Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 15.09.2013 16:14:36

debi12345 писал(а):урон фрицев от морской блокады был чудовищным - из-за отсутствия сырья закрылось 50% военных и двойных предприятий

Как ПМВ, так и ВМВ были запланированы как длительные войны на истощение. Одна была более 4-х лет, другая практически 6 лет. И все это время некоторые силы срубали бабосы с гигантскими прибылями. Торговля с СССР и 3-м рейхом (через Испанию) было идеальным способом все регулировать. Немцы резко поперли вперед, им затянули гайки. Немцы разбиты - помощь увеличивается. Военные расходы ложатся на всех, а прибыль идет в руки узкой группы лиц. Вот и весь фокус.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 15.09.2013 21:30:54

Как ПМВ, так и ВМВ были запланированы как длительные войны на истощение.

Боюсь, что если бы нацисты сразу напали на нас и у нас не было договора с Антантой (как у Польши) - то не было бы той морской (столь губительной для нацистовы) блокады. Гитлеру все обломало нападениие на Польшу, запустившее маховик противостояния на коммуникациях, за сырье и местророждеения, экспорт /импорт оружия,.. - в котором у фрицев изначально (из-за континентальнго положения) было мало шансов.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 47 секунд:
Хм, что за дурная истерия в РосСМИ по поводу инициативы "путиных" по сирийскому химоружию ? По мне, копия ситуации с Ираком - понаедет толпа шмионов, "дядь" с кошельками и заманчивыми предложениями и прочих "наблюдаталей" , убедится что ничего опасного (для будущих сил вторжения ) нет, а если есть - то будет описано, уничтожено или взято на заметку (как будущие первые мишени для "томагавков"). И будущее вторжение (для защиты "прав человеков" - которые никак от химоружия не зависят) или "гуманитарные бомбардировки" пройдут как по маслу... Нехилый (весь эдакий пушисто-заботливо-миролюбивый ) способ придумали - как обезвреживать будущую жертву.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 04:14:26

debi12345 писал(а):Боюсь, что если бы нацисты сразу напали на нас и у нас не было договора с Антантой (как у Польши) - то не было бы той морской (столь губительной для нацистовы) блокады. Гитлеру все обломало нападениие на Польшу, запустившее маховик противостояния на коммуникациях, за сырье и местророждеения, экспорт /импорт оружия,.. - в котором у фрицев изначально (из-за континентальнго положения) было мало шансов.

Вот именно для этого 3-й рейх и напал на Польшу, хотя поляки предлагали немцам вместе напасть на СССР. На этом примере наглядно видно, что гитлер был не самостоятельной фигурой, что ему сказали, то он и делал. В т.ч. совершил самоубийственный шаг.
debi12345 писал(а):Хм, что за дурная истерия в РосСМИ по поводу инициативы "путиных" по сирийскому химоружию ?

Истерии не наблюдаю, вообще очень мало репортажей на эту тему, в основном идет перепост из пресс-конференций.

Важность темы том, что речь идет не мало, как о начале 3-й мировой войны (Сирия - это как раз нечто типа Польши в ВМВ, или Сербии в ПМВ). Маловероятно, что америкосы сдуются без боя. Я предполагаю, что найдутся некие отчаянные французы или турки, которые на себя возьмут роль "плохого парня". Нынешняя суета - это передислокация сил, т.к. это не локальный, а глобальный конфликт. С позиции разведки у америкосов и так был полный контроль, там их спецов уже года как два полная страна (Сирия).
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 08:24:43

Вот именно для этого 3-й рейх и напал на Польшу, хотя поляки предлагали немцам вместе напасть на СССР. На этом примере наглядно видно, что гитлер был не самостоятельной фигурой, что ему сказали, то он и делал. В т.ч. совершил самоубийственный шаг.
Ну, ВостПруссия Данцинг вполне могли быть послденим штрихом к воссеиденению немецкого народа, на котором Гитлер мог остановился - выполнив свой долг перед немецким народом. Став главой гос-ва, он быстро поерял экстремизм. Во всяком случае, воспоминания топ-фрицев пронизаны "Гитлер не желал войны с Англией". Но это не занчит что он был ее вассалом - просто Германии (в видени Гитлера - Евросоюзом) с Британией (морской империей) в мирном стосянии нчего было делить и вполне можно быоло дружить и торговать домами.
Если честно, то нападение Гитлера на Польшу (и втягивание фрицев в войну на изурение с одновремнным отсечение от ресурсов) в итоге спасло и нас,и британцев. Фрицы намеревались перевооружить армию к 1948 году - реактивными самолетами, автономными подводными лодками, балистическими ракетами, были планы на ядерную бомбу, .... И если они в стстоянии тежелейший войны к 1945 году сумели выполнить бОльшую часть этой программы,то что бы от нас осталось после 1948 года ? Ведь они проиграли нам кампанию 1941 года во многом из-за устарвшей технкии - а именно из-за беспомощности перед Т-34 (наши танкисты вспоминают 1941 год как время, когда они чувствовали себя богами). А если бы при нападении на нас у них было средство против Т-34 ? Аналогично ИЛ-2.

Истерии не наблюдаю, вообще очень мало репортажей на эту тему, в основном идет перепост из пресс-конференций.

Ага, а комменты ? Успех ..дипломатии :) Восторги от мудрости, от "постановки США в ..позу" :) А я вижу 100% под копирку повторение иракского сценарию. Наблдатели-шпионы, разведка, уничтожение того что можно, пометка целей, подкуп и формирование 5-колонны - затем удар по ослабленой жерве. Да большей подставы (в угрожамое время допустить на свою территорию армию разведчиков предполагаемого агрессора) для Сирии, чем эта инициатива - трудно придумать. Хотя "путиных" отчасти понммаю - эта их судоржные попытки избежать необходимсти "песонально,а не в совствае неких коалиций - ответить за персональный же базар".
Особняком стоит наличие у Сирии С-300. Тут амеры конечно же опасаются потерять часть рынка продажи военных самоелтов - если вдруг (С-300+ еще ни разу не применялись в реальной боевой обстанвоке) оажется что современные ЗРК способны их сбивать. В это случае эти ЗРК начнут клепать как пирожки те, кто умеет это делать в масовом порядке - например Китай, СевКорея и Украина - и у них найдется море покупателей. И прощай тогда "дипломатия авианосцев" - а это (невозможность выполнять жандарсмкие функции) уже огромная политическая проблема. Так что осторожность США (и желание все предвариительно разведать и подговтовить ) вполне понятно - да они за эту "инициативу" радостно ухватились (или даже договорились с "путиными", что последние ее озвучат - и амерам польза, и ихним вассалам "путиным" супер-повод пропиариться).

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Важность темы том, что речь идет не мало, как о начале 3-й мировой войны

Хм, назовите стороны и участников этой войны ? Предполагаемые ТВД ? Китай что ли за Сирию врубится ? Да неужели "путины" с их стабфондами и крелдитнйо линией с США и отстутствием весомых экономоинтересов в Сирии и т. п. ? Не вижу никаких отличий от ситуации с Ираком. Никаких.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Алекс, Вы вроде связаны с академгородком , наиженаписанное (во время шумихи обещали все что угодно, по ее утиханию - далет то,что планировали) - правда ?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article14252.htm
Ситуация-то - серьезней некуда, и времени нам - практически не отпущено. - Комментирует ситуацию с реформой Российской Академии Наук писатель-фантаст и учёный-палеоантолог Кирилл Еськов. - В нашем распоряжении, на всё про всё - один выходной и один рабочий день, до 17-го числа.
Поступающая с вечера пятницы ко мне, как и многим из вас, внутриакадемская рассылка заставляет констатировать, что:
а) Путинское правительство собирается 17-го экстренно принять закон о т.н. "Реформе" Академии в самом разрушительном, первоначальном, варианте - убрав даже косметические поправки.
б) Все двухмесячные переговоры между Правительством и Президиумом оказались дымовой завесой, а гарантии, публично данные Путиным Фортову 4-го сентября - чистейшим враньем и разводиловом лохов.
в) Оргструктуры академического сообщества ("Конференция научных работников РАН" и т.п.), равно как профсоюзы, застигнуты врасплох и мямлят невнятицу - вроде призывов подписывать очередные челобитные (цена каковым челобитным - ясно какая).

Конечно же "плохие дворяне подставляют хорошего царя :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 09:12:58

debi12345 писал(а):Ну, ВостПруссия Данцинг вполне могли быть послденим штрихом к воссеиденению немецкого народа, на котором Гитлер мог остановился - выполнив свой долг перед немецким народом

Когда западная финансовая элита (желавшая заработать очередную порцию сверхприбылей на будущей ВМВ) сделала ставку именно на гитлере, то они выбрали не просто рационального чувака, а выбрали некого импульсивного чувака, которым легко манипулировать. Который неожиданно не остановится на полпути.
debi12345 писал(а):Во всяком случае, воспоминания топ-фрицев пронизаны "Гитлер не желал войны с Англией"

А это как раз подтверждение того, о чем я Вам говорю. Гитлер обожал Британию, и в своей майн кампфе ей посвятил чуть ли не половину. Но тем не менее, гитлер осенью 1939 года пошел именно на войну с Британией, т.к. он прекрасно знал о наличии договоров Польши с Британией и Францией.
debi12345 писал(а):Если честно, то нападение Гитлера на Польшу (и втягивание фрицев в войну на изурение с одновремнным отсечение от ресурсов) в итоге спасло и нас,и британцев.

Если бы 3-й рейх вместо нападения на Польшу, объединили бы усилия с Польшей (по стратегическим планам которой войска были развернуты на советской, а не немецкой границе) и вместе со всем западным миром напали бы на СССР, то нам было бы сложнее, т.к. и готовность была ниже, и опыта Финской войны не было, и японская мини война на Халхин Голе еще не закончилась, но при желании она бы продолжилась. Но западным банкирам не нужна была простая война, им нужна была максимально затяжная война с разорением максимально большого числа стран (богатство относительно, если все стали бедными, то твой статус возрастает автоматически).
debi12345 писал(а):Ага, а комменты ? Успех ..дипломатии Восторги от мудрости, от "постановки США в ..позу" А я вижу 100% под копирку повторение иракского сценарию.

А я вижу разыгрывание классической карты "ура патриотизма" с его нетерпимостью, как было в 1914 году. Я наблюдаю за комментами на разных форумах, там много очень опасных, когда некоторые горе-патриоты эту дипломатическую игру видят как чуть ли не разгром США, а другие пережевывая в своих фантазиях будущее вторжение в Сирию, видят 100% точное попадание всех сирийских (наших ракет), и 100% неудачу войск НАТО, в результате чего якобы прямо у берегов Сирии США потеряет прямо половину своего флота.

Опасность этого "ура патриотизма" в том, что неадекватные граждане ожидают легкой борьбы и скорой победы. А когда в реальности все происходит не так гладко, как в мечтах, то этот горе-патриотизм становится агрессивной оппозицией, которая может совершить очередную революцию. Собственно именно горе-патриоты (белые предатели) и совершили революцию в феврале 1917 года.
debi12345 писал(а):Хм, назовите стороны и участников этой войны ? Предполагаемые ТВД ? Китай что ли за Сирию врубится ? Да неужели "путины" с их стабфондами и крелдитнйо линией с США и отстутствием весомых экономоинтересов в Сирии и т. п. ? Не вижу никаких отличий от ситуации с Ираком. Никаких.

Начало ТМВ может быть разным. ПМВ начиналась тоже не сразу, был Боснийский кризис, были две Балканские войны и т.п. ВМВ начиналась тоже не сразу, была Испания, была Австрия и Чехия, а у итальянцев была Эфиопия.

Сирию ни Россия, ни Китай не в состоянии удержать, даже теоретически. Нет сухопутных границ, нет морского сообщения (все Средиземное море на раз закрывается в 3-х точках для нашего и китайского флотов), нет воздушного пути (минуя страны, подконтрольные НАТО). Начало вторжения в Сирию очень легко может привести к вовлечению в вооруженный конфликт Ирана. А тут уже самое интересное. Наши с китайцами будут вынуждены защищать Иран, т.к. следующий рубеж Туркмения и Узбекистан, на которые надежды меньше, чем на персов. И в защите Ирана у нас намного больше шансов, чем в Сирии.

В качестве убойного мяса со стороны НАТО есть турки, арабы и т.п. Хаос этой войны автоматически приведет к потокам беженцев как в бывший СССР, так и в страны ЕС. Потоки агрессивных беженцев совместно с недовольными европейскими мусульманами вызовет рост национализма в ЕС. В итоге получаем рождение 4-го рейха непосредственно из ЕС. Дальше идет полная заруба, как в ПМВ, ВМВ. Ядерной войны не будет, т.к. его либо применяют на в самом начале войны, либо затем будет уже поздно (не по линии же фронта бить), а в начале замес будет в Сирии и Иране, т.е. вступаться за Иран с ЯО как-то не гуманно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 09:51:57

Начало вторжения в Сирию очень легко может привести к вовлечению в вооруженный конфликт Ирана.

Иран - высокразвитая страна, жизнено важные ценры котрой удалены от морей. Вполне может отбиться своим силами, если не взорется изнутри. Но если не перестанет гнуть религиозно-мраокобесную линию (загнав пол-населения в подполье, вынуждая его лицемерить и давая повды смеяться над властью - чего стоят например 40-минутные браки-разводы ради "переспать в гостинице с первым встречным") - несомнено взорвется. Грубо говоря, Ирану срочно нужно быть завоеванным армией Фрунзе :)

Наши с китайцами будут вынуждены защищать Иран,

Не-а, именно поэтому Иран неоднократно подавал заявки на вступление в ШОС - и именно из-за необходмисоти его защищать как партнера (ответить за подписи на документах) его в ШОС не принимают. Даже китайцы. Торгвый оборот Китая с США в 1000000 выше оноо Ираном. Режим в Иране идеологички далек от режима в Китае - так что ни о какой идеолгичекой солидарности речи не идет.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
Наши с китайцами будут вынуждены защищать Иран, т.к. следующий рубеж Туркмения и Узбекистан,

Трогать респубилки хЮССР (без их согласия-приглашения - см. Грузия) Запад не станет, потому что последствия этого невозможно просчитать - напрмер это (потенциально) может привести к всплеску советской солидарности, что может разрушить бурж-националитстические (к "чуркам" и соседям) вассальные (к суверену) режимы "пуниных" и их клонов в СНГ.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 10:33:26

debi12345 писал(а):Иран - высокразвитая страна, жизнено важные ценры котрой удалены от морей. Вполне может отбиться своим силами

Против Ирака и Саудовской Аравии с Катаром - наверное отобьются. Против НАТО никогда.
debi12345 писал(а):именно поэтому Иран неоднократно подавал заявки на вступление в ШОС - и именно из-за необходмисоти его защищать как партнера (ответить за подписи на документах) его в ШОС не принимают.

Естественно никто не хочет себе связывать руки обязательствами. Защищать Иран можно по разному, можно снабжать оружием, продовольствием, материально-техническое снабжение и т.п. Поведение Ирана тоже не до конца предсказуемое. Нам лучше, чтобы Иран вообще ни в какие войны не ввязывался, поэтому в военный блок его и не включают.
debi12345 писал(а):Торгвый оборот Китая с США в 1000000 выше оноо Ираном

И что? Империя ФРС в настоящее время рассыпается, долги США и других развитых имеют невозвратные объемы. Китай перехватывает пальму первенства. Зачем для США нужно лидерство Китая? Не нужно, поэтому Китай нужно оторвать от сырьевых рынков, а Иран - это один из поставщиков сырья для Китая. Собственно вся эта ближневосточная "весна" была задумана не ради демократии, а ради монопольного контроля за нефтегазовым рынком планеты.
debi12345 писал(а):Трогать респубилки хЮССР (без их согласия-приглашения - см. Грузия) Запад не станет, потому что последствия этого невозможно просчитать - напрмер это (потенциально) может привести к всплеску советской солидарности

Безусловно, что если трогать, то по Ливийскому, Египетскому, Сирийскому сценарию. Киргизы уже несколько раз подвергались атаке. У казахов тоже год назад было обострение. Так что не расслабляйтесь, лучше вспоминайте все то, что Вы когда-то проходили в военном училище, поможет выжить в ближайшем будущем. У Вас президент уже не молодой, скоро будет смена властных поколений, так что и у Вас наступит Вами так любимая революция, можете даже не сомневаться.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 10:34:03

Алекс, это правда что в Сибира в начале 8-х такой лузесркий кошмар творился :
Жизнь в СССР сейчас чрезмерно мифологизирована. Особенно искаженные представления наблюдаются у молодых людей, родившихся уже после 1991 года (или незадолго до него).
Когда распался СССР мне исполнилось уже 22 года, так что, помню хорошо ту жизнь.
Возвращаться в СССР не хочу, а ностальгия если и есть, то она только по ушедшей молодости, а не по существовавшему строю.
Мое детство прошло в небольшом сибирском городке. Отец у меня работал заместителем председателя горисполкома (по теперешним понятиям заместителем мэра). Товарное обеспечение было жутко плохим.
По большим праздникам (1-ое мая, 7-ое ноября, Новый год) работникам горисполкома давали под зарплату продовольственные наборы. Отец приносил домой коробку с дефицитным провиантом (там были две бутылки пива Жигулевского, банка шпротов, килограмм копченой колбасы и сосисок, банка сгущенки, конфеты там несколько апельсинов и т.п). И это было привилегией для чиновников.
Мне было стыдно, что мои школьные товарищи совсем этого не видели, а я пробовал хоть по праздникам.
В магазине в свободной продаже были килька в банках и минтай. Мясо, масло было по талонам (по 1 кг в месяц). Сахар если удавалось купить пускали на самогон, так как водку трудно было купить.
Это я не про Горбачевские времена пишу, а про еще более ранние (начало 80-х).
В школьные годы из всей роскоши у меня был кассетный магнитофон "Романтик-306" (за 200 рублей), полное убожество в сравнении с японской аппаратурой того времени, которая стоила у спекулянтов тысячи.
В нашем 100-квартирном доме только три семьи имели личные автомобили (Москвичи 412 и ВАЗ-2101).
Цветные телевизоры можно было купить только по очереди. Телевизоры типа "Горизонт" или "Электрон" были полным убожеством, каждый месяц сгорали, и большую часть времени находились в ремонте.
Помню, что женщины соседки по подъезду ездили на выходных в соседнюю Кемеровскую область, что бы отстояв там очередь купить колбасы или сосисек. В Кузбассе иногда выбрасывали в продажу для шахтеров.
В горбаческие времена, где-то с 1990 года, все стало еще хуже. Я тогда был студентом. Помню, что из продажи исчезли сигареты, давали по талонам по четыре пачки на месяц. Давали талон на одну бутылку водки в месяц. Вот и представьте себе жизнь, когда у тебя на целый месяц четыре пачки сигарет и одна бутылка водки. Кто не пил меняли талоны на водку на другие талоны.
Пиво купить было очень трудно, в продаже было только на розлив из чистерны. Покупали пиво в складчину в канистры (10 литров). Хорошо помню, что так как пива на всех не хватало, то продавцы разбавляли его водой, а для пены сыпали в емкость стиральный порошок "Лотос".
И мы это дерьмо пили, закусывали килькой. Правда, токало оно по мозгам сильно, ну дак попробуйте пиво размешать со стиральным порошком, вещь убойная.
Сейчас жизнь намного более интересная и насыщенная, поэтому сильной ностальгии по СССР нет.

И это жизнь семьи зам-градоначлатьнка :) Что говорить про остальных голодоморных сибиряках...
С другой строны, навевает подозрние такое недетское внимание к бытовым подробнстям паренька которому в начале 80-х было 1991-21=1970 = 10..12 лет. То есть парень не играл, не учился, не ходи на свидания - а только пас холодильник, шлялся по магазинам, ездил за сосисками, заглядывал в пакеты, что приносят родители ? Да такого малыша в "колбасной электрчкие" быстро бы за ручку - до домой. А чтобы налить пиво 10-летнему ?! В СССР ?! И куда смтрели родители что их сын курит и пьет водку - в 12 лет ?
Вряли - так что скорее всего компиляторская "клюква" :)

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Естественно никто не хочет себе связывать руки обязательствами. Защищать Иран можно по разному, можно снабжать оружием, продовольствием, материально-техническое снабжение и т.п. Поведение Ирана тоже не до конца предсказуемое. Нам лучше, чтобы Иран вообще ни в какие войны не ввязывался, поэтому в военный блок его и не включают.

Хм, сила страны и заключается в смелости взять на себя обязательства - и им следовать. Толко тогда у тебя будут союзники, а не сиюминутные попутчики. Все остальное - обычно проституирование. Есснь Китай назвать политическим тяжеловесом никак нельзя - другого рычага, кроме права ветов ООН - у него нет, поэтому и не считается великой державой.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 7 секунд:
Против НАТО никогда.

Сухопутное вторжение (закреплющее вторжение, усажавающее и поддрживающее штыками вассальный режим - как венец и смысл военной операции) против Ирана затрудительно без серьезной 5-й колонны. Однако клерикальный перекос во внутренной политике Ирана такую колонну усиленно выращивает. У иранцев ведь есть и сптуниковое ТВ + интернет, также они ездят по делам в светские Таджикистан и Узбекистан - где все цвет и пахнет от красоты причем без всякого бл..ва и пример котрых иранцы могут примерить на себя ("мы тех же кровей - значит тоже можем!").

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
В качестве убойного мяса со стороны НАТО есть турки, арабы и т.п

Ха! Эта публика (от генерала до солдата ) шагу не ступит без выгоды для себя ! Причем самая большая НЕвыгода = лишиться жизни на чужбине, ну а дальше - сами понмаетет.. Нашли тоже "пушенчое мясо" для вторжений :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 12:06:29

debi12345 писал(а):Хм, сила страны и заключается в смелости взять на себя обязательства - и им следовать. Толко тогда у тебя будут союзники, а не сиюминутные попутчики. Все остальное - обычно проституирование. Есснь Китай назвать политическим тяжеловесом никак нельзя - другого рычага, кроме права ветов ООН - у него нет, поэтому и не считается великой державой.

Все так, но в политике и геополитике все от обратного. Если есть СИЛА, то возникает и смелость взять на себя обязательства. Если нет силы, то и нет смелости, а есть лавирование и лавирование. Да и в обычной жизни все также. Не каждый мужик пойдет защищать свою жену, если изначально видит, что нападающие сильнее на порядок.
debi12345 писал(а):И это жизнь семьи зам-градоначлатьнка Что говорить про остальных голодоморных сибиряках...
С другой строны, навевает подозрние такое недетское внимание к бытовым подробнстям паренька которому в начале 80-х было 1991-21=1970 = 10..12 лет. То есть парень не играл, не учился, не ходи на свидания - а только пас холодильник, шлялся по магазинам, ездил за сосисками, заглядывал в пакеты, что приносят родители ? Да такого малыша в "колбасной электрчкие" быстро бы за ручку - до домой. А чтобы налить пиво 10-летнему ?! В СССР ?! И куда смтрели родители что их сын курит и пьет водку - в 12 лет ?

По крупному, все именно так и было. Я Вам примерно про это и говорю. Я это время сам очень хорошо помню, т.к. половина свободного времени (я тоже тогда был школьником) уходило на стояние в очередях. Фрукты типа мандаринов - это деликатес, колбаса - деликатес. Кстати, дети блокадники (из Ленинграда) еще в больших потребностях помнили еду.

У нас дома был телевизор ч/б из древних, в конце 70-х купили цветной, он сломался по гарантии забрали, вернули деньги, т.к. на замену уже не было (очередь прошла). Следующий купили через 10 лет. Автомобиль у нас был (запорожец), но это была реальная редкость, т.к. в дачный сезон отца просили вывозить урожаи всевозможные знакомые и родственники. У нас конечно не 3%, а где-то у 15% семей были автомобили.

В отличие от подобных перлов, я Вам подробно описал почему так было. Это не случайность, это не лузерство, это политика и геополитика. Ведь Вы не называете лузерами ленинградских блокадников, у них не было иного выбора.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
debi12345 писал(а):Ха! Эта публика (от генерала до солдата ) шагу не ступит без выгоды для себя ! Причем самая большая НЕвыгода = лишиться жизни на чужбине, ну а дальше - сами понмаетет.. Нашли тоже "пушенчое мясо" для вторжений

Для этих целей используются разные технологии, тут и религиозное сектантство (типа ваххабизма), и наемники, и провокации. Основное зажечь пожар, а там уже все последующее будет автоматически, т.к. персы в ответ тоже будут стрелять, в т.ч. и ракетами. А дальше уже у кого лучше технологии манипулированием сознания, тем лучше и будут воевать.
debi12345 писал(а):Сухопутное вторжение (закреплющее вторжение, усажавающее и поддрживающее штыками вассальный режим - как венец и смысл военной операции) против Ирана затрудительно без серьезной 5-й колонны. Однако клерикальный перекос во внутренной политике Ирана такую колонну усиленно выращивает.

Персы еще те вояки, не лучше турков и арабов. Но в любом случае 5-я колонна будет, это сейчас штатное военное средство.

Цель данной войны - закрепление мирового господства со стороны западной финансовой элиты. Сегодня по всему миру оказалось уже достаточно много состоятельных людей, на их содержание уже не хватает ресурсов планеты. Элите все сложнее быть элитой, т.к. их превосходство уже совсем не очевидное, т.к. все в мире относительно. Поэтому единственным вариантом для элиты - является общее снижение уровня жизни всех остальных. А это можно сделать только через войну. Мы и на практике видим, что за последние 20 лет (после краха СССР) США и их сателлиты ничего хорошего в мире не сделали. Мы видим Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию, Египет, Сирию - как самые яркие результаты, а помимо этого куча проблем в Африке, Азии, Ю.Америке и даже Европе. Все это больше напоминает реализацию теории хаоса, чем созидание и развитие.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 12:32:01

Собственно именно горе-патриоты (белые предатели) и совершили революцию в феврале 1917 года.

Мне кажется что наоборот :) Ее (февральскую революцию) скорее всего (в этом был 100% например уверен немецкий генштаб) продавила Антанта - потому что царская ставка (и набиравшие влияние большевики илов-эсеры) начали серьезно колебаться по поводу продолжения войны. Большевики вобще прямо призывали к прекращению войны и даже к братанию с немцами - и к объедиенноум походу против (антантовских) буржуев. Антанте потребовались гарантии участия РосИмперии в войне :)

Персы еще те вояки, не лучше турков и арабов.

Персы(=арийцы) и арабы (семиты=кавказоиды) - совсем разные этнические группы, другой менталитет. Они единственные в Средней и Западной Азии кто отбился от арабов. По крови их можно считать за осетин - нацию, давшую в процентном отноении больше всего героев ВОВ. Вопрос в другом - захотят ли они (добившить немалых успехов на научном и техническом проприщах,..) воевать за продолжение мракобесия.. Лично я (можно сказать - инсайд, зающий брезгливость светских азияов к религиозным перегибам) в этом о-о-о-чень сомневаюсь.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 12:58:06

debi12345 писал(а):Ее (февральскую революцию) скорее всего (в этом был 100% например уверен немецкий генштаб) продавила Антанта

Февральскую революцию продавила и осуществила именно Антанта. Исполнителями были наши генералы-предатели, политиканы и т.п., но организационная сторона всего этого процесса, синхронизация отдельных шагов и т.п. - все это лежало на британской разведке. Случайным образом все это не могло совпасть. И только у англичан в России в тот момент была полноценная разведывательная сеть (которая частично прикрывалась военным представительством), способная в обход официальных каналов так четко сработать.

Но цель февральской революции - это выход России из ПМВ на условиях проигравшей стороны. Делиться победным пирогом с русскими западная элита не собиралась. А в 1917 году была реальная возможность завершить ПМВ, собственно немцы уже были готовы капитулировать в случае успешного проведения запланированного весеннего наступления Антанты, а наши сшили буденовки для парада победы в Берлине (это же не Буденный их сшил). Поэтому была устроена гениальная операция, в результате которой буквально за 1-2 недели русская военная и государственная машина перестала существовать. Боеспособность армии упала в 100 раз.

Причастность Антанты к этому подтверждается официальными заявлениями всех западных стран. Во-первых, все приветствовали революцию, признали временное правительство, поддержали стремление к демократии непосредственно в условиях войны (западные правители прекрасно знали, что это было недопустимо). Во-вторых, никто не критиковал все демократические реформы в русской армии. Если бы Антанте были бы еще нужны русские штыки, то Антанта бы надавила на временщиков, с требованием отменить приказы №1, №2 и т.п., но никто этого не потребовал. Антанте был нужен развал русской армии.
debi12345 писал(а):Персы(=арийцы) и арабы (семиты=кавказоиды) - совсем разные этнические группы, другой менталитет. Они единственные в Средней и Западной Азии кто отбился от арабов.

Изучая историю русско-персидских воин, историю отношений России с шахской Персией в 19 и 20 веках, то однозначно понятно, что персы также плохо умеют воевать, как и арабы. Ну может чуточку сильнее арабов и турок (т.к. они отбились не только от арабов и но и от турок), но при наличии поддержки НАТО шансов у персов нет ни каких.
debi12345 писал(а):Вопрос в другом - захотят ли они (добившить немалых успехов на научном и техническом проприщах,..) воевать за продолжение мракобесия.. Лично я (можно сказать - инсайд, зающий брезгливость светских азияов к религиозным перегибам) в этом о-о-о-чень сомневаюсь.

В современном мире только религия является последним оплотом стабильности. Если религиозная власть в Иране падет, то у Ирана 0% шансов удержаться. Мракобесие - это современный финансовый либерализм с его гомосятинами, по сравнению с ним даже шаманство - это величайшее достижение. Собственно для того этот либерализм (продолжение протестантизма) был изобретен, чтобы с его помощью разваливать страны, государства, покорять народы и т.п.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 13:23:01

Если религиозная власть в Иране падет, то у Ирана 0% шансов удержаться.

Там все сложнее. Несмотря на религиозные заапрты, подковерная жизнь бьет колючем и народ как может выкручивается - подпольные дискотеки и прочие "мероприятия", 40-минутны браки,.. Даже наука оствоевала себе закуток. Но авторитет власти это "выкручивание" не добавляет - тем более что (в отличие от коммунстически-моральных ограничений) разумных оснований к нему нет..
Кстати эти прилюдные повешения гомосексуалистов.. Зачем ? Неужели не люди ?
Так что в Иране врядли будет воодушевление к защите (смешного но в то же время средневеково необъясниимо жестокого) государсова - а если и будет воодушевление, то по линии защиты нации, а что эта нация хчет здесь и сейчас - большой вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
ВМВ начиналась тоже не сразу,

? Она началась с официального объявления этой войны - Британией в защиту Польши, и немедленной блокады коммуникаций Германии.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Но цель февральской революции - это выход России из ПМВ на условиях проигравшей стороны.

??? Наоборот - попытка не дать России соскочить с подножки трамая будущих (через год) победителей :) Первое что сделали "керенские" - призали воевать за Антанту с еще - большим, революционным пылом :) Не из-под палки - а с сознательным желанием :) [солдаты правда не поняли желаний буржуазии в этой войне ]
Хотя кто знает (и патриотическое - поддржввшее болшвиков, крыло царского генералитета) - может Антанта готовила Росиию к съедению в одном блюде с Германией, и превлекла помощь США только после того, как поняла что Россия соскочила с крючка, и дальше (состав жертв известен и больше не пополнится) тянуть нет смысла ? По-соотношению сил к середине 1917 года и зная ресурсы США, Антанта вполне могла расчитывать на гарантирванный разгром Германии - и от этого вести игру.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
долги США и других развитых имеют невозвратные объемы.

Долги за которые некому (или страшно - потоум что пасть порвут) спросить - не являются долгами. Они называюся данью, платой за спокойную жизнь :) Хояи интеллигентный собиратель дани вполне может оставлять долговые расписки - чтобы данникам было с чем ходить в туалет :)

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
долги США и других развитых имеют невозвратные объемы.

Долги за которые некому (или страшно - потоум что пасть порвут) спросить - не являются долгами. Они называюся данью, платой за спокойную жизнь :) Хояи интеллигентный собиратель дани вполне может оставлять долговые расписки - чтобы данникам было с чем ходить в туалет :)
Также США не тратят собранную дань на эпикурейсто (атакже "глажения", "ныряния", "летания",..), а выполняют на эти средства роль научно-техничекого локомотива. Эдакий огромный "яйцеголовый" с неогрпченным финансирванием. Мало у кого повернс язык упрекать усердно папушего "яйцеолового" - если он выдает на гора резулатат :)

Добавлено спустя 1 час 54 минуты:
была задумана не ради демократии, а ради монопольного контроля за нефтегазовым рынком планеты.

Не контроля, сколко высоких цен (через создание нестабильностей = рисков) - все-таки США разморозили свои нефте-скважины и ессно хотят с них заработать по максимуму. А также при высоких ценах на углеводороды стало выгодно разрабатывать ранее бесполезные нефттяные и газовые сланцы и пески (дофига в Канаде), твердый метан на дне океанов, биотопливо, альтернативные источники энергии. Отбросив военную издержки - это здОрово, лучше позже, чем никогда :)
Огромый бонус при этом (имея имунитет против "голландской болезни" в виде протестантской трудовой этики)- появилась возможность окочнательно (через развращение элит + провцирование жадности этих элит из-за кокуренции на рынке энергносителей, вывоз капитала,.. ) "опустить" сырьевые придатки.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 16:45:18

debi12345 писал(а):? Она началась с официального объявления этой войны - Британией в защиту Польши, и немедленной блокады коммуникаций Германии.

Не имеет значения, когда формально все это началось. Важнее, когда началась реальная подготовка, т.к. бороться нужно не с последствиями, а с причиной.
debi12345 писал(а):Первое что сделали "керенские" - призали воевать за Антанту с еще - большим, революционным пылом

Деби, либо Вы просто не знаете истории своей страны, либо Вы настолько необразованны в военном плане, что не знаете азов. Уже в середине марта 1917 года русская армия была полностью небоеспособна. Для чего обращать внимание на внешние атрибуты типа призывов Керенского? Чубайс тоже много к чему призывал, но делал обратное.
debi12345 писал(а):превлекла помощь США

США вступили реально в войну как только французы, британцы вделали черную работу.
debi12345 писал(а):Они называюся данью

Это не просто дань, это контроль.
debi12345 писал(а):Не контроля, сколко высоких цен

Кому нужны эти цены. Нужна власть и только власть, все остальное прилагается автоматически. Меньше наивности.
debi12345 писал(а):Кстати эти прилюдные повешения гомосексуалистов.. Зачем ? Неужели не люди ?

По той же причине, по которой аналогичное делают с маньяками. Чтобы не повадно было. Человек должен сдерживать аномальные желания, чем жестче наказание, тем реже его нужно применять.
debi12345 писал(а):Так что в Иране врядли будет воодушевление к защите (смешного но в то же время средневеково необъясниимо жестокого) государсова - а если и будет воодушевление, то по линии защиты нации, а что эта нация хчет здесь и сейчас - большой вопрос.

Значить Ваш Узбекистан будет следующий на очереди. У Вас еще есть время на подготовку. Потом будет поздно. Запомните это.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 16.09.2013 17:04:41

Код: Выделить всё
Уже в середине марта 1917 года русская армия была полностью небоеспособна.

Правильно - под влиянием пропаганды большиевиков и левоэсеров. И саботажа патриотического крыла военных (возсможно разгадашего хитрость Антанты).
Антанта, увидев что такими темпами скорое 1) некому будет "защищать Париж до псоследнего русского солдата" и 2) РосИмперия соскочит с ловушки одвоременной (через взаимное с Германией уничтожение друг друга) ликвидации - приняла меры. Через масонскую иерархию в том числе.

Для чего обращать внимание на внешние атрибуты типа призывов Керенского?

Еще как надо обращать. Наши сидели в окопах под Парижем и нюхали иприт ровно столько, сколько неслись эти призывы и генералы их исполняли. Дезертиров с "парижского фронта" вылавливали (французская жандармерия) и предавали вруки наших военных - где их жестоко наказывали. Алекс - там все было ооочень серьезно ! Ситауция изменилась только когда пошли другие приказы - от другой (ничего не должной Антанте) власти.

Развал армии весной 1917 года произошел по другой причине, а именно из-за попыток пробудить сознательнй героизм солдат через "революционность войны" - для чего (чтобы перехватиь инициативу у большевиков и эсеров) была объявлены выборнсть командиров, созданы советы и т.п. популизм. Это наложилсоь на желание солдатских масс успеть к весеннему севу. Короче, не желая отдать армию большвикам и эсерам - кадеты в итоге ее развалили. Кроме, увы - "парижского фронта" (где не было большевиков и эсеров). По-любому, Антанту устраивал и такой (без участия немцев) вариант нашей (само)ликвидации.

Добавлено спустя 21 минуту:
Вы не это случайно прочтали :
http://www.i-rsi.ru/articles/voenno_strategicheskiy_analiz/stoletie_velikoy_voyny/
Заговор верноподданных

Николай II верно оценил позиции Англии и Франции в русско-японской войне. 15 октября 1904 года Николай II отправил Вильгельму II секретную телеграмму: «Не нахожу слов выразить свое негодование по поводу поведения Англии… Безусловно, пора положить этому конец. Единственное средство этого достигнуть, как ты говоришь, чтобы Германия, Россия и Франция пришли к соглашению уничтожить англо-японское высокомерие и нахальство. Составь и набросай, пожалуйста, проект такого договора и сообщи его мне. Как только он нами будет принят, Франция должна будет присоединиться к своей союзнице. Этот план приходит мне часто в голову. Он принесет мир и спокойствие всему миру».

30 октября пришел ответ Вильгельма: «Я немедленно обратился к канцлеру, и мы оба тайно, не сообщая об этом никому, составили, согласно твоему желанию, три статьи договора. Пусть будет так, как ты говоришь. Будем вместе. Конечно, союз должен быть чисто оборонительным, направленным исключительно против нападающего или нападающих в Европе, нечто вроде компании взаимного страхования от огня против поджогов».

И вот 11 июля 1905 года на яхте «Полярная звезда» у острова Бьёрке Николай II и Вильгельм II подписали союзный договор. Если бы Бьёркский договор вступил в силу, гарантированно не было бы Первой мировой войны и вся история человечества пошла бы по другому руслу. Однако в России правили бал агенты влияния Франции и Англии. На самом верху действовали глубоко законспирированные «братья масоны», а в губерниях слюнявые интеллигенты и озабоченные барышни, забыв о развалинах Севастополя, зачитывались «Пышкой» Мопассана. Но по возвращении в Санкт-Петербург царь подвергся буквально атаке своих министров, включая премьера Витте, министра иностранных дел Ламздорфа и других. Царь вынужден был просить «кузена Вилли» денонсировать этот договор.

Вторично Николай II хотел договориться с Вильгельмом в ходе встречи в Потсдаме 22 октября 1910 года. Однако сопровождавший царя министр иностранных дел Сазонов отказался подписать договор. В конце концов в 1911 году уже в Петербурге был подписан усеченный обрывок договора, касавшийся исключительно строительства железных дорог в Турции и Персии.

Экономических причин войны с Германией тоже не было. Доля Германии в импорте России составляла 50%, Франции – 4,6%, Англии – 13,3%.

До сих пор точно неизвестно, как Россия вступила в войну. В переписке с Вильгельмом Николай II 15 июля 1914 года (по старому стилю) с горечью пишет: «Предвижу, что очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне».

Николая II заставили вступить в мировую войну, хотя в предостережениях у него недостатка не было. Еще в феврале 1914 года видный государственный деятель, бывший министр внутренних дел Петр Николаевич Дурново подал Николаю II обширный доклад. Дурново писал, что чисто оборонительный франко-русский союз был полезен: «Франция союзом с Россией обеспечивалась от нападения Германии, эта последняя – испытанным миролюбием и дружбою России от стремлений к реваншу со стороны Франции, Россия необходимостью для Германии поддерживать с нею добрососедские отношения – от чрезмерных происков Австро-Венгрии на Балканах».

Царя предостерегал и пугал революцией великий князь Николай Михайлович. Против войны была царица. Категорически против войны выступал и Григорий Распутин. Случайно или нет, но «старец» накануне войны был тяжело ранен психопаткой в Тобольске и не мог эффективно влиять на царя.

В 1907–1910 годах наши генералы и адмиралы доказали царю, что Черноморские проливы не могут быть захвачены Россией в ходе односторонней акции. Но это будет легко сделать в ходе мировой войны, выступив на стороне Англии и Франции против Германии и Австро-Венгрии.

Уже в ходе войны Англия и Франция пообещали России Константинополь, а сами заключили тайный сепаративный договор, по которому взаимно обещали никаким образом Проливы России не отдавать. Мало того, и Лондон, и Париж вынашивали планы раздела Российской империи после разгрома Германии. Отъему подлежали Привислинский край (наименование Королевства Польского, употреблявшееся в официальных актах царского правительства с 1888 года), Прибалтика, Финляндия, а по возможности – Украина и Кавказ.
Первый раз в истории Россия воевала не за присоединение к себе каких-то территорий, а за собственное расчленение! И это теперь называют «Второй Отечественной»? Возникает вопрос, а что, если по каким-то причинам союз с Германией не состоялся? Был ли какой-то альтернативный путь? Был. Россия должна была воевать с Германией, так как это планировалось еще при Николае I и Александре II.

?

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:
Вот еще исследование - стоится на исследовангие тогдашнего американсого разведчика (в полемике с разведчиком):
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=15&t=3191
Выдержка :
Россия стала похожей на краба, который меняет свой панцирь. Краб-то сам по себе совершено здоров. И если его сейчас не убить, то он несомненно вырастет в новую здоровую особь; но в промежуточном периоде смены панциря наш «краб» находится в чрезвычайно уязвимой ситуации.


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Про врожденный коммунизм русских :
Поэтому в настоящий момент задача русской армии и всех людей, собирающихся вокруг Керенского, держать «краба» России под защитой, чтобы миновать опасное время. (Прим. Пер. Но Керенский оказался агентом Евреонала. Подробнее тут: http://zarubezhom.com/redsymphony.htm )

Люди, возвращающиеся в США из России, выражают большой оптимизм, в плане новой нарождающейся демократии; но их суждения скорее основаны на том, что русские в этот период ещё не достигли; чем на том, чего они реально достигли. Ситуация в России с начала марта одна из самых интересных в мировой истории; и если раньше в англоязычном мире чувствовалось отрицательное отношение к России, как к потенциальному сопернику, то прошедшие несколько месяцев должны совсем растворить этот негативный образ.

Представьте себе огромнейшую страну, которой сказали, что у вас больше нет императора… . Власти нет! И как русский народ это всё понял? Правильно, - что за билеты на трамвай, и на поезд платит не надо – всё бесплатно; и вся государственная собственность и жильё бесплатны. Народ перестал платить, где бы то ни было, деньги за жильё, постой, налоги и т.п. А солдаты побежали с фронта. Началось массовое дезертирство, подстёгиваемое большевистскими агитаторами. И в течение нескольких уже месяцев все поезда и трамваи забиты дезертирами, которые, в полной уверенности, что имеют теперь полное право, едут куда хотят. Вся полиция испарилась куда-то в один день! (Прямо как 19 августа 1991 года в Москве! Прим. Пер.)

:)))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 16.09.2013 18:03:15

debi12345 писал(а):Правильно - под влиянием пропаганды большиевиков и левоэсеров. И саботажа патриотического крыла военных (возсможно разгадашего хитрость Антанты)

Да нет, не в них дело было. На начало февраля армия боеспособна, конем марта - уже не армия, а стадо вооруженных людей. Пропаганда большевиков была одинаковая начиная с 1914 года, но до конца февраля 1917 года не имевшая силу.
debi12345 писал(а):Вы не это случайно прочтали :

Нет, такое только Вам под силу.
debi12345 писал(а):Люди, возвращающиеся в США из России, выражают большой оптимизм, в плане новой нарождающейся демократии

Вы до сих пор не понимаете, что значит "демократия" в терминологии США?

Вот уже у Вашего брата не спокойно: http://tengrinews.kz/crime/zaderjannyiy-kyirgyizstane-kazahstanets-rasskazal-podgotovke-lagere-siriyskih-241786/
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Рейтинг@Mail.ru