Смысл жизни

[debi12345]

Это четко видно по той причине, что извне не было даже попыток помешать милитаризации.

Постянно проводислись совещания и комисии - но ессно без испектрских проверок на месте (прдполагалось что Антанта имеет дело с людьми слова, а например корабли легко было пересчитать нас спелях и в гаванях). Немцы настаивали натом что они должны вернуться к статусу нормальной страны спсобной себя защитить - а значит адекатно вооруженой. С этим были все согласны, постепенно немцам разрешалось увеличивать численность войск, кораблей, самолетов - уточнялись типы,тоннаж и т.п. Редер вспоминате атмофсеру понимния и восстановления дружескиих отношенийй, визиты в порты друг друга, для Германии открылись все порты мира, проводились совместные матчи в гольф между немецкими и британскими офицерами и т.п. Но война с Польшей и ответное объявление войны Англией все в один день изменло - немецкие берега вмиг оказалисьробложены бритнаской блокадой, для немцев закрылись почти все порты в мире, вызод в море для них остался почти один,скрытный - подводные лодки. Трудно сказать - искала ли Англий повода для объявления войны - силовой части принуждения к Версальскому миру. Но сколько не читаю немецкие мемуары - в них даже нет намека на какие-то полтические "подталкивания" и "науськивания", кроме нежелания Европы (кроме Германии и Польши) воевать, и авнвтюрно-блефового везения (до некотрой поры) Гитлера. Но погубили Рейх три роковые ошибки - 1) нападение на Польшу (= война с Британией + усиление СССР за счет вовзрата территрий) 2) нападение на СССР (повторения кошмара 1-й МВ с войной на два фронта) и 3) Великая Депрессия в США которые поэтому нуждалсиь в больших промышленных заказах и сбыте оружия 1-й МВ - а тут как раз подоспела Англия с просьбамии о помощи и большими территриальными активами на заклад.
Кстати фрицы СССР веьма не довреляи и называли "союзнком" с со скепсисом, он видели явно недружественные жесты с нашей строоны : 1) назидательный урок Японии 2) отдаление границы Ленинграда в виде странной войны с финнами (которая лишь чудом не дала братанцам занять Норвегию с ее портами вывоза шведской руды - под предлогом "помощи финнам") 3) стремительный марш Красной Армии до Бреста. Немцы считали что наши возможно ведут с Антантой согласованную игру против них.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Редера рекомендую прочитать обязательно, он - одна из ключевых фигур пост-версальский милитаризации Германии. Так сказать, человек в теме (точнее - сам ее создававший) рассказывет из первых уст

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Кстати, еще один важный момент. США поначалу не делали разницы чьи (военные и гражданские) заказы выполнять - британские или немецкие. Дениц и Редер сетуют на то, что использовать промышленсть США оказалось невозможным из-за военно-морской слабости Германии - она не могла бы забирать свои заказы из США потому что их топил бы британский флот.
Также США стали позже открыто помогать бриатанцам как пишет Дениц по причине того, что кредитор рано или поздно помогает проблемному должнику, чтоб не потрять потраченное на него.

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

Если немцы без танков смогли пройти тот путь в 1914 году, то ничто не могло им помешать пройти тем же путем в 1940 году.

Французы судили по своим танкам (считавшими неплохими) - имевших недостаточную проходимсть для этих мест. Ессно если речь шла о значительной переброске.

Добавлено спустя 37 минут 26 секунд:
Путин опять отжег :
http://www.youtube.com/watch?v=gEBEq7mg4Ms
"Кошка - вид сзади" Народ прикалывется что это - эмблема "курса путиных с которго не будет вовзрата"

[alexey38]

Французы судили по своим танкам (считавшими неплохими) - имевших недостаточную проходимсть для этих мест

Когда о военной технике рассуждают обыватели, то все конечно так. Но Деби, Вы говорите, что учились в военном училище, неужели Вас учили ТТХ оружия потенциального противника на основе ТТХ нашего вооружения? Меня, даже на военной кафедре, этому учили по нормальному. Вы можете верить этим сказкам, это Ваше право. Но я точно знаю, что генштабы еще со времен наполеоновских воин внимательно еще до войны изучали ТТХ войск других государств. Французское военное руководство - это не менее опытные люди, прошедшие ПМВ. Если они не анализировали ТТХ немецкого оружия, то это не могло быть случайностью, это осознанный шаг, на уровне высшего руководства.

Постянно проводислись совещания и комисии - но ессно без испектрских проверок на месте (предполагалось что Антанта имеет дело с людьми слова, а например корабли легко было пересчитать нас спелях и в гаванях). Немцы настаивали натом что они должны вернуться к статусу нормальной страны спсобной себя защитить - а значит адекатно вооруженой. С этим были все согласны, постепенно немцам разрешалось увеличивать численность войск, кораблей, самолетов - уточнялись типы,тоннаж и т.п.

Вы будучи наивным можете рассуждать как ребенок. Фразы типа "предполагалось что Антанта имеет дело с людьми слова" - пригодны для таких наивных, как Вы. Провести совещание - это отличная отмазка от будущих обвинений.
Не нужно быть особо мудрым, чтобы знать, что интервал в 20 лет между окончанием ПМВ и началом ВМВ - оптимальный минимум, учитывая потери всех сторон в ПМВ. Поэтому фразы "постепенно немцам разрешалось увеличивать численность войск" - это для обывателей и избирателей.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Но сколько не читаю немецкие мемуары - в них даже нет намека на какие-то полтические "подталкивания" и "науськивания", кроме нежелания Европы (кроме Германии и Польши) воевать, и авнвтюрно-блефового везения (до некотрой поры) Гитлера

Естественно, что обычному немецкому генералу были неведомы геополитические договоренности среди западной элиты. Неожиданное финансовое благополучие гитлеровской партии - это для детского сада конечно не является актом политического "подталкивания". Глупое поведение французского коммандования, случайно разучившихся военной стратегии. "Нежелание воевать" - это можно рассматривать по разному. Вот СССР после ВМВ реально не желал воевать, и именно для этой цели держал сильнейшую армию в высокой боеготовности, непрерывно отслеживая все достижения потенциального врага. Если Вы хотите быть лохом, то можете верить в официальную версию про глупых французов и британцев.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Великая Депрессия в США

Лохи думают, что это был обычный кризис. Но на самом деле - это был искусственный шаг, направленный на концентрацию финансов и средств производства в руках нужных банковских кланов. У западной финансовой элиты в планах была ВМВ, в которой ими ожидались гигантские прибыли. И эти прибыли не должны были попасть в руки случайных промышленников не связанных с элитой, иначе люди с гигантскими деньгами могли начать бороться за власть. Все было строго по плану.

[debi12345]

Естественно, что обычному немецкому генералу были неведомы геополитические договоренности среди западной элиты.

Это был командующий ВМС - участвующий в выработке решений за всю страну, опирающийся на данные разведок.
Алекс, почему Вы не хотите использовать первоисточники и вместо них опиратетсь на компиляторов и интепретатров неизменно выводящих дурацкие теорию заговоров ? Вот зачем Британии нужно было развяывать эту вонйу без всяких шансов на сухопутный успех ? Ведь в результате это войны Британия потеряла почти все колониии и првратилась в зарурядную страну. Типа "недоценили немцев" ?
Также не стоит недооценивать вклад британцев в разгром фрицевской военной экономики - в результате которого рост военной продукции Гермаии в этой "войне моторов" шел черепашьими шагами на фьне геометрического нас и амариканцев (в результате чего с весны 1945 году наши били фрицев как полудиких индейцев - у тех не осталось почти ничего, кроме винтовок и немного фаустпатронов). Британцы на бомбежки, морские и десантные операции и охрану коновоев израсходовали 75% общего с нами лендлиза - и израсходовали его не на потреблядство (там явно не жировали - у них был вспахан и засеян даже асфальт), а на всемерное ослабление нашего общего с ними врага. Каждый разбомбленный завод = тысячи спасенных жизней наших солдат и офицеров.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Когда о военной технике рассуждают обыватели, то все конечно так. Но Деби, Вы говорите, что учились в военном училище, неужели Вас учили ТТХ оружия потенциального противника на основе ТТХ нашего вооружения? Меня, даже на военной кафедре, этому учили по нормальному.

Алекс, французские военные в один голос кричат что НЕ ОЖИДАЛИ ЧТО ТАМ МОГУТ ПРОЙТИ ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ. Ну такие были дураки значит, или ихняя разведка не разнюхала ТТХ (в том числе проходимость по лесу, болоту и через мосты, а также тяго-вооруженнсть) оружия вероятного протвиника. Если бы ожидали, то и огромные средва на л.Мажино потратили бы другим образом.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Также крайние западныеь форты линии Мажино простреливали лес, через которой прошли танки, но эти форты вывели из строя воздушным десантом и гаубичным обсрелом (как показала 2-я МВ - потив гаубиц даже свермощные укрепления бессильны - и строить особого смысал нет). Что не удивительно - ведь в немецкой армии оказался интеллектуальнй цвет нации - они все продумали и расчитали как профессора.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Лохи думают, что это был обычный кризис. Но на самом деле - это был искусственный шаг, направленный на концентрацию финансов и средств производства в руках нужных банковских кланов.

Да не - обычный кризис доверия вкладчиков к хранителям сбрежений - что уничтожило этих хранителей - а экономическая система на них, этих хранителей - опиралась - и поэтому рухнула вместе с нии. То есть банкам опасно играть на биржах и кредитовать потребителський сектор (как бы привлекательно это не казалось) - биржи и потребители очень волатильны. Чем-то напоминает нынешний кризис.
Капитализм как неоптимизированная система с принудительными обратными связями (назызыванием конкуренции силами государства, ..) на самом деле чрезвычайно хрупок.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Поэтому фразы "постепенно немцам разрешалось увеличивать численность войск" - это для обывателей и избирателей.

Именно так - лимиты ежегодно увеличивались. На кокретные цифры. Тезис о том, что Германия имеет право со временем вернуть полный обронительнй потенциал, даже не оспраивался - именно на нем основывался пересмотр лимитов.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Французское военное руководство - это не менее опытные люди, прошедшие ПМВ.

Вот именно - и судили о возможнстях танков по 1-й МВ. А в Германии над этой темой работал цвет нации.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Редер так и пишет - "из-за лимитов на численность мы получили возможность отобрать лучших из лучших - и в офицеры, и в солдаты".Солдаты согласно "версаля" должны были служить 12 (!) лет. А теперь представьте, какого профессиоализма они достигали за такой срок...

[alexey38]

Алекс, почему Вы не хотите использовать первоисточники и вместо них опиратетсь на компиляторов и интепретатров неизменно выводящих дурацкие теорию заговоров ?

У Вас есть доступ к первоисточникам на уровне элиты? Вы не давали нам ссылок. Командующий ВМС ни в одной стране мира не является членом правящей элиты, это просто командующий ВМС и не более.
Нет ни какого заговора, хватит всяких домыслов и мифов. Есть руководители (предприятия, государства, транс-национальной корпорации, банковской группы и т.п.), которые по причине своих руководящих полномочий принимают решения. Решение руководителя не является заговором, это его должностные полномочия. И руководители не раскрывают своих намерений ни в СМИ ни в книгах.

Поэтому я использую данные системного анализа. И я из физики знаю, что случайностей не бывает, особенно не бывает случайного управления, тем более не бывает случайного направленного управления. Учебник физики и учебник по системам и теориям управления более надежный первоисточник, чем мемуары какого-то там генерала.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

французские военные в один голос кричат что НЕ ОЖИДАЛИ ЧТО ТАМ МОГУТ ПРОЙТИ ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ

Если бы хоть один сказал наоборот, то его обязаны были тут же расстрелять, за то, что он знал, но не предпринял мер. Не думаю, что во французском руководстве были мазахисты.

[debi12345]

Вы не давали нам ссылок

У меня эти книжки на мобильнике. Поищите сами в формате "fb2" - не пожалеете - увидите первоистоки милитаризма изнутри. "Эрих Редер. Гросс-адмирал. Воспоминания".

Командующий ВМС ни в одной стране мира не является членом правящей элиты, это просто командующий ВМС и не более

В Германии того времени (когда почти все начинали снуля - то естьс с идей и замыслов) являлся - членом ВОННОЙ элиты. Одним из идеологов.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Интресно было прочитать немецую версия о "кошмарных" немецких линкорах "Тирпиц" и "Бисмарк". У нас их типа "жутко боялись" и за ними типа "охотились даже бросая конвои" (PQ-17,..). А на самом деле просто вывести это корабли в море сквозь британскую блокаду было настоящим подвигом. Гитлер считал их бестолклвыми железяками беззащитными пед авианосцами (в чем оказался 100% прав) и наже настаивал на сдаче их в (нужный для выплавки стали) метталллом (из-а чего Редер в итоге подал в отставку). Вот как Гилер видел послений поход одного из этих линкоров, котрый перед самым выходом в море остался из-за погоды и техничеких проблем без прикрытия крейсерами и эсминцами. Гитлер прямо заявил "Вы шлете его на верную гибуль - а потопив такой огромный корабль - британцы утрут нам нос на весь мир". Редер настаивал "Раз корабль есть у и неге есть пушки - его надо хотя бы попытаться ипользовать!" Гитлер - "Его потопят и даже металллома на не останется! И будет большой политический ущерб! И топят их авианосцы - и лучше бы мы строили винаосцы чем эти дурацкие линкоры!"
И реально потопили, и металлома не осталось. Фюроер был в ярости - тем более что выглядело так что от его месяц скрывали гибель линкора.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Кстати, pQ-17 бросили и приказали рассредоточиться из-за самого факта обнуружения конвоя "волчьей стаей" (тактика, отшлифованная Деницев до автоматизма еще в 1935 году) немецких подводных лодк (эта "стоя" делала почти бессмыленным прикрытие из эсминцев и корветов) и береговой авиацией немцев в Норвегии. Такое рассредотчение (в надежде что хотя бы часть кораблей успеет уйти из зоны визуальнго контакта со "стаей" ) было типичной и единственно эффективной операцией для конвоя в такой ситуации.

[alexey38]

"Эрих Редер. Гросс-адмирал. Воспоминания"

А какое это имеет отношение к первоисточникам на уровне элиты? Это же обычный адмирал, и тем более немецкий.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

В Германии того времени (когда почти все начинали снуля - то естьс с идей и замыслов) являлся - членом ВОННОЙ элиты. Одним из идеологов.

Я имел в виду не военную элиту Германии, а правящую элиту западного мира. У исполнителей конечно много, что есть интересного, но вопрос не про исполнителей, а про заказчиков и организаторов.
Я стою на позиции, что Вторая Мировая Война была спланирована, и спланирована не немцами, а крупными банковскими кланами, которые к началу 20 века фактически правили всем западным миром. Устранение монархий в результате ПМВ сделало их практически полными хозяевами положения. Все приведенные Вами аргументы подтверждают мою позицию. Вы не привели ни одного аргумента, который бы доказывал, что все произошло случайно и спонтанно.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 34 секунды:
Немецкий адмирал пишет, что он и его коллеги реализовывали некие решения, и им никто не противодействовал по крупному. Они имел общее одобрение от руководства 3-го рейха. Немецкий адмирал не может знать, были ли сепаратные договоренности между западной финансовой элитой и гитлером, который неожиданно для самих военных оказался необычайно проницательным и удачливым.

Немецкий адмирал не может знать, почему англичане ему не противодействовали, почему хотя бы никто не убил этого адмирала? Почему он сидя дома "случайно" не выпал из окна? Адмиралу удобнее думать, что это он был настолько предусмотрительным, и его личная охрана была столь надежной, что его никто не пытался убить. Почему в немногочисленных немецких военных училищах не было терактов? Почему бравые немецкие офицеры не умирали от дизентерии или иной непонятной болезни? Когда на кону огромная цена, то в ход идут любые инструменты.

Почему американцы успешно торговали с 3-м рейхом вплоть до 1944 года (при заблокированных портах Германии, торговля шла через открытые порты Испании)? Случайно?

Ваша версия предполагает один ответ на все такие вопросы. По Вашему со сторону Франции, Англии и США работали полные тупицы и идиоты. А со стороны немцев работали идеальные люди. По Вашей странной логики иметь набор в военное училище в размере в 500 человек при конкурсе в 500 тыс. человек даст лучший результат, чем набор в 50 000 человек при конкурсе в те же 500 тыс. человек. Ваша странная логика предполагает, что в число 500 избранных попадут лучшие, а в оставшихся 49 500 только негодные. Тогда почему же в СССР вводили массовое высшее образование, ведь по Вашей логике нужно было иметь набор в 1000 инженеров на всю страну, зато это были бы одни гении. Если из пальца высасывать, то можно много чего выдумать.

[debi12345]

А какое это имеет отношение к первоисточникам на уровне элиты?

Он описывает как умудрялись вооружится в обход догвренностей. И придумывалось все это с его активным участием. Кстати, гросс-адмирал - это не хуры мухры,это не "какой-то". Скажем так - в военной иерархии это уровень сразу за Гитлером. Гитлер воспоминаний не оставил, так что сами понимаете. Но Вы почитайте - сами увидите.

Кстати,получается что в мире два народа, для которых коммунизм смог стать идеологией большинства населения - РосИмперия и Германия (вот он - ответ на такие близко-доверительные отношеия СССР и ГДР, немцы в коммунизме-социализме живут как рыба в воде). ВедьГитлер по сути оккупирвал идеологическую нишу коммунистов - заменив в ней класовую борьбу на сотрудничесто людей независимо от классов, объявив "Отныне любой труд почетен - и дворника, и ученого, а с богатых и влиятельных - десятикратный спрос". Вот Гитлера и поддержали и электотрат коммуниситов (он обещал то же, что и коммунситы), и опасающиеся коммунистов аристкраты и круные капиталисты. У него были все шансы навеки войти в историю Германий как великий деятель - если бы не злополучная война с Польшей, с которой все пошло-поехало.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Код: Выделить всё

По Вашему со сторону Франции, Англии и США работали полные тупицы и идиоты.

Обычные в армиии мирного времени

А со стороны немцев работали идеальные люди.

Лучшие из лучших. У них искусственно ускорили эволюцию - Редер прямо об этом пишет. Корни наших проблем 1941..42 гоже следует искать тоже в этом - у нас фрицев встречала обычая армия мирного врермени. Только выбив у них ту элиту (Сталинград и его "обвязка" подо Ржевом), мы сумели уравняться с фрицами по классу. С этого выравнивания класса и начался закат Вермахта.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Почему американцы успешно торговали с 3-м рейхом вплоть до 1944 года (при заблокированных портах Германии, торговля шла через открытые порты Испании

Этого быть не могло - в 1943 года британцы так обложили Бискайский залив и Гибралтар,что ни о каких кораблях Германии в портах Испании и речи быть не могло. Даже подвждные лодки мгновенно "накрывались".Германия в конце 1943 года по сути исчезла с морского ТВД. Маскимум могли дейстовоать корабли замаскирванные под корабли нейтральных стран (фрицы эту тактику активно применяли - почитайте про ихние пиратские рейдеры) и корабли, оформлленные на подставные фирмы.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кстита,Франко несмотря на помошь фрицев во время гражданской войны - не дал немцам сухопутный проход к (британскому) Гибралтару - что по сути и провалило средиземно-морскую кампанию фрицев.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

почему англичане ему не противодействовали, почему хотя бы никто не убил этого адмирала? Почему он сидя дома "случайно" не выпал из окна?

Биританцы никогда так не действовали. Да и кто знал что этот вежливый человек-честный-служака, подпсывающий новые "лимиты", чего то там мухлюет у себя дома ? Секретность в этих делах была бешеная (читать Редера).

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Они имел общее одобрение от руководства 3-го рейха

?! Он имел полную свободц творчества в этих делах. За чрезмерное ипользование оной и и отсидел в Шпандау 10(или 15) лет.Его посадили аж при том, что с 1943 года он был вне игры - именно за личный вклад с милитаризцию.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

500 человек при конкурсе в 500 тыс. человек даст лучший результат, чем набор в 50 000 человек при конкурсе в те же 500 тыс. человек.

Если закрывает все текущие и будущие вакансии (с учтом будущих обучения и разработки методик обучения и уставов) - да, несоменно лучше. Я б с нашего курса в военном училище смело бы отчислил 95%. Тех, кто, учась в радио-техничеком ВУЗе, даже к концу 5-го курса не понял прицип работы транзистора.

[alexey38]

Он описывает как умудрялись вооружится в обход догвренностей. И придумывалось все это с его активным участием. Кстати, гросс-адмирал - это не хуры мухры,это не "какой-то". Скажем так - в военной иерархии это уровень сразу за Гитлером. Гитлер воспоминаний не оставил, так что сами понимаете. Но Вы почитайте - сами увидите.

Он и другие описывает только то, как обходили формальные ограничения, установленные Версальским договором. Но он не описывает почему, Антанта не реагировала на эти попытки формального обхода.

Я и говорю, что этот адмирал, как и другие генералы - это исполнители со стороны немцев, они не участвовали в переговорах с Антантой, особенно с правящей элитой западных стран. Поэтому он пишет очень удобную для запада версию, об хитрых и удачливых немцах, которые берут всю вину на себя, полностью обеляя всех заказчиков. Ему даже врать не пришлось, он немного приукрасил собственную гениальность, чтобы такие наивные, как Вы поверили в официальную версию.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Лучшие из лучших. У них искусственно ускорили эволюцию - Редер прямо об этом пишет.

А о превосходстве арийской расы он не пишет? Вы хотите мне сказать, что нацист будет писать о немцах идиотах? Да никогда. Его нацистская гордыня лучше возьмет всю вину на себя, чем признает очевидное, что вся гениальность заключалась сугубо в щедром финансировании и игре в поддавки.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Обычные в армиии мирного времени

При чем здесь штатная численность подразделений? Армейское руководство оно не подразделяется на мирное и не мирное время. Военное руководство, его разведка и прочее - это всегда должно работать по полной программе. Причем в мирное время основные усилия направлены на изучение армий потенциального противника.

Кстати, Франция объявила войну Германии в сентябре 1939 года, так что на мобилизацию сил и ресурсов у французов было достаточно времени. После падения Польши французы не заключили мир с Германией. Юридически гитлер не нападал на Францию, войну объявила Франция, а уже в ответ спустя почти год немцы вторглись во Францию на вполне законных основаниях. Вопрос: зачем объявляли войну, если не собирались воевать? Почему не заключили мир? И как это согласуется с Вашими высказываниями об армиях мирного времени, если юридически была война???

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Этого быть не могло - в 1943 года британцы так обложили Бискайский залив и Гибралтар,что ни о каких кораблях Германии в портах Испании и речи быть не могло. Даже подвждные лодки мгновенно "накрывались".Германия в конце 1943 года по сути исчезла с морского ТВД. Маскимум могли дейстовоать корабли замаскирванные под корабли нейтральных стран (фрицы эту тактику активно применяли - почитайте про ихние пиратские рейдеры) и корабли, оформлленные на подставные фирмы.

Естественно, что торговля США и 3-го рейха была максимально скрыта, т.к. общественность этого бы не поддержала. Но заказчикам ВМВ нужно было, чтобы ущерб для СССР был максимальный. Британцам было по фиг на эти поставки, т.к. они были направлены не против Британии, а против СССР.

[debi12345]

они не участвовали в переговорах с Антантой, особенно с правящей элитой западных стран

Участвовали - на том же ранге что и Гитлер. Только не надо называть его марионеткой и пустым местом. Вот с кем практически не считались ни Рузвельт, ни Сталин - это Черчилль.

А о превосходстве арийской расы он не пишет?

Редер не пишет - он чистал это пропгандистмкой уловкой.
Русских, особено на этапе "союзничества" сквозь зубы, тоже называли арийцами - котрынх нужно освободить от жидо-большевиков. А когда русские окзалась "освобождаться" - стали арийским предателями-свиньями

[alexey38]

Кстита,Франко несмотря на помошь фрицев во время гражданской войны - не дал немцам сухопутный проход к (британскому) Гибралтару - что по сути и провалило средиземно-морскую кампанию фрицев.

Очередное удобное прикрытие для общественности, а по сути является очередным доказательством сговора западной элиты и 3-го рейха.

Биританцы никогда так не действовали. Да и кто знал что этот вежливый человек-честный-служака, подпсывающий новые "лимиты", чего то там мухлюет у себя дома ? Секретность в этих делах была бешеная (читать Редера).

Британцы то так не действовали? Кому рассказывайте сказки. Кто не знал? Лохи не знали, а английская разведка знала все. Секретность самих документов была, но разведка работает комплексно. Сам автор даже гипотетически не мог знать идет ли за ним слежка. Наличие иностранных разведчиков обнаруживается только при их провале. Почитайте про советских разведчиках. Кто бы догадывался о их наличии в западных кругах? В данном случае британская разведка не раскрывала свои архивы на эту тему. А раз не раскрывала, то значит есть, что скрывать.

?! Он имел полную свободц творчества в этих делах.

Так я и говорю Вам - "Они имел общее одобрение от руководства 3-го рейха", т.е. имея поддержку мог действовать самостоятельно. Вы подтверждаете мои слова.

Я б с нашего курса в военном училище смело бы отчислил 95%

Вопрос, а кому доверить отбор. Если Вам, то результат будет печальным. У Вас все военные будут со знанием принципа работы транзистора, но одновременно тупыми во всех остальных вопросах. С Вашей детской наивностью и полным непониманием общественных процессов, Вы просто неспособны к ничему хорошему. Я бы в первую очередь отчислил Вас.

[debi12345]

Естественно, что торговля США и 3-го рейха была максимально скрыта, т.к. общественность этого бы не поддержала

С момента объяаления войны друг другу (1940 год ?) таковая была исключена - это было бы военным преступлением, а при американских традициях доносительства за вознгражджение - тем более скрыть невозможно. В конечном итоге британцы легко топили бы все суда с германскми заказами, все побережье Европы с 1943 было плотно обложено блокадой. Может что-то и прсачивалось через подставные фирмы, при наличии в США немецкой диаспоры - но это не тоговля, это больше похоже на мафию при "сухом законе"...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Очередное удобное прикрытие для общественности, а по сути является очередным доказательством сговора западной элиты и 3-го рейха.

Почитайте Деница - сколь было потополено подводных лодок, когда они пытались действовать против в конвоев в Гибралтаре. Моряки-подводники гибли из-за сговора их топ-начальников ?

[alexey38]

Участвовали - на том же ранге что и Гитлер. Только не надо называть его марионеткой и пустым местом. Вот с кем практически не считались ни Рузвельт, ни Сталин - это Черчилль.

Вы о чем? Об официальных церемониях? Деби, не будьте ребенком. Даже на уровне мелких предприятий уже не так все просто, как в Вашей идеалистической иллюзорной картинке.

Редер не пишет

Я мельком уже пробежался по этим мемуарам. Самолюбие и гордыня там лезет из всех щелей. Такого человека нельзя считать объективным источникам в части оценки кто лучше, а кто хуже.

Собственно все мне известные немецкие мемуары написаны в одном духе - взятие всей вины за ВМВ на немцев, и сокрытие роли западной элиты.

[debi12345]

Вопрос, а кому доверить отбор. Если Вам, то результат будет печальным. У Вас все военные будут со знанием принципа работы транзистора, но одновременно тупыми во всех остальных вопросах.

Читайте Редера Они сместили акцент отбора на людей пригодных для исследовательски-полигонной работы - а уже они, в ходе многолетних экспериментов, проб и ошибок - составили такие отработанные и подробные методики (и учебные фильмы), что по ним стало возможно обучить и осла. Читайте, это очень поучительно и местами парадоксально - но ведь сработало

взятие всей вины за ВМВ на немцев,

Не-а. В сновном это перигрывание проигранных сражений (у четолюбивых вроде Манштейна), и тоска об упущенных шансах (у людей ученого и штабного склада). В случае Редера : "Эх, и зачем я, дурак-перестраховщик - запугал и отговорил Гитлера от вторжения в Британию ! Это было бы менее рискованно ,чем 2-й фронт против СССР."

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Такого человека нельзя считать объективным источникам в части оценки кто лучше, а кто хуже

Зато он четко рисует ситуацию изнутри и дает факты.

Алекс - ну хватит уже с теориями заговоров !Это же несерьезно

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Я бы в первую очередь отчислил Вас.

Алекс - люди поступили в училище не зная транзистор, и через 5 лет выпустились не поняв транзистор ! То есть не усвоили учебный курс даже в его стартовой (простейщей) точке Ксати, Вы сами помните этот принцип ?

[alexey38]

С момента объяаления войны друг другу (1940 год ?)

Да, активная торговля шла до конца 1943 года, и прекратилась за несколько месяцев до высадки англо-американского десанта в Нормандии.

Почитайте Деница - сколь было потополено подводных лодок, когда они пытались действовать против в конвоев в Гибралтаре. Моряки-подводники гибли из-за сговора их топ-начальников ?

Как связано количество потопленных кораблей немцев, британцев и американцев с наличием связей с финансовой элитой?

Я вижу, что Вы ничего не понимаете в политике. Вы как-то прямолинейно воспринимаете договоренности. Вы отождествляете интересы элиты и потери среди обычного населения. Немцы всех нелояльных себе руководителей меняли на лояльных. Испания была под плотным контролем немцев, и возможностей надавить на несговорчивого генерала Франко у них было предостаточно, в крайнем случаи бы просто заменили. Испанский нейтралитет был нужен 3-му рейху больше, чем самим испанцам. Этот нейтралитет легализовывал всю внешнюю торговлю 3-го рейха во время войны. Когда немецкие вояки (не знавшие о фактической ситуации) пытались настоять на проходе военных сил через Испанию, то в первую очередь в этом не было заинтересовано руководство 3-го рейха. Если бы Британия потеряла контроль над Гибралтарами, то немецкая торговля была бы уже невозможна. Поэтому было выдумано 1000 причин, почему не проводить эту операцию.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Читайте, это очень поучительно и местами парадоксально - но ведь сработало

Вначале нужно понимать базу, а затем нужно читать. Вы читаете, но не понимаете простейшего. Вы все свое непонимание вынуждены сваливать на удачу, успехи, везения одних и неуспехи других. Это классический шаманский подход, объяснять непонятные явления всякой магией.

Не-а. В сновном это перигрывание проигранных сражений (у четолюбивых вроде Манштейна), и тоска об упущенных шансах (у людей ученого и штабного склада). В случае Редера : "Эх, и зачем я, дурак-перестраховщик - запугал и отговорил Гитлера от вторжения в Британию ! Это было бы менее рискованно ,чем 2-й фронт против СССР."

Как раз основная линия именно во взятии вины на себя. Но конечно там много описаний самих военных действий. Здравомыслящие немецкие военные отговаривали гитлера от всего, от занятия рейнской области, от аншлюза Австрии, от оккупации Чехии, от войны с Польшей, от войны с Францией, т.к. здравомыслящие немецкие военные не предполагали, что их соперник играет в поддавки. Гитлеб будучи более осведомленным, не шел на уговоры там, где он знал, что ему сдают, и якобы шел на уговоры там, где он знал, что туда нельзя.

Зато он четко рисует ситуацию изнутри и дает факты.

А зачем нам знать глубоко информацию изнутри, если мы вначале не исследовали внешнюю сторону?

Алекс - ну хватит уже с теориями заговоров !Это же несерьезно

Какие еще заговоры? Кто и против кого? Любой руководитель, даже в мелкой фирме ведет закрытые переговоры. И только наивный идиот будет верить тому, что объявляется публичным. Мне мой директор периодически говорит, что ситуация сложная, и нужно сокращать расходы (т.е. нужно уменьшать премии), если бы я на это велся, и не понимал, чем вызваны эти слова, то я бы и сам был бедным, и у меня не было бы квалифицированных работников. Я не считаю желание директора и владельцев предприятия увеличить их личную прибыль как заговор. По этой же причине я не считаю стремления правящей западной элиты к собственной выгоде заговором.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Алекс - люди поступили в училище не зная транзистор, и через 5 лет выпустились не поняв транзистор ! То есть не усвоили учебный курс даже в его стартовой (простейщей) точке Ксати, Вы сами помните этот принцип ?

А Вы отучились, выпустились работали на заводе, а до сих пор верите в сказки, как ребенок? Вы еще не доросли даже до уровня начальной школы. Ваше знание или незнание принципа работы разных транзисторов не влияет на Вашу работу. Вы неудачник не потому, что знаете или не знаете про транзисторы, а потому, что Вы не понимаете устройства этого мира. Неудачник - это тот, кто стучится головой об стену.

[debi12345]

Испания была под плотным контролем немцев, и возможностей надавить на несговорчивого генерала Франко у них было предостаточно,

Не было у них таких возможностей. В случае Испании они сами себя загнали в гибрлтарский капкан - усадив Франко, стали невольными защитиками этого режима. Франко тоже был не дурак. Дай команду крупным британским базам убраться из Гибралтара (в нарушении договоров об аренде! ) - получил бы бомбовые удары по Мадриду + расстрел прибрежных городов из британских крейсеров и линкоров, а после объявления войны эти бомбежки и обстрелы стали бы ежедневными. Плюс минирование портов и прибрежных вод = "прощай судоходство"

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

изнутри, если мы вначале не исследовали внешнюю сторону?

Потому что эта сторона предствавлена компиляторами и интерпертарорами "Теории" они конечно рисую залихватские , но чисто попсовые