Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 03.09.2013 18:26:20

debi12345 писал(а):Франко тоже был не дурак. Дай команду крупным британским базам убраться из Гибралтара (в нарушении договоров об аренде! ) - получил бы бомбовые удары по Мадриду + расстрел прибрежных городов из британских крейсеров и линкоров, а после объявления войны эти бомбежки и обстрелы стали бы ежедневными.

Вы как ребенок говорите о соблюдении "договоров об аренды" в условиях МИРОВОЙ ВОЙНЫ???? Вы о чем? Может быть Вы думаете, что перед осуществлением десантной операции вначале арендуют землю у врага? Что за детский сад.

Немцам было достаточно пригрозить Испании тем же самым, и Франко был бы перед равным выбором. Но кроме того, Франко можно было в любой момент позвать на переговоры в Германию или Италию и там его тупо грохнуть, либо его грохнуть прямо в Испании.
debi12345 писал(а):Плюс минирование портов и прибрежных вод = "прощай судоходство"

А вот это уже серьезнее, и это больше интересовало самих немцев, чем испанцев.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
debi12345 писал(а):Потому что эта сторона предствавлена компиляторами и интерпертарорами "Теории" они конечно рисую залихватские , но чисто попсовые

Вы о ком? И о чем? Я знаю, что на тематику теории заговора существует целая пачка выдуманных историй. Но мне то что до этого? Это все также для лохов. Я оперирую фундаментальными законами управления. Кстати кибернетика - это не только про компьютеры.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
debi12345 писал(а):не зная транзистор, и через 5 лет выпустились не поняв транзистор !

Кстати, хороший пример. Если человек не знает законов физики, связанных с электричеством, что он не поймет принципа действия транзистора. Хотя он может работать сборщиком сложных электронных план, может зарисовать технологический процесс производства транзисторов и радиоэлектроники. Он может запомнить цвет корпуса, толщину ножек, их маркировку. Это все будет фактами. Но эти факты без базовых знаний бесполезны.

Вы не обладаете базовыми знаниями в науке об управлении, в науках о системах. Поэтому Вы владея информацией об некоторых фактах не способы к пониманию процессов. Поэтому Вы тупо, как баран, повторяете один в один официальную версию нашего геополитического врага, который обладая хорошими финансовыми средствами вложился в разработку приятной на слух официальной версии. Вы не обладая фундаментальными знаниями не видите противоречий в официальной версии. Точно также как непонимающий принципа работы транзистора зная факты будет соглашаться с любым повествованием о работе электронной аппаратуры. Поймите простую вещь, что законы общественных отношений подчиняются таким же строгим законам природы, что и прочие физические процессы на этой земле.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 03.09.2013 19:29:41

Вы как ребенок говорите о соблюдении "договоров об аренды" в условиях МИРОВОЙ ВОЙНЫ????

Вот именно :) Это (немотивировнное "убирайтесь!") стало бы поводом для бомбежки и объявления войны. Бритаанцы например расстреляли французкий флот за одну только вероятнсть что он может попасть к немцам.
Гитлер не конфликтовал с Франко потому что вместо него мог оказаться вообще нелояльный-не-нейтральный.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Я оперирую фундаментальными законами управления.

Навреху которых у Вас всегда оказывается заговор - самое мифическое что может быть :) Кстати, кибернетика для социума неприменима - это всемирно признано и сейчас, а в СССР ее по этой части раскусили сразу :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 03.09.2013 20:14:02

debi12345 писал(а):Гитлер не конфликтовал с Франко потому что вместо него мог оказаться вообще нелояльный-не-нейтральный.

Гитлера ни как не волновала потенциальная нелояльность наместников на покоряемых территориях. Например, при аншлюзе Австрии его не волновала гипотетическая нелояльность наместника на австрийской территории. Даже вторгаясь во Францию он не сомневался в лояльности будущего наместника Франции.
А тут он потенциально готовя замену некого нелояльного на своего человека, он неожиданно испугался. Что за бред в Вашей голове?
debi12345 писал(а):Навреху которых у Вас всегда оказывается заговор

Слово заговор применяете только Вы. И это ошибочный термин. На верху идет обычное управление со стороны правящей элиты, которая не докладывает всяким обывателям о своих шагах. Если лох не понимает действия правящей элиты, то это не означает, что возник заговор.
Заговором называется некий процесс, когда идет попытка перехватить управления. Вот революция - это заговор. А обсуждение на уровне совета директоров предприятия за закрытыми дверями - это не заговор. И консультация владельца компании с некими советниками - это тоже не заговор. Где Вы видите заговор? Или Вы думаете, что Вам кто-то будет докладывать фактическую ситуацию?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
debi12345 писал(а):Кстати, кибернетика для социума неприменима - это всемирно признано и сейчас, а в СССР ее по этой части раскусили сразу

Применима, и работает на 100%, доказано и теорией и практикой. Во времена СССР кибернетические исследования в области социума стали доказывать несостоятельность коммунистической идеи (и либеральной кстати тоже). Соответственно уже при появлении первых посылов кибернетика была объявлена лженаукой, а затем ее ограничили только компьютерным направлением. Кому понравится научное доказательство ошибочности своей идеологии.

Деби, Вы просто сами оказались в роли тех Ваших товарищей по учебному заведению, которые в результате учебы не знают базу. Вы также не знаете базу, вот и фантазируете на все стороны для оправдания своей позиции.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 03.09.2013 23:00:16

Если человек не знает законов физики, связанных с электричеством, что он не поймет принципа действия транзистора. Хотя он может работать сборщиком сложных электронных план, может зарисовать технологический процесс производства транзисторов и радиоэлектроники
Такого не бывает. Грамотный технолог отлично разбирается в схемотехнике.

А вот это уже серьезнее, и это больше интересовало самих немцев, чем испанцев.

Поэтому испанские порты немцам не светили - равзе что для замакированных под "нейтралы" рейдеров. И байка о вывозе немецкой продукции из США в порты Испании - миф. Испания была нейтральна к немцам - не более того. Да и первезти продукцию для немцев через Атлантику, конрллируемую и патрулируемую британскими ВМС не получилось бы - ее бы топили или конфисковывали. Значит и "продукции" этой не было - никто не стал бы тратиться на то что потом 100% потеряешь.
И не верится что игра в "выкармливание марионетки-Гитлера для нападения на СССР" Антантой дошла до бомбежек Лондона и Ковентри и вспахивании и заеаивания британского асфальта, потопления сотен кораблей,...

Во времена СССР кибернетические исследования в области социума стали доказывать несостоятельность коммунистической идеи

НЛП (коррктируемое "соцопрасами") не имеет ничего общего с кибернетикой. Даже наоборот - оно оперирует аналоговыми понятиями - эмоциогенность, эпматия..

На верху идет обычное управление со стороны правящей элиты, которая не докладывает всяким обывателям о своих шагах

Хм, это "наверху" и есть определение понятия "заговор элит". Потому что топ-уровень (в котрый Вы верите) получаетсяя наднациональным - воть и получаеми (мифическую) "мировую элиту", чего-то там мутящую, разыгрывающую, дергающую за ниточки марионеточных "гитлеров"..

Добавлено спустя 1 час 58 минут 5 секунд:
И как это согласуется с Вашими высказываниями об армиях мирного времени, если юридически была война???

Армия мирного времени = без мобпризыва из запаса.

Вопрос: зачем объявляли войну, если не собирались воевать?

Чтобы как и англичане - соблюсти политичекое реноме "обещали-сделали". Другое дело что бриатнцы ничем не рисковалит, а вот французы.. понадеялись взять на испуг - в т.ч. л.Мажино

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
А тут он потенциально готовя замену некого нелояльного на своего человека, он неожиданно испугался.

Помощь Франко была серьезной ошибкой Гитлера. Было бы гораздо проще если бы Испания была враждебной - ее можно было бы официально завоевать (вместе с Францией) и достать британский Гибралтар по суше. И только после этого насадить Франко - как сделали во Франции.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 04.09.2013 02:25:43

debi12345 писал(а):Такого не бывает. Грамотный технолог отлично разбирается в схемотехнике.

Грамотный разбирается. Не грамотный - не разбирается.
debi12345 писал(а):Да и первезти продукцию для немцев через Атлантику, конрллируемую и патрулируемую британскими ВМС не получилось бы - ее бы топили или конфисковывали. Значит и "продукции" этой не было - никто не стал бы тратиться на то что потом 100% потеряешь.

А британцы не топили торговый флот США направляемый куда бы то ни было. Я даже не исключаю, что сам британский торговый флот участвовал в торговле с Испанией.
debi12345 писал(а):Армия мирного времени = без мобпризыва из запаса.

И как связано наличие или отсутствие мобпризыва и запасов с неадекватностью действия высшего командования, не интересующихся ТТХ немецких танков, не ведущих анализа их способностей? Тем более, что половина танков вторгшихся во Францию были построены в некогда союзной Франции Чехии.
debi12345 писал(а):англичане - соблюсти политичекое реноме "обещали-сделали"

Англичане никогда в жизни не делали то, что обещают.
debi12345 писал(а):понадеялись взять на испуг - в т.ч. л.Мажино

На кого рассчитан этот испуг? Если немцы сразу не прекратили вторжение в Польшу, то для чего было продолжать быть в состоянии войны с Германией после падения Польши?
debi12345 писал(а):Было бы гораздо проще если бы Испания была враждебной - ее можно было бы официально завоевать (вместе с Францией)

Ее можно было завоевать в любом случае, т.к. нелояльность - это и есть враждебность. Деби, не будь школьником.

Добавлено спустя 27 секунд:
debi12345 писал(а):НЛП (коррктируемое "соцопрасами") не имеет ничего общего с кибернетикой. Даже наоборот - оно оперирует аналоговыми понятиями - эмоциогенность, эпматия..

Вы о чем?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
debi12345 писал(а):Хм, это "наверху" и есть определение понятия "заговор элит". Потому что топ-уровень (в котрый Вы верите) получаетсяя наднациональным - воть и получаеми (мифическую) "мировую элиту", чего-то там мутящую, разыгрывающую, дергающую за ниточки марионеточных "гитлеров"..

Какой еще заговор элит? Против кого может строить заговор правящая элита?

Даже в публичной политике имеет понятие государств сателлитов, не самостоятельных в своей политике. Почему это никто не называет заговором? Почему вхождение слабых стран в НАТО не рассматривается как заговор элит? И чем непубличные договоренности между правящими элитами хуже, что уже называются заговором?

Заговора нет и не было. "Теория заговора" - это способ самозащиты элит, когда они фактическое назвали бредовым термином, который тут же опровергли.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 04.09.2013 11:23:36

Хм, воспоминания Деница... Фрицы в поисках выхода из военно-экномического тупика 1943 года открыли для себя планово-отраслевую экономику (нечто вроде наших наркоматов) и удивлись - как это здорово (дела сразу пошли в гору даже несмотря на усилившиеся бомьбежки - и реактивный самолет, и невсплывающие подводные лодки, и "фаусты",..) и неплохо бы это оставить и на мирное время :)

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Вы о чем?

Развал СССР - действие чисто по линии НЛП, ничего общего с наукой управления обществов в нем не было. Грубо говоря : ломать (НЛП) - не строить (управление общесовом).

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
Ее можно было завоевать в любом случае, т.к. нелояльность - это и есть враждебность.

Нет, подержка Франко в граждской войне исключило его силовое смещение. Так в здравом уме никто не поступает.

Кстати, удивлен тем что испанским коммунистам в войне против франкистов помогал не только СССР, ни и Антанта. Вот тебе и зоологичекий "антикоммунизм" :)
Еще. Наши провели через ледовитый океан один из фрицвсий рейдеров (замаскированнй военный корабль) - за немаленькую сумму в валюте. Но уже у самого берингового моря чуть не конфисковали это корабль (капитан фрицев еле вывернулся) - когда узнали,чито у фрицев с США объявлена война. А ведь наши на тот момент официально не были в коалиции с Антантой! Стыкую это факт с рейдером, войну с Финляндией (дававшей повод британцам занять Норвегию) и поддержку испанских коммунистов - выходить что наши неафишируемые связи с Антантой были занчительно шире чем думается и что "союзник" из нас для фрицев был очень хреноватый :)

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
Если немцы сразу не прекратили вторжение в Польшу, то для чего было продолжать быть в состоянии войны с Германией после падения Польши?
Мыслите также как Гитлер :). Его это тоже озадачило - он до нападения на СССР два года пытылся доказать британцам что они неправы,не заключая мира.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Дениц считает что Гитлер просто никогда не понимал менталитет британцев. В данном случаа - никаких тебе "геополитческих раскладов", "зарабатываний на войне" и "науськиваний" - просто менталитет :)

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
А британцы не топили торговый флот США направляемый куда бы то ни было

Неверно :) Американцы работали иклбючительно методом "заплати-сам-забери". Флот США военные заказы в Европу не возил.
Ситуация изменилась только когда понадобилось гарантировать чтобы британский должник не прогорел (проблемы заемщика стали проблемами кредитора). Ну и когда "дядя Джо" настоял на кокретных "вещах " :)

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Англичане никогда в жизни не делали то, что обещают

То,что официально объявлено - делают всегда. Это - краеугольнй камень их менталитета.
А вот то,что "обещано" в кулуарных беседах не-топовых лиц, внушено "дезой" через разведки и "пробные шары" в пресее - редко.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
По поводу "кошачьей ж..". Путин видимо решил стать "вовочкой" из анекдотов :
художник художник художник маладой, нарисуйте девушку:
В ролике видно то, что Путина заставят что-то нарисовать, явилось для него полной неожиданностью. "Ах так Вы ко мне с сюрпризом" — подумал Вовочка, — "Ну и вам тогда тоже сюрприз, да?"

:))

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 24 секунды:
Депопуляция в Сибири во всей красе :
http://ria.ru/society/20130902/960225266.html?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpm&utm_content=2835531&utm_campaign=gismeteo_ria

Код: Выделить всё
Я на всю деревню – одна такая! (первоклассница в школу)

Но наш арод ничем не удивишь :
Марина Шаньгина, Не только. В Нижнеколымске всего 4 жителя, в Кекре похоже вымерли, последнюю жительницу Ушаковкого (о. Врангеля) разорвал медведь. В Оскоба 17 стариков и тд. ДВ потерял уже более трети населения, Сибирь около 4 млн. В вот в Чечне население утроилось достигнув 1,3 млн. за последние 15 лет. Но вот что особенно важно: население России с 1993 года сократилось с 148 млн. до 143 млн. т.е. на 5 млн., вот численность русских уменьшилась со 120 до 111 млн., т.е. на 9 млн.. Я не верю что они могли уехать...
..............
Так все очень просто,во многих семьях по одному ребенку,а то и совсем нет.и все это бре про бэби-бум.может и бум,но не у русских.
................
ЗА 20 лет правления этих клоунов исчезло более 20 000деревень и посёлков, никто про это ничего не говорит?????????
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 04.09.2013 17:43:50

debi12345 писал(а):Развал СССР - действие чисто по линии НЛП, ничего общего с наукой управления обществов в нем не было. Грубо говоря : ломать (НЛП) - не строить (управление общесовом).

При чем здесь развал СССР? Не могу понять Вашу мысль.

Я говорю, что есть законы физики. Они работают и при строительстве дома, и при автомобильной аварии, вне зависимости от того, знает ли их строитель и шофер. Аналогично, существуют законы в общественном мире, это не то, что пишут законодатели, это то, что задано природой. Чтобы построить правильный автомобиль нужно знать законы физики, хотя при строительстве телеги или при езде на лошади можно было не знать физику (хотя законы физики действуют и на лошадь и на телегу). Аналогично и в общественных делах, в политике, в геополитике, в экономике. Можно действовать по незнанию, по собственным фантазиям и интуиции, но дальше телеги не уедешь. А можно изучать законы управления, и действовать более разумно.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
debi12345 писал(а):Депопуляция в Сибири во всей красе :

Отток населения из удаленных сел есть, приток населения в крупные города и пригород (деревни и села в радиусе 50 км) тоже есть. В целом это плохо. Но депопуляцию большого региона нельзя рассматривать на примере малой территории, т.к. Ваш вывод заведомо из серии манипуляции и подмены смысла. Потому, что можно всегда найти крайние случаи. Я знаю такие села, где за 5 лет население выросло в 10 раз и более, раньше не было вообще школы, а сейчас есть новая и большая. Но это новость локального характера.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
debi12345 писал(а):То,что официально объявлено - делают всегда

Деби, не ври. Даже товарищ Сталин знал, что слову англичанина нельзя верить, обманет обязательно.
debi12345 писал(а):Флот США военные заказы в Европу не возил.

А Германия и США не торговали вооружением. Зачем немцам были американские танки? Да и американцы не идиоты, чтобы торговать танками со всеми.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
debi12345 писал(а):пытылся доказать британцам что они неправы,не заключая мир

Причем здесь британцы? Речь шла о французах, которые вначале объявили войну Германии, а спустя менее, чем год капитулировали. При этом французы объявили войну, ничего не делали, не нападали, не оборонялись, не примирялись, и в результате оказались абсолютно неподготовленными к войне. При этом все высокое командование во Франции прошло через ПМВ, и прекрасно осознавало силу немецкой армии и тяготы войны. Я не верю в то, что французы - это идиоты. Я думаю так скорее о Вас, чем о французском руководстве.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
debi12345 писал(а):испанским коммунистам в войне против франкистов помогал не только СССР, ни и Антанта.

Интересно чем помогала Антанта? Антанта ввела эмбарго на поставки вооружения легальной власти Испании.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
debi12345 писал(а):Нет, подержка Франко в граждской войне исключило его силовое смещение.

А какова связь? Немцы помогли Франко в его мятеже, соответственно Франко был должен немцам. Если Франко не отдает должок, то его можно на всех основаниях садить на кол. Такая ситуация называется кидок, и наказывается по любым законам.
Или Вы думаете, что если гитлер раз помог Франко, то он теперь уже обязан всю жизнь целовать пятки этому Франко?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 04.09.2013 21:02:09

Причем здесь британцы? Речь шла о французах, которые вначале объявили войну Германии, а спустя менее, чем год капитулировали

Франция и Британия объявили войну на пару - 100% надеясь вять на испуг. Сухопутная Франция за это поплатилась (из-за подавляющего интеллектуального превосходсва и выучки противника), защищенная морем Британия - нет.
Не ответить за базар (принять мир после самими же объявленной войны), забрать брошенную "дуэльную перчатку" - не в менталитете британцев. В конченом итоге они тоже поплатились - на пару с Германией став одной из проигравших (почти все) сторон во 2-й МВ

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Антанта ввела эмбарго на поставки вооружения легальной власти Испании

?! Она им посталяла все что надо. А также в портах Антанты разгружались наши корабли - а далее по суше..

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Немцы помогли Франко в его мятеже, соответственно Франко был должен немцам.

Правильно, но это бы сработало если бы немцы сразу после усаживания Франко разместили в Испании свои контигенты и базы - и большая глупость с их строны,что они этого не сделали.
Но с началом войны против Антанты двже попытки подобного размещение привели бы к военно-экномическому разгрому Испании - морской державы всецело зависящей от судоходства. От нее камня на камне бы не оставили.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Даже товарищ Сталин знал, что слову англичанина нельзя верить, обманет обязательно

Примеры несдержания ОФИЦИАЛЬНЫХ обещаний?

При чем здесь развал СССР?

В том,что Вы считаете что его сломали по кибернетичеким методикам. А я утерждаю что по АНТИкибьернетеческим :)

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Аналогично, существуют законы в общественном мире

Алекс - какие нафиг "законы" ?! Организуй (вне-законный) двроцовый переворот - и такой привыкший глорить за ЛЮБОЕ начальство народ, как русский - тут же начнет тиражировать поведение этого (незаконного) "перевернутого" начальства :) Посадишь макак и убедишь через СМИ что это такая новая (волосатая) мода на вождей - и население макаками станет, то есть инволюционирует :) Инволюция - это закон ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 03:59:22

debi12345 писал(а):Сухопутная Франция за это поплатилась... забрать брошенную "дуэльную перчатку"...

Деби, речь не о дуэли, а об объявлении войны, причем не какой-нибудь Эфиопии, а Германии, которая всю ПМВ имела линию фронта на территории Франции (капитуляция Германии в ПМВ произошла, когда линия фронта еще была во Франции). Деби, не судите по себе о других, если у Вас мало мозгов, если Вы наивны и доверчивы, то не на до руководство большой Империи (территория Франции была тогда огромной), включая военное руководство за идиотов.

Британия, на которую Вы пытаетесь все перекинуть стрелки, она все таки не была оккупирована, и достаточно успешно вела войну.
debi12345 писал(а):В конченом итоге они тоже поплатились - на пару с Германией став одной из проигравших (почти все) сторон во 2-й МВ

Тогда уточните, что имеете в виду. В политическом и военном плане Британия победила. В экономическом, как государство проиграло, в экономическом с позиции элиты выиграла.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
debi12345 писал(а):?! Она им посталяла все что надо.

А может быть Вам следовало изучить историю испанской гражданской войны. Поинтересуйтесь основными причинами поражения республиканцев.
debi12345 писал(а):но это бы сработало если бы немцы сразу после усаживания Франко разместили в Испании свои контигенты и базы - и большая глупость с их строны,что они этого не сделали.

Как смена одного руководителя на другого связана с необходимостью размещения военных баз?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
debi12345 писал(а):Примеры несдержания ОФИЦИАЛЬНЫХ обещаний?

Начнем с Вас, т.к. Вы начали первыми утверждать свою версию. Докажите ее. Пока Вы просто голословно говорите и не более.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
debi12345 писал(а):В том,что Вы считаете что его сломали по кибернетичеким методикам.

Деби, это говорите Вы, а не я. При чем здесь методики? Я разве говорил о методиках?

Вы постоянно пытаетесь подменить физические законы природы на какие-то человеческие измышления. Я конечно понимаю, что Вы будучи либералом по другому не можете, т.к. либерализм отвергает фундаментальность законов природы, и приписывает человеку якобы возможность установления само-придуманных законов.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
debi12345 писал(а):Алекс - какие нафиг "законы" ?!

Это и есть доказательство мною выше сказанного.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 08:26:02

Тогда уточните, что имеете в виду.

Растеряла (точнее вынуждена была заложить или продать США) территориалные активы и золото-валютные резервы - и превратилась в заярядную державу. Не формирующую мировую повестку дня, а ей следущую. Ни Сталин, ни Рузвельт всерьез Черчилля не воспринимали.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Деби, это говорите Вы, а не я. При чем здесь методики? Я разве говорил о методиках?

Вы связываете развал СССР с некими законами по которым рзвивается (и управляется) общество. Раз есть закон(=алгоритм) - значит есть и методки его использующие,не так ли ?

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Как смена одного руководителя на другого связана с необходимостью размещения военных баз?

Во время смены руководства существует неопределенность и подвешенность ситуации, новый (посаженный) руководитель еще не связан местными условиями. Когда Франко врос в ситуацию и стал чувствовать ответственность за Испанию - он не мог подвергнуть ее военно-экномическому разгрому просто за красивые глазки Гитлера.
Кстати, у Деница проскальзывает что в 1943 (кажется) Гитлер ездил в Испанию на (безрезультатные) переговоры с Франко.

Добавлено спустя 36 минут 52 секунды:
Теория заговора в кубе :
http://www.libros.am/book/read/id/199490/slug/uchitel-i-uchenik-superagenty-alfred-redl-i-adolf-gitler#TOC_idp3827192
???

Фраменты переговоров :
http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/999-peregovory-gitlera-s-franko-petenom-i-mussolini-1940
Гитлер все еще надеялся побудить Англию к переговорам если не воздушными налетами и высадкой с моря, то путем захвата ее важного стратегического пункта – Гибралтара. Это отрезало бы английскому флоту путь в Средиземное море, позволив немцам оккупировать Северную Африку и Ближний Восток.

В то время в Берлине находился испанский министр внутренних дел Рамон Серрано Суньер, женатый на свояченице генералиссимуса Франко. Ему предстояло оговорить вступление Испании в войну и, в частности, возможное нападение на Гибралтар. Направляясь в рейхсканцелярию, Суньер был в тревожном настроении. Вчерашняя встреча с Риббентропом оставила у него неприятный осадок: тот вел себя слишком высокомерно.
..........
Испанский министр уехал, довольный столь дружеским приемом. Он советовал Франко принять предложение Гитлера о встрече двух глав государств на испанской границе для более детальных переговоров. Со своей стороны, Гитлер направил Франко личное послание, в котором выразил пожелание о вступлении Испании в войну на стороне держав «оси», и предложил приурочить ее к захвату Гибралтара. В этом случае Германия окажет Испании военную и экономическую помощь. В своем ответе от 22 сентября Франко, казалось, согласился с предложением Гитлера, но на состоявшейся через два дня встрече Серрано Суньера с Риббентропом обнаружились противоречия: Испания вежливо, но твердо отклонила претензии Германии на несколько стратегически важных островов у побережья Африки.
.......
Для англичан и американцев это было еще одним свидетельством того, что Япония не лучше нацистской Германии и фашистской Италии и что три государства-агрессора объединили силы для завоевания мира. Советский Союз выразил беспокойство по этому поводу, но Риббентроп заверил Молотова, что договор направлен исключительно против засилья американцев. «Почему бы не сделать пакт четырехсторонним?»– предложил он и написал пространное письмо Сталину, в котором выразил мнение, что исторической миссией четырех держав – Советского Союза, Японии, Италии и Германии – является выработка совместной долгосрочной политики и разграничение интересов и сфер влияния в различных регионах мира.
.........
Весь октябрь Гитлер посвятил дипломатии. В начале месяца он встретился с Муссолини. «Война выиграна! Остальное – вопрос времени», – заявил фюрер. Признав, что германская авиация пока не добилась превосходства в воздухе, он утверждал, что потери английских ВВС втрое превышают германские. По непонятной причине англичане продолжают упорствовать, хотя положение их безнадежно. Гитлер спросил: «Почему же они держатся?» И сам ответил: «Они надеются на американскую и русскую помощь».

Но это, по его словам, было иллюзией. Трехсторонний пакт уже «отрезвляюще подействовал» на трусливых американских лидеров, а сорок немецких дивизий на Восточном фронте способны отбить у русских охоту вмешаться. Поэтому пришла пора нанести новый удар по Британской империи – захватить Гибралтар. Затем последовала тирада против испанцев, которые потребовали 400 тысяч тонн зерна и значительное количество бензина. А когда, посетовал Гитлер, он поднял вопрос об оплате, Франко имел наглость заявить, что «не надо путать идеализм с материализмом». Вне себя от гнева Гитлер воскликнул, что его представляют «каким-то жалким евреем, который торгуется, когда речь идет о самых святых вещах».
..........
Его специальный поезд, имевший странное название «Америка», отправился из Германии 22 октября и вечером остановился в Монтуаре, в Центральной Франции. Вице-премьер вишистской Франции Лаваль нанес Гитлеру визит для обсуждения вопросов, которые должны были стать предметом переговоров фюрера с Петэном. Гитлер был намерен сделать маршала активным союзником в войне с Англией. Разговор с Лавалем убедил фюрера, что это возможно, и в приподнятом настроении он отправился на встречу с Франко.

Им предстояло встретиться на следующий день у маленького пограничного французского городка Андей в курортном районе Юго-Западной Франции.

Гитлер был убежден, что сумеет обработать Франко, как это было с Чемберленом и Лавалем. Разве мог бы генералиссимус прийти к власти без немецкой помощи?
...........
Наконец показался испанский поезд. Он опоздал на час, и, как оказалось, опоздание было умышленным. «Это самая важная встреча в моей жизни, – сказал Франко одному из своих приближенных. – Я готов использовать любой трюк, и это – один из них. Если я заставлю Гитлера ждать, у меня с самого начала будет психологическое преимущество». Низкорослый и тучный каудильо с темными, пронзительными глазами очень походил на Санчо Панса. К власти он пришел по воле случая. Будучи выходцем из провинции Галисия, жители которой славятся своей деловитостью, он смотрел на жизнь как трезвый и хитрый прагматик.

Несмотря на неприятные воспоминания о недавней поездке в Берлин, Серрано Суньер, только что ставший министром иностранных дел, был убежден в непобедимости Германии и считал, что Испания должна быть на ее стороне. Однако Франко оставался скептиком. «Англичане никогда не сдадутся, – сказал он своим генералам. – Они будут воевать и воевать, а если их вытеснят с острова, они привлекут на свою сторону Америку. Германия еще не выиграла войну». В то же время он не хотел испытывать терпение Гитлера и содействовать тому, чтобы Испания разделила судьбу Чехословакии и других малых стран, вставших на пути фюрера.

Франко понимал, что его стране лучше держаться подальше от конфликта в Европе. Гражданская война разорила экономику Испании, а прошлогодний урожай был низкий, и народу угрожал голод. Но позволит ли Гитлер испанцам сохранять нейтралитет? Если ответить ему категорическим отказом, что может удержать Германию от вторжения в Испанию? Единственный способ удержаться у власти – это создать впечатление, что он готов присоединиться к «оси», и в то же время уклониться от активного участия в агрессивном союзе.

На встрече с Гитлером Франко произнес речь, полную комплиментов и словесных обещаний. Каудильо утверждал, что Испания всегда была «духовно единой с немецким народом» и вместе с государствами «оси» с радостью будет сражаться на стороне Германии. Но есть трудности, хорошо известные фюреру. Поэтому Испания, подчеркнул генералиссимус, должна действовать осмотрительно. В ответ Гитлер заявил, что в случае присоединения Испании к войне Германия позволит ей заполучить Гибралтар, а также некоторые колониальные территории в Африке.

Франко сидел с невозмутимым видом, а затем заговорил о нуждах Испании. Его стране, утверждал каудильо, нужно несколько сотен тысяч тонн зерна – и немедленно. Готова ли Германия поставить это количество? А как насчет тяжелой артиллерии, которая нужна Испании для защиты побережья от английского флота? Он также сказал, что не может принять Гибралтар как чужеземный подарок, эта крепость должна быть взята самими испанцами. В довершение ко всему каудильо выразил сомнение в способности фюрера покорить Англию.

Гитлер был явно раздражен и, едва сдерживая себя, пытался заставить Франко подписать договор. Но тот продолжал настаивать на выполнении своих условий. Переговоры были прерваны.

Вечером немцы устроили прием в честь испанцев в вагоне-ресторане. Франко был в приподнятом настроении, и Гитлер попробовал еще раз уговорить каудильо принять его предложения. Тот улыбался, но по-прежнему уклонялся от прямого ответа. Фюрер ушел с банкета мрачный, как туча. В разговоре с адъютантом он сказал, что в Германии этот испанский генералиссимус не продвинулся бы выше сержанта. Ничего не получилось и у Риббентропа с Серрано Суньером. Соглашение так и не было подписано. Риббентроп рвал и метал, называя Франко «неблагодарным трусом».


А здесь в красках :
http://books.google.ru/books?id=DwRjW-tdUEoC&pg=PA209&lpg=PA209&dq=%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE+++%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&source=bl&ots=Qp9gEhSDwe&sig=4V3hJzZ8S8QU-eMu5U3_j6oScP0&hl=ru&sa=X&ei=JQooUuPJFsbCswa4goG4Cg&ved=0CE4Q6AEwBg#v=onepage&q=%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%20%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&f=false

Еще кое-что :
http://topwar.ru/5421-pochemu-soyuznik-gitlera-franko-pravil-ispaniey-vplot-do-svoey-smerti.html
Поэтому у Франко были все аргументы, чтобы мягко отклонить предложения Гитлера об отправке войск на Восточный фронт – против СССР. Хотя победу в Гражданской войне и власть в Испании он получил фактически благодаря помощи Рима и Берлина и политике «невмешательства» Франции, Англии. Конечно, Франко не стеснялся давать клятвенные заверения о том, что готов бороться против «безбожного и коммунистического СССР» всеми силами. Но в итоге убедил Берлин, что лучше пусть Испания будет нейтральным государством – это будет выгоднее, она сможет вести торговлю с другими странами и снабжать страны «оси» всем необходимым, в первую очередь речь шла о поставках вольфрама.
...
Испанцы, как и многие южане, отличались недисциплинированностью, низким боевым духом. Довольно часто её бойцы дезертировали, переходя на сторону Красной армии, многие из них были бывшими республиканцами. Поэтому германское командование ставило подразделения дивизии на второстепенные участки, а также на охрану железнодорожных узлов.
...

То есть Испания планировала вести себя как нейтральная Швеция. Транспорты из которой если везли потенциальные военные материалы (начиная с руды) для Германии - нещадно топились бы. Возить эту руду что под шведким , что под испанским, что под любым другим нейтральным флагом Антанта не давала. Так что ни о каких сколько-нибудь значительных перевозках "вольфрама через порты Испании" и речи быть не могло. И Франко это знал :)

Добавлено спустя 49 минут 35 секунд:
А вот как вели переговоры наши :
http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/1010-poezdka-molotova-v-berlin-1940
Он предложил Советам обратить внимание на Персидский залив и другие районы, которые в данный момент не интересуют Германию. Это был явный намек на Индию, но Молотов, не выказывая никаких эмоций, спокойно смотрел на него через свое старомодное пенсне. Озадаченный Риббентроп предложил Советскому Союзу присоединиться к трехстороннему пакту. Но Молотов хотел изложить свою позицию лично Гитлеру. Во второй половине дня фюрер принял посланца Москвы. Молотов так же невозмутимо выслушал длинный монолог фюрера, но как только тот наконец остановился, вежливо посетовал, что заявления Гитлера носят слишком общий характер. Его интересуют более конкретные вопросы. Что означает «новый порядок» в Европе и Азии и какая роль в нем отводится СССР? Какова позиция Германии в отношении Болгарии» Румынии, Турции? Как обстоят дела с обеспечением интересов Москвы на Балканах и на Черном море?
Ни один иностранец так смело не выражал свои мысли, и переводчик Шмидт подумал: не выскочит ли рассерженный фюрер из кабинета, как это было два года назад, когда сэр Хорас Уилсон вручил ему письмо Чемберлена. Но Гитлер дал успокаивающие ответы. Тройственный пакт, сказал он, будет лишь регулировать отношения между государствами в Европе и Азии.
Молотова это не удовлетворило. «Если с нами будут обращаться как с равноправными партнерами, – сказал он, – мы в принципе могли бы присоединиться к Тройственному пакту. Но сначала надо тщательно определить его цели и задачи. Я хотел бы получить более точную информацию о границах восточноазиатского пространства». Явно озадаченный такой атакой Гитлер внезапно закончил разговор, объявив, что они должны прервать дискуссию из-за возможного объявления воздушной тревоги.

На следующий день фюрер послал главе советской делегации приглашение на завтрак. Это проявление сердечности не смягчило настойчивого гостя. Молотов вновь поднял вопрос о Финляндии, которую Гитлер втайне намеревался использовать в качестве военного союзника в случае войны с Россией. Упоминание о Финляндии превратило фюрера из гостеприимного хозяина в раздраженного спорщика. «У нас там нет политических интересов», – доказывал он. Но Молотов не был убежден в этом. «При добром согласии между Германией и Россией, – сказал советский министр с внешним спокойствием, – финский вопрос можно было решить без войны. Из Финляндии должны быть выведены немецкие войска, и в этой стране не должны проходить политические демонстрации против советского правительства». Гитлер холодно ответил, что немецкие войска находятся там временно, их цель – Норвегия.
.........
Подозрения Молотова развеять не удалось, и Гитлер был так раздражен, что начал повторяться. «Мы должны сохранить мир с Финляндией из-за ее никеля и древесины», – упрямо твердил фюрер. Но следующая фраза, возможно, невольно раскрыла его конечную цель: «Конфликт в Балтийском море стал бы серьезным камнем преткновения для германо-советских отношений и привел бы к непредсказуемым последствиям». Однако Молотов не увидел в этом угрозу, он ее игнорировал, тем самым сделав серьезную дипломатическую ошибку. «Речь идет не о Балтийском море, а о Финляндии», – заметил он. «Войны с Финляндией быть не должно», – упрямо отрезал Гитлер. «Тогда вы отходите от нашего прошлогоднего соглашения», – так же твердо заявил Молотов.

«После победы над Англией, – продолжал Гитлер, – Британская империя может быть поделена как гигантское всемирное имущество банкрота площадью в 40 миллионов квадратных километров». Затем он нарисовал соблазнительную для московского гостя картину: «Здесь мне видится путь России к Мировому океану. Меньшинство, состоящее из 45 миллионов англичан, до сих пор правило 600 миллионами жителей Британской империи. Я намереваюсь ликвидировать эту несправедливость». Германия, по его словам, не хочет отвлекать силы от своей борьбы против сердца империи – Британских островов. Поэтому она против любой войны в Балтике.
Эти доводы не убедили Молотова. «Вы дали гарантии Румынии, которая вызывает у нас недовольство, – без обиняков заявил советский министр, имея в виду то обстоятельство, что Германия недавно гарантировала новые границы Румынии. – Не направлены ли они против нас?» В дипломатии считается ошибкой загонять оппонента в угол. «Они направлены против любого, кто нападет на Румынию», – жестко ответил Гитлер и вскоре прервал встречу, снова сославшись на возможный воздушный налет англичан.
.....
В этот вечер Гитлер не пошел на банкет в советском посольстве, который был прерван появлением английских самолетов как раз в тот момент, когда Молотов произносил тост. Риббентроп проводил гостя в свое бомбоубежище и там воспользовался возможностью показать советскому министру иностранных дел проект четырехстороннего пакта, который констатировал, что Германия, Россия, Япония и Италия будут уважать естественные сферы влияния и возникающие в этой связи проблемы будут обсуждаться «дружественным путем». Территориальные устремления Советского Союза страны «оси» определяли в направлении Индийского океана.
На Молотова эти посулы не произвели впечатления. Россию, сказал он, больше интересуют европейские дела и Дарданеллы, чем Индийский океан. «Следовательно, – заявил он, – бумажные соглашения для Советского Союза недостаточны, моей стране нужны прочные гарантии безопасности. В сфере наших интересов – нейтралитет Швеции, доступ в Балтийское море, судьба Румынии, Венгрии, Болгарии, Югославии и Греции».
Риббентроп был настолько ошарашен, что, согласно записи этой беседы, мог лишь снова и снова повторять: «Решающий вопрос заключается в том, будет ли Советский Союз сотрудничать с нами в ликвидации Британской империи». Молотов, по своему обыкновению, уклонился от прямого ответа. Когда же Риббентроп заметил, что Англия разбита, только не осознает этого, гость ответил: «Если так, почему же тогда мы сидим в этом бомбоубежище? И чьи это бомбы падают так близко, что взрывы слышны даже здесь?»
Молотов выиграл спор, но проиграл дело. Когда Гитлер прочитал запись беседы в убежище, он был разъярен. Убедившись в том, что русских не удалось соблазнить четырехсторонним пактом, он отбросил колебания и принял бесповоротное решение напасть на Россию. Фюрер привык считать себя избранником судьбы, гений и воля которого способны сокрушить любого противника. Ослепленный своими политическими и военными победами, Гитлер как-то похвастался в кругу близких людей, что он – единственный из смертных, которому удалось почувствовать себя «сверхчеловеком». Его сущность «скорее божественная, чем человеческая», и поэтому он первый из новой расы сверхлюдей не связан никакими условностями человеческой морали и стоит
........
Сталин медлил почти две недели, прежде чем сообщить немцам, что готов присоединиться к предложенному Гитлером четырехстороннему пакту, но на определенных условиях, одним из которых был вывод немецких войск из Финляндии. Требования не казались чрезмерными, но, к удивлению министерства иностранных дел Гитлер даже не захотел их обсуждать и, более того, не удосужился ответить Москве.
...
Фюрер взял курс на войну, и в конце ноября его генералы начали серию штабных учений, связанных с нападением на Россию. 5 декабря начальники штабов трех групп армий, участвовавших в этих учениях, встретились с Гитлером, Браухичем и Гальдером. Одобрив в принципе предложенный Гальдером план операции, фюрер заметил, однако, что не следует подражать Наполеону и считать главной целью Москву.
...
Через пять дней Гитлер начал готовить свой народ к крестовому походу. Он произнес в Берлине страстную речь о несправедливости в распределении природных богатств. «Разве это справедливо, – спрашивал он, обращаясь к залу, – когда на одном квадратном километре живут 150 немцев? Мы должны решить эти проблемы, и мы их решим».
........
Внешне ничто не омрачало отношения между двумя соперничающими союзниками. Вскоре после утверждения плана «Барбаросса», 10 января 1941 года, Гитлер утвердил два соглашения с Москвой: одно экономическое – о взаимных поставках товаров, другое – секретный протокол, по которому Германия отказывалась от своих претензий на полосу литовской территории за 7,5 миллиона долларов золотом.
Однако за фасадом дружбы усилились раздоры между союзниками. Сырье из Советского Союза поступало в Германию строго по графику, а немецкие поставки постоянно срывались. Бывали случаи, когда станки для России были уже готовы, но появлялся какой-нибудь инспектор из военного ведомства, хвалил изделие и затем «по соображениям обороны» увозил станки. Такая практика распространилась и на корабли. Сам Гитлер распорядился приостановить работы над предназначенным для Советов тяжелым крейсером: Германии нужно было ускорить производство подводных лодок. Немцы предложили отбуксировать корпус корабля в Ленинград и вооружить его 380-миллиметровыми пушками Круппа, но стороны разошлись в вопросе о цене, и корабль так и оставался в Вильгельмсхафене.
....
Спустя четыре дня, выслушав сообщение Гальдера о том, что численность немецких войск скоро сравняется с русской, а по оснащенности они превзойдут любого противника, Гитлер воскликнул: «Когда начнется «Барбаросса», мир затаит дыхание!» Аппетиты фюрера распространялись за пределы континента, и 17 февраля он дал распоряжение готовить план вторжения в сердце Британской империи – Индию. Затем должно было последовать завоевание Среднего и Ближнего Востока охватывающим маневром: слева – из России через Иран и справа – из Северной Африки к Суэцкому каналу. Хотя эти грандиозные планы были прежде всего направлены на то, чтобы заставить Англию уступить Германии, они свидетельствовали об утрате Гитлером чувства реальности. В его воображении Россия была уже покорена, и он искал для завоевания новые миры, новых врагов, которых надо было поставить на колени.
........
Хотя Гитлер объяснял отсрочку «Барбароссы» кампанией в Югославии, решающим фактором, очевидно, была нехватка вооружений для вермахта. Фюрера постоянно преследовала навязчивая мысль, что русские могут напасть первыми. Но когда 30 марта в рейхсканцелярию были приглашены командиры, причастные к «Барбароссе», он казался спокойным. Америка, рассуждал фюрер, достигнет пика военной мощи не раньше, чем через четыре года. За это время надо очистить Европу. Война с Россией неизбежна, и бездействие было бы катастрофой. Боевые действия должны начаться 22 июня.


И роль Канариса (который позже участвовал в заговоре против Гитлера)
Однако Гитлер держал в строгом секрете свое решение напасть на СССР, заставляя военных считать, что Англия остается его главной целью. В день прибытия Молотова в Берлин фюрер наметил новую стратегию. Отменив форсирование Ла-Манша, он решил захватить Гибралтар, Канарские острова, Мадейру и часть Марокко, что должно было отрезать Британские острова от остальной части империи и заставить ее капитулировать.
Это был стратегически точный, но нереальный план, поскольку он предполагал военное сотрудничество с нерешительными союзниками. Никто не осознавал трудности этой сложной операции лучше, чем сам ее автор, но, несмотря на последние неудачи, он был уверен в способности совладать с Петэном, Муссолини и Франко. Фюрер начал с каудильо и 18 ноября сообщил его министру Серрано Суньеру: «Я решил атаковать Гибралтар. Нужен лишь сигнал к началу операции».
Убежденный в том, что в конце концов Франко вступит в войну, в начале декабря фюрер провел совещание по захвату Гибралтара. Он сообщил генералам, что в ближайшем будущем получит согласие Франко, а затем послал к нему своего личного представителя. Но выбор фюрера оказался катастрофическим: это был адмирал Канарис, работавший против Гитлера с 1938 года. Он изложил Франко официальные аргументы Гитлера, а затем неофициально посоветовал ему не ввязываться в войну, которую «ось» неизбежно проиграет.
Канарис доложил, что Франко вступит в войну тогда, «когда Англия окажется на грани краха». Гитлер потерял терпение и 10 декабря распорядился отменить операцию «Феликс» – такое кодовое название получил план захвата Гибралтара. Но через несколько недель фюрер направил пространное послание Франко, в котором обещал немедленно поставить Испании обещанное зерно, если каудильо согласится участвовать в атаке на Гибралтар. В своем ответе Франко не скупился на обещания, но практически ничего не предпринял для их реализации. Это привело к срыву операции «Феликс». Если бы Гибралтар пал, возможно, что вся Северная Африка и Ближний Восток были захвачены Гитлером. Арабский мир с энтузиазмом поддержал бы немецкую экспансию из-за своей ненависти к евреям. Помимо тяжелого экономического положения Испании и опасений оказаться в стане проигравшего, у Франко был и личный мотив, побуждавший его отказаться от союза с Гитлером: в жилах каудильо была примесь еврейской крови.

Офигеть "разведка" была у фрицев . Глава ихней разведки - рьяный противник нацистского государвства.

Неплохо написано :
http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/1028-vtorzhenie-germanii-v-sssr

Добавлено спустя 1 час 6 минут 18 секунд:
Тематичекий торрент
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4352386
о реальных (неглобальных) "заговорах" %)

Добавлено спустя 43 минуты 9 секунд:
Хм, Гитлера с Польшей подставили
Код: Выделить всё
Бартц - Трагедия абвера. Немецкая военная разведка во Второй мировой войне. 1935–1945

Перед началом польской кампании произошло следующее.
Канарис, видевший приближение войны и пытавшийся предотвратить ее, подготовил для Гитлера ряд донесений,
которые недвусмысленно доказывали, что в ответ на вступление в Польшу следует ожидать объявления Англией
и Францией войны Германии. Канарис передал эти донесения Гитлеру с пометкой особой важности. Геринг получил копии. Когда он прочитал их, то возмутился и добился издания приказа, запрещавшего Канарису передавать Гитлеру пораженческие донесения.
(Это свидетельство опровергает распространенную во множестве публикаций точку зрения, будто Геринг делал
все, чтобы сохранить мир.)

свои милитаристы ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 15:00:49

debi12345 писал(а):Раз есть закон(=алгоритм) - значит есть и методки его использующие,не так ли ?

Закон природы есть всегда, в любой точки пространства и в любой момент времени. Например, закон всемирного тяготения существовал всегда во всей вселенной. Человек в с разной степенью успешности пытается распознать и изучить законы природы. По мере изучения пишутся методики.

Итого: закон есть, а методики могут как быть, так и не быть, могут быть верными, а могут быть ошибочными. Человек не является законодателем.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
debi12345 писал(а):Растеряла (точнее вынуждена была заложить или продать США) территориалные активы и золото-валютные резервы - и превратилась в заярядную державу. Не формирующую мировую повестку дня, а ей следущую. Ни Сталин, ни Рузвельт всерьез Черчилля не воспринимали.

Вы ошибочно отождествляете государство и правящую элиту этого государства. С появлением скоростного транспорта и телекоммуникаций исчезла территориальная привязка элиты к государству. Один и тот же человек может управлять несколькими государствами. И это не заговор, это уровень развития техники.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
debi12345 писал(а):Во время смены руководства существует неопределенность и подвешенность ситуации, новый (посаженный) руководитель еще не связан местными условиями. Когда Франко врос в ситуацию и стал чувствовать ответственность за Испанию - он не мог подвергнуть ее военно-экномическому разгрому просто за красивые глазки Гитлера.

На каком основании Вы утверждаете, что новый (посаженный) руководитель еще не связан местными условиями? Безусловно некий риск при смене власти есть, но он вполне управляемый и ограниченный.

Да собственно весь современный мир управляется на основании некой сменяемой демократической власти. Выборы президента и/или парламента происходят практически во всех странах мира, и не кто не рассматривает, это как катастрофу вселенского масштаба. Выборы президента происходят и в современной Польше, выборы есть в Германии, есть в Испании. Почти в каждой стране у власти стоят марионетки, которые периодически сменяются, оставаясь марионетками.

Добавлено спустя 5 минут:
debi12345 писал(а):что в ответ на вступление в Польшу следует ожидать объявления Англией и Францией войны Германии

Это было известно всем, в т.ч. гитлеру. Никто не сомневался, что в ответ на германскую агрессию Англия с Францией объявят войну.

Но Вы так и не ответили на вопрос, почему Франция не заключила мир с Германией после падения Польши или не начала полноценную мобилизацию и полноценную подготовку к войне? Объявить войну сильной стране и действовать как в мирное время - это нельзя объяснить незнанием со стороны французских властей. Это ребенок может не знать, что опасно играть со спичками. Любой политик в любой стране знает, что объявление войны - это не игрушка.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 15:48:28

Наместики бога на земле :
Через два дня после нападения на Советский Союз Рейнхард Гейдрих, ответственный за депортацию евреев, направил Гитлеру письмо, в котором утверждал, что депортация – не лучший способ решения «еврейской проблемы». Не имеет смысла рассматривать и другой вариант – их высылку на остров Мадагаскар. В последний день июля Гейдрих получил приказ, подписанный по распоряжению фюрера Герингом: «Осуществить все необходимые подготовительные меры по организационным и финансовым вопросам с целью окончательного решения еврейского вопроса в рамках германской сферы влияния в Европе»
......
Эта внешне нейтральная бюрократическая формула имела зловещий смысл. Речь шла о физическом уничтожении практически всего еврейского населения Европы. В качестве предварительного шага Гиммлер, все еще находившийся под впечатлением увиденного в Минске, осведомился у главного врача СС, какой метод уничтожения является наиболее эффективным. Последовал ответ: газовые камеры. Следующим шагом на пути к осуществлению дьявольского замысла был вызов коменданта крупнейшего в Польше концентрационного лагеря Освенцим Рудольфа Гесса, которому были даны секретные устные указания. «Гиммлер сказал мне, – показал Гесс впоследствии на суде, – что фюрер дал приказ об «окончательном решении» еврейского вопроса. Мы, т.е. СС, должны выполнить этот приказ, иначе евреи уничтожат Германию». Рейхсфюрер СС предупредил, что эту операцию надо проводить в обстановке строгой секретности. Гессу было запрещено посвящать в эту тайну даже своего непосредственного начальника. За спиной инспектора концентрационных лагерей Гесс начал тайно расширять лагерную территорию, чтобы создать величайший в человеческой истории центр массовых убийств. Комендант лагеря не сказал об этом даже своей жене.
.............
Одна из причин отсрочки «окончательного решения» состояла в стремлении удержать Рузвельта от вступления в войну. Но после Пирл-Харбора ничто больше не останавливало Гитлера.

Фюрер довел до сведения всех, кому предстояло осуществить «окончательное решение», что уничтожение должно проводиться как можно более «организованно». Это отвечало его убеждению: евреи – убийцы Христа, он выполняет предписание Бога очистить мир от скверны. Поэтому истребление можно проводить со спокойной совестью. Он действует как «карающая рука Бога»
...........
Через несколько дней Гитлер сам невольно подтвердил, что он подлинный автор идеи «окончательного решения еврейского вопроса». «Надо действовать решительно, – сказал он во время завтрака в присутствии Гиммлера. – Когда удаляют зуб, делают это одним рывком, и боль быстро проходит. Евреи должны очистить Европу. Именно евреи мешают всему. Когда я думаю об этом, то сознаю, что мы еще слишком гуманны. Во время папского правления в Риме с евреями обращались жестоко. До 1830 года раз в год по улицам Рима возили восьмерых евреев верхом на ослах. Со своей стороны, я ограничиваюсь тем, что говорю им: вы должны уйти. Если они откажутся уйти добровольно, я не вижу иного решения, кроме истребления». Никогда раньше он не был так откровенен в своем отношении к евреям.
Совещание об окончательном решении еврейского вопроса
.............
о в то же время Гитлер знал, что кризис на Востоке далек от завершения, и в связи с этим приказал провести всеобщую мобилизацию ресурсов промышленности и экономики рейха. Нынешние усилия недостаточны, заявил он, и стратегия блицкрига должна быть отброшена. Хотя фюрер сформулировал этот призыв к длительной войне в обнадеживающих словах, наедине с собой он испытывал гнетущий страх. Добиться победы невозможно, уже не первый раз признавался Гитлер Йодлю.

Но на публике он держался бодро: «Пока есть волевой человек, держащий знамя, ничего не потеряно. Вера сдвигает горы. Если же немецкий народ готов ради своего самосохранения капитулировать – пусть тогда он исчезнет с лица земли!».
«Гитлер теперь совсем не тот, что был, – говорил одному из своих друзей Вальтер Хевель, сотрудник канцелярии Риббентропа. – Он стал мрачным и сварливым и не остановится ни перед чем».
...............
Возможно, самым дьявольским новшеством в системе «окончательного решения» было создание «еврейских советов» по организации депортации и умерщвления своих же собратьев. Мозес Мерин, один из тех, кто сотрудничал с немцами, оправдывался: «Я не побоюсь пожертвовать 50 тысячами наших сородичей ради спасения других 50 тысяч».
.............
В Бельзеце он лично наблюдал, как действует нацистская машина уничтожения. В концлагерь доставили в товарных вагонах 6 тысяч евреев. 1450 из них умерли в дороге. Уцелевших резиновыми дубинками выгоняли из вагонов, им было приказано снять одежду, очки и сдать все ценности и деньги. Женщин тут же остригали наголо. «Эти волосы пригодятся подводникам, – пояснил эсэсовец, – из них получаются хорошие тапочки».

В ужасе Герштайн наблюдал марш в камеры смерги. Мужчины, женщины, дети – все совершенно нагие – проходили мимо дюжего эсэсовца, который объявлял им громким, как у священника, голосом, что ничего плохого с ними не случится. «Все, что надо будет делать, – это глубоко дышать. Глубокое дыхание укрепляет легкие, помогает от инфекционных болезней. Это хороший метод дезинфекции». Тех, кто робко спрашивал, что их ждет, эсэсовец заверял: мужчины будут строить дороги и дома, а женщины – заниматься домашним хозяйством и работать на кухне. Но смрад, доносившийся из камер смерти, свидетельствовал о том, что живым отсюда никто не выйдет.
.............
Вскоре камеры были заполнены людьми. Но заключенный, обслуживающий дизельную установку, выхлопные газы которой умерщвляли евреев, никак не мог запустить двигатель. Разъяренный заминкой, Вирт начал избивать бедолагу заключенного. Только через два с лишним часа двигатель заработал. Через двадцать пять минут Герштайн заглянул через глазок в камеру. Все были мертвы. Они стояли, вспоминал Герштайн, «как базальтовые столбы: не было ни сантиметра пространства, чтобы упасть или прислониться. Целые семьи держались за руки в момент смерти». Но это было не все. Эсэсовец наблюдал, как специальная команда заключенных-смертников начала железными крючьями разрывать рты мертвецов, пока другие осматривали задний проход и половые органы. Вирт был в своей стихии. «Посмотрите, – похвалялся он, показывая на большую банку, наполненную золотыми зубами. – Сколько там золота! И это мы собрали всего лишь за два дня. Вы не можете представить, что мы каждый день находим – доллары, бриллианты, золото!»

Герштайн заставил себя посмотреть на последнюю процедуру. Тела были сброшены в траншеи длиной в сто метров каждая, вырытые вблизи газовых камер. Ему сказали, что через несколько дней тела вспухают от газов, поднимая землю на два-три метра. Как только закончится этот процесс, тела кладут на железнодорожные шпалы, обливают дизельным топливом и сжигают дотла.

На следующий день гостей из Берлина повезли в Треблинку, неподалеку от Варшавы, и они наблюдали то же самое, но в более крупных масштабах. В честь высоких гостей был устроен банкет. «Когда видишь трупы этих евреев, – сказал, провозглашая тост, профессор гигиены Пфаненштиль, – понимаешь величие работы, которую вы делаете!» Затем гостям вручили подарки – масло, мясо и бутылки спиртного. Герштайн, не сумев преодолеть отвращение, уступил профессору свою долю.
..........


Это было известно всем, в т.ч. гитлеру. Никто не сомневался, что в ответ на германскую агрессию Англия с Францией объявят войну.
Речь идет о РЕАЛЬНОМ исполнении обещания - Канарис доложил что Антанта в случае Польши настроена серьезо и это станет последней каплей. Гитлер как и Вы не верил что британцы настолько (как дуэлянты) упертые, что ради этого пойдут на вооруженый кофликт. А милитаристы ему в этом поддакивали и не пропускали к нему тревожную инфомацию - чтобы не спугнуть войну.

Германией после падения Польши или не начала полноценную мобилизацию и полноценную подготовку к войне

К войне можно подговиться только загодя,а обучиться воевать - еще дольше - минимум два года. Мобилизованных надо обмундирать, обеспечить жтлтьем ипровиантом, вооружить, првести обучение и т.п. - на это (заранее) идет либо агрессор (перевевший страну на военные рельсы), либо (с опоздание,по факту) - жертва агрессии (нет смысла первходить на военные рельсы если нет 100% вероятности нападения). Тот самый фактор первого удара. У Франции окзалось недостачно терриритии и защитных барьеров - чтобы, отступая - перейти на военные рельсы. Британцев спасло море и контроль над ним. Нас - присоединение Прибалтики и западных территорий в 1939 году - где мы создали еще одну полосу обороны. Гитлера принформирвали о у нас все войска стянуты к границе и мы имеем всего одну полосу обороны - и нас можно кончательно разбить на границе. А по факут у нас окзалось аж три полосы обороны, об 3-ю фрицы и обломали зубы. Возможно, вредитель Канарис спецон напичкал топ-нацистов "дезой", из-за которой они и пошли в гибельный поход на Восток.

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
Вы поняли суть гитлеровского (натойчивого) предложения к нам ? Присоединиься к "оси"с целью разгрома и раздела британской империи! Нашли конечно что предложить в качестве нашей доли - Пакистаин, Афганистан, Индию и т.п. Что с ними делать-то было ? Вытаскивать из феодализма как Среднюю Азию ? Но в Туркестане жило всего несколько миллионов человек (и то были большие проблемы), а там - порядка миллиарда :) Конечно же наши нацеливались на (совсем не обязательно военную) советизацию Восточной Европы (которую не нужно никуда "вытягивать", а можно сразу ипользовать), и например гарантии Гитлера Румынии и размещение немецких войск в Финляндии никак не входили и в наши планы. То есть он предлагал вступить с ним в союз, предврительно наступив нам на хвост. Ха!
По-любому Британия и США - гораздо боле надежные (по части гарантии "в итоге выиграть войну") союзники - в плане непотомлояемости-недосягаемости, а в случае США - еще и неограниченной приозводительной мощи. А оказав им помошь в разгроме сухопутной армии фрицев на Востоке - получаешь желанную Восточную Европу на блюдечке :) И Сталин сделал првильный выбор.

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:
Что-то арабы и Индия никого не прельщали в качестве трофеев. Вслед за нами фрицев послала куда подальше Япония :
С наступлением весны 1942 года военное положение Германии почти не изменилось. На Восточном фронте продолжалось относительное затишье, а Роммель еще не был готов к новому наступлению в пустыне. Утешительного для фюрера было мало, если не считать продолжающихся побед японцев. Однако и здесь энтузиазм Гитлера умерялся вежливым, но твердым отказом союзника воевать так, как он этого хотел. Риббентроп через посла Осиму настойчиво уговаривал японцев направить главный удар в сторону Индии, однако все было напрасно. Не преуспел и Гитлер, когда он пригласил Осиму в «Волчье логово» и повторил эту просьбу. Фюрер уверял японского посла, что вермахт в ближайшее время возьмет Кавказ и, как только удастся захватить источники нефти, дорога на Персию будет открыта. Тогда немцы и японцы гигантским обходным маневром смогут подчинить себе весь британский Восток. Предложение было заманчивым, но японцы уклонились от ответа. В то время они уже думали о переговорах с Западом. Премьер-министр Тодзио был вызван к императору и получил указание «не терять любой возможности для прекращения войны». Тодзио предложил германскому послу Ойгену Отту вступить в тайный контакт с Западом и выразил готовность вылететь, в Берлин в качестве личного представителя императора, если Гитлер пришлет за ним бомбардировщик дальнего действия. Фюрер под благовидным предлогом вежливо, но твердо отказал японскому премьеру.


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Тут невольно станешь подозрительным :
Убежденность Гитлера в том, что его окружают предатели, получила неожиданное подтверждение. В конце августа была раскрыта шпионская организация «Красная капелла». Этой группе удалось сообщить Москве о планах наступления на Майкоп и подробности задуманной немцами наступательной операции под Сталинградом. После массовых арестов 46 членов организации, в том числе американская гражданка Милдред Харнак, были казнены. Но секретная информация продолжала поступать в Москву от немца Рудольфа Реслера, издателя левой католической литературы в Люцерне. Реслер (шпионская кличка – Люси) имел информаторов в самой Германии, в их числе был генерал Фриц Тиле, занимавший ключевой пост в службе связи главного командования вермахта. Его сведения были более ценными, чем донесения «Красной капеллы»: Москва знала содержание ежедневных боевых приказов по немецкой армии.

Гитлер подозревал, что в его ставке был шпион, – фюреру казалось, что все его решения становятся известными врагу. Подозрительность сделала фюрера раздражительным, и военачальники сполна испытывали на себе всю силу его гнева.

и раздаржительным :)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вот это я понимаю - партийный подход !
Внезапно советское сопротивление усилилось. Через Волгу переправлялись свежие части и с ходу вступали в бой. 15 сентября вокзал несколько раз переходил из рук в руки, и Паулюс вынужден был сузить фронт наступления. Оно выдыхалось, и это удручающе действовало на Гитлера.

«Он не доверяет ни одному генералу, – писал в своем дневнике Энгель. – Он произвел бы майора в генералы и сделал его начальником штаба, если бы подвернулся подходящий человек». Гитлер решил избавиться от Гальдера, который находил в его планах уязвимые места. 24 сентября такой случай представился. «У меня расшатаны нервы, – сказал Гитлер начальнику генерального штаба, – и это по вашей вине. Это не может больше продолжаться. Сейчас нам нужнее национал-социалистская страсть, чем профессиональные качества. Вы, к сожалению, – офицер старой школы». Гальдер молча повернулся и вышел из кабинета.


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Мужик переработал :
К вечеру 9 ноября сообщения из Африки стали слишком тревожными, чтобы их игнорировать, и Гитлер, приказал Риббентропу договориться с Муссолини онемедленной встрече. Но дуче, разбуженный посреди ночи; нe испытывал никакого желания ехать в Баварию. Сославшись на плохое самочувствие, он послал в Мюнхен Чиано. К этому времени Гитлер понял значение высадки в Северной Африке и признал, что «бог войны отвернулся от Германии». Тем не менее он резко отреагировал на предложение Риббентропа вступить в контакт со Сталиным через советского посла в Стокгольме Александру Коллонтай. Когда Риббентроп высказал мысль, что, возможно, придется отдать большинство захваченных на Востоке территорий, фюрер вскочил и гневно закричал: «Единственное, что я хочу сейчас обсуждать, – это Африка и ничего больше!»

Гитлер также отверг очередную попытку японцев добиться мира с Россией и их официальную просьбу о том, чтобы немцы перешли к обороне на Востоке и перебросили основную часть войск на Запад. «Я понимаю японские резоны, – сказал он послу Осиме. – Это хорошая идея, но ее осуществить невозможно. В такой холодной стране крайне трудно окапываться для обороны». Но это была лишь риторика с целью сделать отказ более приемлемым для союзника. Для человека, сделавшего ставку на борьбу с большевизмом, соглашение со Сталиным было невозможным.

В Берлине ходили упорные слухи, что Гитлер сошел с ума. На одном большом приеме жена рейхсминистра Функа якобы сказала жене другого министра, Фрика: «Фюрер ведет нас к катастрофе». – «Да, – ответила фрау Фрик, – он сумасшедший». Это мнение, очевидно, разделял известный хирург доктор Фердинанд Зауэрбрух. Он рассказал друзьям, что во время недавнего визита к фюреру тот казался старым и сломленным и бормотал какие-то бессвязные фразы: «Я должен отправиться в Индию...», «За одного убитого немца должны расстаться с жизнью десять врагов».

до психоза :)

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:
Довели своих солдат до греха :
Вечером 30 января Паулюс вооружился для последнего боя. Вскоре поступила радиограмма из «Волчьего логова» о том, что фюрер произвел его в фельдмаршалы. Это была честь, о которой мечтал любой офицер, но в тот момент она уже не имела значения.
Перед рассветом 31 января начальник штаба Шмидт выглянул из окна и в отблесках пожарищ увидел невероятное зрелище: на площади собралась толпа, в которой можно было различить немецких и русских солдат. Шмидт бросился к Паулюсу, и оба без слов поняли, что дальнейшее сопротивление бессмысленно, иначе немцы будут стрелять по своим. Паулюс согласился, что капитуляция – единственный выход. Через час оба уже сидели в советской машине, которая везла пленных немецких военачальников в штаб 64-й армии генерала М.С.Шумилова.

офицерье сдалось только под угрозой растрела своими же несчстанми подчиненными.

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:
Впечатлительные :
За катастрофой в Италии почти сразу последовала массированная бомбардировка Гамбурга. К утру 3 августа город представлял собой гигантское пожарище. Выгорело 2500 гектаров городской застройки. Погибло 70 тысяч человек. Гитлер был в ярости, считая, что этот террористический налет – дело рук евреев. В психологическом отношении разрушение Гамбурга было для немцев таким же ударом, как и поражение под Сталинградом. Осматривая руины города, Геббельс «онемел от ужаса», после чего впервые поста вил перед подчиненными вопрос: «Что будет, если мы проиграем?»

Изображение

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Харктеристика Черчилля :
Он также опасался, что союзники воспользуются возможностью открыть второй фронт: на эту мысль его наводило усиление английских бомбардировок. Он был удручен и новыми неудачами на Восточном фронте: советские войска теснили противника к Днепру, Геббельс высказал мысль о возможности договориться со Сталиным.
– Никогда, – ответил Гитлер. – Легче было бы заключить сделку с англичанами. Геббельс возразил:
– Сталин – практичный политик, а Черчилль – романтичный авантюрист, не способный воспринимать разумные доводы. Рано или поздно мы вынуждены будем склониться на сторону одного или другого противника. Германия еще никогда не добивалась успеха в войне на два фронта, не выстоит она и на этот раз.

в непробиваемой упертости - типичный британец :)

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Наглые фрицы хотели чтобы мы оставили им часть наших захваченных территорий
– Знаете, Риббентроп, если я договорюсь с Россией сегодня, я снова схвачусь с ней завтра, это неизбежно.
Однако Риббентроп не терял надежды на то, что Гитлер может изменить свое мнение. Вечером 22 сентября он позвонил Кляйсту и спросил, сможет ли тот срочно вылететь в Стокгольм. Кляйст был удивлен и ответил, что вряд ли без определенных указаний такая поездка имеет смысл. Риббентроп признался, что у него их нет, но все же приказал Кляйсту ехать как можно скорее.
На следующий день Геббельс во время обеда в ставке фюрера посоветовал Гитлеру добиваться мира либо с Англией, либо с Россией. Гитлер ответил, что переговоры с Черчиллем были бы бесполезны, так как «им руководит ненависть, а не разум», а Сталин не согласится с германскими требованиями территориальных уступок на Востоке.
В Стокгольме расстроенный Клаус сообщил Кляйсту, что отказ немцев принять условия переговоров закрыл ему доступ в советское посольство. «Германия, – добавил он, – потеряла на Востоке свой последний шанс».

???

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
То,что не хотели понять "бандеры" и "власовы" :
Кляйст говорил смело, объяснив, что он имеет в виду не уступки чьим-то требованиям, а создание условий, которые позволят народам оккупированных стран сделать выбор в пользу Германии. Гитлер слушал его, задумчиво уставившись в пол.
– Обратного пути у меня нет, – после долгого молчания произнес фюрер, глядя в бесконечность. – Любое изменение в моей политике, учитывая нынешнюю военную ситуацию, будет истолковано как сдача позиций.
Он обещал подумать о более либеральном курсе, как только положение на Восточном фронте изменится в пользу Германии.
Вдруг Гитлер пытливо взглянул на Кляйста. Его спокойствие сразу улетучилось, фюрер заговорил резким тоном:
– Это иллюзия. Вы думаете только о сегодняшнем дне, и в этом ваша ошибка. Я должен думать о будущем. Через сто лет в Германии будет 120 миллионов жителей. Для такого населения надо иметь жизненное пространство. Я не могу предоставить восточным народам независимость. В политике не место иллюзиям. Жизненное пространство для меня – решающий вопрос на Востоке.
...
Многие советские военнопленные, наряду с узниками концлагерей, использовались в медицинских экспериментах: их подолгу держали голыми на снегу или в ледяной воде, поднимали на большую высоту, травили ипритом и ядовитыми пулями. Польских женщин в лагере Равенсбрюк заражали газовой гангреной; цыган в Дахау и Бухенвальде поили морской водой, испытывая человеческий организм на выносливость...

с их идеями "незаивимости".

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Талантливые драматурги
Успешное судебное преследование Коха ни в коей мере не умерило чувство справедливости Моргена. Он снова отправился в Польшу. В Люблине его встретил комендант лагеря Вирт, который когда-то встречал Герштайна в Бельзеце. Он с гордостью сообщил, что построил четыре лагеря уничтожения в районе Люблина и организовал четкую систему умерщвления узников. Каждый лагерь, объяснял он, построен как «потемкинская деревня». Когда поезда подъезжают к станции, их пассажиры считают, что прибыли в город.
Вирт или его помощник встречали прибывших заключенных словами: «Евреи, вас привезли сюда для переселения, но прежде чем мы организуем будущее еврейское государство, вы должны научиться работать, научиться новой профессии». После этого начинался «марш смерти».
Описание всего процесса показалось Моргену «совершенно фантастическим». Он увидел горы разной добычи и понял, что «здесь творится что-то ужасное». Никогда в жизни этому человеку не приходилось видеть столько денег, особенно иностранной валюты. Разинув в изумлении рот, он смотрел на золотоплавильную печь, из которой извлекались слитки драгоценного металла.

и металлурги.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Ну хоть до этого маразма не дошли :
В последний день февраля Бергхоф посетила необычная гостья. Летчица Ханна Раин приехала подсказать фюреру, как победить в войне. Новая ракета «Фау-1», считала она, слишком сложна и ненадежна. Лучше всего иметь пилотируемые ракеты. И она вызвалась быть первым испытателем-добровольцем.
Гитлер с ходу отверг это предложение. Немецкий народ в данный момент психологически не воспримет такую самоубийственную идею, решительно заявил фюрер. Он изменил тему беседы, заговорив о реактивном самолете, своем тайном оружии. Ханна знала, что реактивный двигатель пока находится на самых ранних стадиях разработки, и заметила:
– Мой фюрер, вы говорите о внуке в зародыше, – и снова заговорила о пилотах-самоубийцах.
К ее удивлению, Гитлер дал согласие на проведение подготовительных работ.


Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Фото высадки Антанты в Нормандии
Изображение
реально впечатляет..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 18:23:57

debi12345 писал(а):Гитлер как и Вы не верил что британцы настолько (как дуэлянты) упертые, что ради этого пойдут на вооруженый кофликт.

Гитлер прекрасно знал, чем это закончится. И хватит их всех делать идиотов. Гитлер маньяк, но не глупец. И его советники далеко не глупцы. Банальные вещи были понятны всем. Вся Ваша версия (ровно как и официальная западная) строится на предположении, что перед Второй Мировой во всех странах мира у власти и около власти стояли одни только идиоты. Вашу версию можно назвать "заговор идиотов". Но я против теории заговора, я понимаю, что за любым действием (следствием) стоит мотивация (причина).
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 18:25:42

О соотношени потерь при грамтоной высадке десанта :
К полуночи союзники продвинулись вперед на участке глубиной в 50 километров. Немцы были застигнуты врасплох, их авиация и флот нейтрализованы, береговая оборона сломлена. Противник добился стратегически важной победы ценой менее 2500 жизней.
....
Все это, однако, никак не повлияло на события в Нормандии. За десять дней союзники высадили здесь почти миллион человек и 500 тысяч тонн грузов. Ситуация стала настолько угрожающей, что 17 июня Гитлер отправился на машине в район Суассона, где встретился с Рундштедтом и Роммелем. Как вспоминал генерал Ганс Шпайдель, «фюрер выглядел бледным и невыспавшимся, нервно перебирал пальцами очки, потом раздраженно заговорил о своем недовольстве высадкой союзников, ответственность за которую он возложил на полевых командиров».


Вид из денсантного корабля
Изображение
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 18:30:37

debi12345 писал(а):У Франции окзалось недостачно терриритии и защитных барьеров - чтобы, отступая - перейти на военные рельсы.

Все правильно. И следовательно уже в октябре, после падения Польши, формально выполнив союзнические обязательства, Франция просто была обязана начать мирные переговоры с Германией с целью заключения мира, которому в принципе ничего не мешало по причине отсутствия боевых действий на западном фронте. Но Франция глядя на польскую компанию не озаботилась мирными переговорами с немцами. Если французы не собирались заключать мир, то значит они должны были начать воевать. И самым удобным был момент пока в Польше еще шли бои, т.е. тогда у немцев было бы два фронта и у французов был шанс. Но объявление войны сильному противнику, не начало военных действий, отсутствие тотальной мобилизации населения и экономики, на первый взгляд подталкивает к Вашей версии про тотальное доминирование идиотов, про "заговор идиотов". Но я не разделяю теорию заговоров. Я понимаю, что раз было сделано так, а не иначе, и не было попыток вернуть все назад, то следовательно именно так и было задумано.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
debi12345 писал(а):реально впечатляет..

Совсем не впечатляет. За несколько лет подготовки могли бы сделать более масштабную и более успешную операцию.
debi12345 писал(а):Немцы были застигнуты врасплох, их авиация и флот нейтрализованы, береговая оборона сломлена.

Немцы не были застигнуты врасплох, хватит нам тут либеральные байки рассказывать. Они и не собирались удерживать западный фронт, поэтому они там и не концентрировали значимых сил.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Деби, последнее мое предупреждение к Вам. Если будете еще постить в форум картинки и тексты, то я с Вами просто больше не буду переписываться. Либо удаляете все эти картинки, заменяя их на ссылки (на сайте есть кнопочки URL) на статью или сайт, либо на этом заканчиваем общение. Вы реально задолбали своими перепостами.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Рейтинг@Mail.ru