эти схемы был поводом, чтобы снять с себя обвинения по формальным причинам.

[debi12345]

Поляки умоляют атаковать на западном фронте,

Напушанные жуткими потерямив 1-ю МВ французы не собиралсиь никого атковать - у них была оборонительная стратегия "зарыться и забетнороваться", и по части соблюдния договора с Польшей оказались реально пи..лами. Пугало из них получилось плохое. Но британцы (которым ничего не угрожало и не моло угрожать) свое морское дело сделали. Проблемы у Гителра начались имено с активных (тотальная морская блокада Германии) морских дейсовий британцев псоле объявления ими войны - на которые надо было как-то (чтобы не стадно был перед наией) реагировать. Не сумев добиться (и посулами, и создавая проблемы с завозом) от британцев соглашения о мире, Гитлер зашел в тупик (непонятно что дальше делать в Европе, имея большую отмобилизованную армию) - и выход из этого тупика увидел на Востоке.
Алекс - не было на европейском ТВД на тот момент иных ястребов кроме германских милитаристов. Именно поэтому даже самых джетельменски (подбиравших моряков и летчиков,..) воевавших сред них надолго засадили в Шпандау. Именно за "развязывание войны". То есть немцы уже всех достали своей воинственнстью (незвисимо от джентельмесов аи рыцарсова и прочих военных доблестей ) - сначала 1-я МВ, затем 2-я..

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Это был умелый шаг по прикрытию заказчика всей заварушки.

Ща-ссс. Почитайте например дневники и штабные записки Редера (командующего ВМФ кажется с конца 20-х годов). В них четко видно что единственное,что мешало милитаристам вооружить страну - были коммунисты и левые социалисты при власти в самой Германии. Все остальные проблемы легко решались и обходились.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Кстати, у Редера между политкорректных послевоенных слов (говорит одно - а выводы напрашиваются другие) четко видна нить "Надо было рискнуть высадится в Британии - это был бы более легкий выход из тупика, чем напасть на СССР".

[alexey38]

В них четко видно что единственное,что мешало милитаристам вооружить страну - были коммунисты и левые социалисты при власти в самой Германии. Все остальные проблемы легко решались и обходились.

Так это и подтверждает, что все было по инициативе заказчика. Немецкие коммунисты и левые не были связаны заказчиками, вот они и мешали. А все остальное решалось и обходилось, полная идиллия.

Напушанные жуткими потерямив 1-ю МВ французы не собиралсиь никого атковать - у них была оборонительная стратегия "зарыться и забетнороваться"

У немцев были жуткие потери в Первую Мировую, более тяжелые, чем у французов, но у них не было оборонительной стратегии. Оборонительная стратегия - это классический пример пиар-акции. Обычному французу напоминали о былых потерях, и одновременно его успокаивали, что мол есть "надежная" линия Мажино - поэтому достаточно "зарыться и забетнороваться" и все будет ОК.

Если бы французам говорили правду и только правду, то помня свои жуткие потери в ПМВ и реальные угрозы Парижу, французы бы, во-первых, создали бы реальную линию обороны, во-вторых, просто бы не дали немцам вооружиться.

Проблемы у Гителра начались имено с активных

Это не проблемы, это ниточки, за которые дергали гитлера, как марионетку в руках западной элиты. При этом элита не хотела подставляться, и нужно было играть правдоподобный спектакль.

Не сумев добиться (и посулами, и создавая проблемы с завозом) от британцев соглашения о мире, Гитлер зашел в тупик (непонятно что дальше делать в Европе, имея большую отмобилизованную армию) - и выход из этого тупика увидел на Востоке.

Все четко и по плану. Накачали мускулы одним, накачали мускулы другим, между делом унизили французов (зачем с кем-то делиться).

ястребов кроме германских милитаристов

Кому платили деньги, те и были на первых ролях. Платили бы такие бабосы немецким пацифистам, то не было бы немецких милитаристов.

Деби, хватит прикидываться наивным ребенком, ведите себя как взрослый. Вы из себя строите какого-то там нерадивого коммуниста, хотя Вы обычный фанатик американцев (возможно даже за деньги) и обожатель Чубайса. Именно благодаря таким как Вы, современные буржуины чувствуют себя как рыба в воде.

[debi12345]

во-вторых, просто бы не дали немцам вооружиться.

В мемуарах милитаристов четко видно - этому можно было помешать только изнутри Германи.

в ПМВ и реальные угрозы Парижу, французы бы, во-первых, создали бы реальную линию обороны, во-вторых, просто бы не дали немцам вооружиться.

А они и создали. Кто же знал что немецкие танки смогут пройти сквозь лесистые холмы (в обход л.Мажино). Местность считалась для танков непрооходмимой.

Еще один урок из мемуаров Редера. Нельзя кого-то ограничивать в чем-то не лишая этого полностью. Немцы ограничения в колисевстве преднамерено (посовещавшись - как из трудной ситуации извлечь пользу) использоволи для шлифовки качесва, подготовки будущих кадров, разработок новинок - как техничеких, так и тактических. Поначалу у них почти по всем родам войск были потешные полки - но они их так шлифовали, проводили столько учений и испытаний новинок, что Петру 1-му не снилось. Из-за ограничений на штат, конкурс на офицерские должности у них был один их тысяч (!) - то есть из всей в нации реально отобрали в армию самых лучших и талантливых. В результе когда они получили возможность наабрать полную армию - у них на командных и обучающих должнстях оказались лучшие из лучших, и лучшие методики. Короче получилась ситтуация "толкнуть конкурента к ускоренной эволюции после которой он тебя может съесть" - почти как в РосИмперии с "чертой оседлости".

[alexey38]

В мемуарах милитаристов четко видно - этому можно было помешать только изнутри Германи.

Это четко видно по той причине, что извне не было даже попыток помешать милитаризации. Собственно сами милитаристы и не знали, о внешних процессах, они думали, что та благоприятная для них ситуация - это хаотическая случайность, но на самом деле это была планомерная подготовка.

А они и создали. Кто же знал что немецкие танки смогут пройти сквозь лесистые холмы (в обход л.Мажино). Местность считалась для танков непрооходмимой.

В сказках для детского сада можно и такое прочитать. Но уровень техники (трактора, танки и т.п.) для специалистов был хорошо известен, тем более, что Германия была напичкана шпионами, а сами немецкие танки (наполовину чешские - а Чехия была союзницей Франции) не были на тот момент особо хорошими. Так что те кому надо было знать, те знали. А лохам всегда рассказывают красивую картинку, вместо правды. Более того, основное немецкое вторжение повторяло план Шлиффена (хорошо известный французам по 1914 году). Если немцы без танков смогли пройти тот путь в 1914 году, то ничто не могло им помешать пройти тем же путем в 1940 году.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Еще один урок из мемуаров Редера

С приходом к власти гитлера, все ограничения для немцев носили с подачи Антанты сугубо формальный характер. Но формальность в этом вопросе - это всего навсего прикрытие для западной элиты, которая тем самым оправдывает свою бездеятельность. Поэтому действительно первоначально силы вермахта назывались как угодно от пожарников до спортсменов. И танки без башен назывались тракторами. И бомбардировщики без бомб назывались гражданской авиацией. Для наивных лохов - это хорошая отмазка.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

у них на командных и обучающих должнстях оказались лучшие из лучших, и лучшие методики

На щедрые американские денежные вливания можно было и не такое сделать.

А так Деби, Вы окончательно доказали свою продажную натуру. Вы обычный англофил, любитель фашистов и буржуинов, фанатик Чубайсов, предатель и неудачник. Вы ущербное порождение советской идеологии, наглядный пример того, как идеология извращает человека и делает из него раба. Вы конечно не член ЦК КПСС, но на Вашем примере наглядно видна работа манипулятивных технологий.

Собственно все разговоры с Вами интересны не с позиции истории (Вы все равно на 99% лжете), а с позиции психологии. Мне до этого момента не был понятен психотип, как у Вас, хотя такие люди часто встречаются. Сейчас стало понятно, как нужно действовать с такими, как Вы.