Подскажите аргументы для отказа от использования 1с

[ViruZ]

Помогите подобрать правильные аргументы, чтобы начальство отказалось от покупки 1С:Предприятия в пользу самописных программ.
Уже на протяжении почти 10 лет пишу программы для автоматизации бухгалтерии в больнице (работа на должности инженера-программиста), разработки сначала были на Delphi, потом перешёл на Lazarus. Автоматизировано уже почти половина работы бухгалтерии,но при смене главбуха новый главбух захотела купить 1С для бюджетных учреждений Украины.
Систему установили в мае, начали вводить данные от начала года, вылезло ОЧЕНЬ много косяков в работе + человеческий фактор (большинство бухгалтеров не имеют даже базовых навыков работы с компьютером). Основная нагрузка в работе с 1С приходится на меня как наиболее квалифицированного специалиста. В результате из-за 1С почти не остаётся времени на программирование и выполнение основных обязанностей.
У меня уже реализовано 80% зарплата, учёт материалов и МБП (99%), тарификация (99%), учёт основных фондов (70%), касса (99%), программы уже годами работают (некоторые уже годами без доработок).
Кроме программирования, когда-то окончил курсы по бухучёту (имеется диплом), специфику работы бухгалтерии больницы знаю в некоторых моментах даже лучше бухгалтеров.
Хочу переубедить начальство продолжить доработку своих программ для бухучёта вместо покупки 1С, т.к. на курсы по программированию 1С меня за счёт организации однозначно не направят (нехватка финансирования), да и бухгалтеров на курсы пользования 1С тоже.
Уже начинаю задумываться о смене работы, но проблема в том, что в нашем небольшом городе (20К населения) сложно найти хорошую работу программисту.
Помогите найти аргументированные доводы, по которых я могу обосновнно отказаться от использования 1С.

[qivi]

Ищи в первую очередь не аргументы, а сторонников своего предложения среди пользователей твойх программ/1С. Ну и не знаю как у вас это поставленно, инициируй совещание с привлечением достаточного круга вовлечённых. А аргументов ты в своём посте достаточно изложил, разверни систематизируй и в путь.

[debi12345]

Аргумент против 1С - стоимость (послепокупочого) сопровождения всякими 1С-прихлебалами (т.н. "дистрибьютерами"). Они продают конфигурацию (план счетов), ставят в нее временннУю "бомбу" - и за ее периодическое снятие (и очень изредка - за мелкие измененеия в коде планов счетов) берут деньги. Проблем ликвидировать эту "бомбу" в принице нет (в "нете" есть Соарон-хаки глобального кодового модуля) - но начальству знать об этом не нужно, правда ?

[Frolik]

У меня обратная ситуация. 7 лет пишу и дорабатываю в свободное время софт для складского учета. Так и не удалось убедить использовать 1с, хотя на мой взгляд она значительно гибче. Но на складе привыкли к моей самописной, поэтому народные массы против.

Поэтому торопитесь. Если бухгалтера освоятся в 1с и поймут насколько удобно в ней формировать отчетность, то у вас есть все шансы потерять союзников и проиграть сражение. И тогда, либо уходить, либо оставаться и пилить утилитки для 1с, что весьма медитативное занятие.

Аргумент против 1С - стоимость (послепокупочого) сопровождения всякими 1С-прихлебалами (т.н. "дистрибьютерами"). Они продают конфигурацию (план счетов), ставят в нее временннУю "бомбу" - и за ее периодическое снятие (и очень изредка - за мелкие измененеия в коде планов счетов) берут деньги. Проблем ликвидировать эту "бомбу" в принице нет (в "нете" есть Соарон-хаки глобального кодового модуля) - но начальству знать об этом не нужно, правда ?

Чушь! Ты покупаешь лицензию на нужное количество машин. Послепродажная поддержка бесплатна, обновления, если ставишь сам - бесплатны. Консультации по телефону, если нужны - бесплатны. Если есть свой эникейщик, то освоить ему сопровождение - раз плюнуть. Допилить конфигурацию под свои запросы - нет проблем. Конфигурация открыта, делай бекапы, да твори чудеса.

Или вы имеете в виду тех умельцев, что ставят пароль на конфигурацию?
Так не связывайтесь с такими мошенниками. Они никакого отношения к 1С не имеют. Конфигурация должна быть открыта.

[debi12345]

Допилить конфигурацию под свои запросы - нет проблем. Конфигурация открыта, делай бекапы, да твори чудеса.

С чего это вдруг "открыта" ? Прихлебалы ее (точнее ее глобальный модуль) как првило паролят Разруливал ("дорого платить", "админ исчез",..) эти ситуации несчетное количество раз...

[Frolik]

Так не связывайтесь с такими мошенниками. Они никакого отношения к 1С не имеют. Конфигурация должна быть открыта.

[debi12345]

Так не связывайтесь с такими мошенниками. Они никакого отношения к 1С не имеют. Конфигурация должна быть открыта.

Имеют отношение - у нас они являются офицдистрами. Пароль они ставят чтобы защитить временнУю бомбу - заставляющую платить абонплату согласно официального договора (на срок временнОй бомбы). А "мошенники" (берущие разовую плату за услугу) такие "бомбы" как раз снимают

[Frolik]

Совсем у вас хреново.
Ты покупаешь лицензию. Тебе выдают диск, аппаратный ключ, коробку с литературой, инструкцию по установке и документы. Все, дальше ты волен в своих действиях. Можешь сам установить, можешь дворника Васю позвать.

Имеют отношение - у нас они являются офицдистрами.

Пишите жалобу в головной офис, пусть их нагнут. Ибо это произвол.

[debi12345]

Совсем у вас хреново.
Ты покупаешь лицензию. Тебе выдают диск, аппаратный ключ, коробку с литературой, инструкцию по установке и документы. Все, дальше ты волен в своих действиях. Можешь сам установить, можешь дворника Васю позвать.

Это если покупаешь в магазине 1С (а у них не бывает конфигрураций=планов_счетов, привязанных к законодателству например Убекситана - а значит магазин идет лесом). Если у дистрибьютеров (берущих на себя сопрвождение планов счтов - под изменения законодательссва) - все может быть по-другому (а им нужно платить своим сотрудникам ежемесячную зарплату - а это зачит что нужна абонплата с клиентов, а не разовые продажи). Абонплата высталяется за сопровождение плана счетов.

Пишите жалобу в головной офис, пусть их нагнут.

Еще один рыночный идеалист - до кучи с NTFS и Алексом
Не нагнут. Они - их (1С) региональные дистрибьютеы, от которых 1С зарабатывает у нас хоть какие-то бабки

[Frolik]

Абонплата высталяется за сопровождение плана счетов.

Я расписывал российские реалии. Вы - узбекские. Осталось убедиться, что в Украине 1с-ники работают по узбекски, и топик-стартер получит +1 аргумент в копилку.

Добавлено спустя 46 секунд:

Не нагнут. Они - их (1С) региональные дистрибьютеы, от которых 1С зарабатывает у нас хоть какие-то бабки

Ну да, под лежачий камень вода не течет.

[dunin]

...новый главбух захотела купить 1С для бюджетных учреждений Украины.
...

Каждый кулик свое болото хвалит. Ваш новый главбух двигает то, что ей удобней. В данном случае 1С, которое она наверняка знает. Обучите ея своей программе - пусть тоже знает. Тогда выбор будет объективным (возможный вариант наметившегося перехода на другой софт за "откат" не рассматриваю - вступает в силу коррупционная составляющая и тут все ваши аргументы не будут играть ни какой роли).

[tria]

Чушь! Ты покупаешь лицензию на нужное количество машин. Послепродажная поддержка бесплатна, обновления, если ставишь сам - бесплатны. Консультации по телефону, если нужны - бесплатны. Если есть свой эникейщик, то освоить ему сопровождение - раз плюнуть.

Все это бесплатно, если покупаешь ИТС (на год стоит 2500 грн), а иначе все это бесплатно только в течении 3 месяцев.
Если не покупаешь, то через 3 месяца карета превращается в тыкву
И, кстати, не имеешь права обновлять свою конфигурацию, если не купил ИТС - это нарушение лицензионных прав. Не каждый франч такое сделает, будешь искать "одиноких волков".
И да, если таки купил ИТС, то ставить ее обязан франчайзи, он за это долю от ИТС имеет

Допилить конфигурацию под свои запросы - нет проблем.

Добавить новый функционал - это посильная задача. Изменить существующий, зацепив чего-нить в механизмах - это просто абзац.

Если есть свой эникейщик, то освоить ему сопровождение - раз плюнуть.

Ага. На обучении типовой торговле, только ТРЕТИЙ преподаватель смог объяснить, зачем в системе существует 4 регистра по работе с НДС. И то, этот препод - на самом деле серьезный бизнес-аналитик из большой конторы.

Такое ощущение, что Frolik менеджер по продажам 1С Или путает то, что было в 1С 77 с тем, что сейчас есть в 8.

На самом деле сделайте следующее. Нужно определить недостающий функционал (а конфигурация для бюджета трошки кастрированная, но я не спец в этом вопросе). Далее, уточняете у франчайзи, во что обойдется внедрение и допил (без почасовки, договор на внедрение). Далее, объясняете руководсту, что данную цифру скорее всего нужно умножить на 2. Если доработок много, то сумма скорее всего подберется к нескольким сотням тыщ. А дальше, садитесь и вместе с руководством решаете, что делать.
И ни в коем случае, не браться внедрять 1С самому - наиболее вероятно, что облажаетесь по полной. Лучше войдите в состав группы внедрения со стороны заказчика.

Ну и честно, Ваш единственный козырь - это цена, т.к. любой самописный проект будет хуже, чем 1С. Это я как программист 1С и писатель такого проекта говорою...

[alexey38]

Если говорить объективно, то для большинства типовых предприятий России (не знаю специфики Украины, Узбекистана и т.п.) - решения на 1с для небольшой фирмы наиболее рациональное решение, т.к. спецов по 1с очень и очень много, ценники у них доступные (точнее дешевые). Нет риска, что автор свалит (заболеет или еще чего хуже) и всему бизнесу будет п..ц. В части 1с очень легко и доступно заказывать внешний аудит на предмет оценки корректности работы привлекаемого спеца, и все это по причине огромной распространенности 1с.

У нас лет 10-15 назад балом правили самописанные решения, но это достаточно дорого, т.к. нужно иметь либо у себя в штате 3-4 высокооплачиваемых специалиста (с учетом отпусков и больничных), либо заказывать уникальную разработку на сторону (что будет на порядки дороже, чем допилить 1с). Сегодня самописные решения у нас применяются только в случае особой заточки под нюансы бизнеса. Это когда у тебя на предприятии реализована и успешно работает уникальная бизнес-модель (некое изобретение), и для этого ноу-хау нужна уникальная бизнес-платформа. Я сам уже года 3, как отошел от проектов для 1с, но пока еще этим занимался, то писал для 1с на Дельфях (через ОЛЕ).

Итого:
1. Если Ваша больница самая обычная, то тут либо 1с, либо нечто такое же стандартное (для Украины).
2. Если Ваша больница уникальная, либо Ваша бухгалтерская прога не только считает финансы, но к примеру еще и лечит (управляя в автоматическом режиме всеми медицинскими приборами в больнице) - то 1с Вам не конкурент.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Ну и честно, Ваш единственный козырь - это цена, т.к. любой самописный проект будет хуже, чем 1С. Это я как программист 1С и писатель такого проекта говорою...

Для областного центра в Сибири годовые затраты на нормального спеца, способного написать бух.учет будут составлять 1.5 - 2 млн. руб. в год со всеми налогами. А таких нужно иметь в штате не меньше 3-х, т.е. годовые затраты 5-6 млн.
Новый дистр 1С со всеми ИТСами, и услугами спецов по ее допиливанию не будет стоить и 1 млн. руб. в год. (если не огромное число рабочих мест). Ну возьмут за ежемесячное сопровождение 50 тыс. руб. с налогами, что эквивалентно зарплате на руки в 30 тыс. руб. И где Вы нормально спеца за тридцатку найдете?

Поэтому единственный возможный козырь - это уникальный функционал, причем не для админа, а для глав.врача, т.к. глав.врачу побоку на то, в чем он не понимает.

[Frolik]

Такое ощущение, что Frolik менеджер по продажам 1С Или путает то, что было в 1С 77 с тем, что сейчас есть в 8.

Обижаете. 4 рабочих места, 8 конфигураций (4 юрлица+ 4 зарплата и кадры). (Здесь должен быть смайлик, как я расхаживаю с важным видом) Писал внешние обработки (из тех, что прижились: журнал ТТН и формирование акта списания по накладной, остальные носили сезонный характер), вносил изменения в конфигурацию для повышения удобства работы. Постепенно изменения накапливались, а сами знаете, что перед обновлением нужно подготовить измененную конфигурацию, поэтому после ввода 8-ки стало легче.
Да, в восьмерке я не работал. На нее перешли в конце прошлого года, поэтому мои познания ограничиваются 7.7.

Все это бесплатно, если покупаешь ИТС (на год стоит 2500 грн), а иначе все это бесплатно только в течении 3 месяцев.

Недавнее нововведение? С восьмой версией связано? Или только украинская фишка? Еще летом прошлого года бухгалтер обновления на флешке привозила. Может быть и правда нарушали лицензию, не интересовало.

[SeZuka]

Все это бесплатно, если покупаешь ИТС (на год стоит 2500 грн), а иначе все это бесплатно только в течении 3 месяцев.

Недавнее нововведение? С восьмой версией связано? Или только украинская фишка? Еще летом прошлого года бухгалтер обновления на флешке привозила. Может быть и правда нарушали лицензию, не интересовало.

С восьмеркой так вроде изначально было, а для семерки кажется с 12 года отменили бесплатное сопровождение.