M$-фобия доведена до конца ? Однако...

[alexey38]

Вы не поняли Backbone = выход на центры коммутации скоростных МЕЖДУНАРОДНЫХ сетей.

Так это тоже ВОЛС. Причем это как на западе, так и на востоке. По-моему через наши ВОЛСы еще идет и восточно-азиатский трафик в Европу и наоборот.

Спутники для этих целей вообще не пригодны. Скорость света летит до геостационарки очень долго, что вообще не допустимо на магистралях. Низкоорбитальные спутники в виду непостоянства своего места на орбите требуют перескоков.

[debi12345]

Так это тоже ВОЛС. Причем это как на западе, так и на востоке.

Да это понятно что в ВостЕвропу СССР проложил туеву хучу ВОЛС - особенно для военных целей. А потом ВостЕвропу интегрировали в Запад - вот и автомат ВОЛСа на бэкбон.
А теперь ВОЛСы прокладывать даже легче (в расчета на скорость и помехозащищеннсть) чем любой другой тип.
У нас весь Узбекистан ВОЛСами опутан - поэтому и внутренний анлим 2Мбит. Но как найти дешевый (с учетом нашего смешного масштаба цен) канал к бэкбону...

[alexey38]

Но как найти дешевый (с учетом нашего смешного масштаба цен) канал к бэкбону...

Вопрос исключительно в цене. Для РФ вопросы был легче, как в виду более высокого масштаба цен, так и большего рынка (цена размазана по большему числу пользователей). Кроме того, через Россию идет часть японского трафика, т.е. нас интегрировали в глобальное кольцо из-за потребностей японцев (возможно и за деньги японцев).

Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:

Да это понятно что в ВостЕвропу СССР проложил туеву хучу ВОЛС - особенно для военных целей.

По-моему основная внешняя магистраль идет через Финляндию.

[debi12345]

Кстати, не надо недоценивать спутниковую часть бэкбона, напрмер амеры для этого держат целую группировку низко-орбитальных спутников :

причем не только для выхода на Гавайи. Значит в этом есть смысл. Может и потум что напрамр для РФ :

Поэтому организация «последней мили» на базе технологий спутникового информационного доступа в Internet (ИДИ) представляется для нашей страны самым перспективным решением. В технологиях ИДИ используется комбинированная схема, в которой учитывается асимметричный характер Internet-трафика. Запросы к источникам (pull) передаются по традиционным наземным каналам через местных провайдеров, а ответная информация (push) поступает к пользователю на его индивидуальный спутниковый терминал, состоящий из ПК, спутникового приемника (обычно в стандарте DVB) и спутниковой антенны.
Технологии ИДИ позволяют предоставлять пользователям индивидуальные широкополосные приемные каналы от 400 до 1500 кбит/с без реинжениринга существующих публичных сетей связи. Более того — не нужны крупные (и рискованные!) централизованные инвестиции с целью замены или обновления этих сетей.
Сегодня на коммерческом уровне в России доступны такие технологии, как DirecPC, Europe Online (EOL), Sirius и SpeedCast. Подробное описание технологий ИДИ можно найти в статье автора этих строк, опубликованной в «Сетях» (1999, № 12). Применение ИДИ снимает проблему «последней мили», которая принципиально перестает быть «узким местом» доступа к мультимедийным возможностям Internet.
Как ни удивительно, именно «вторая миля» является основным фактором перегрузки Internet-каналов. Объяснение этому найти нетрудно. Ранее уже отмечалось, что иерархическая топология Internet допускает значительную «глубину вложенности» сетей, а следовательно, при обмене информацией происходят существенные потери скорости. Что касается российской части Internet (часто называемой Рунет), огромная территория нашей страны (7 075 200 кв. км) и низкая плотность населения (8 человек на кв. км) требуют гигантских затрат на развитие наземных магистральных сетей, которые пока нереальны.

То есть если ставить целью обепсечить скоростным Интернетом всю территорию РФ (а не только крупные города) и при этом считать деньги (а не "пилить" их на прокладке ВОЛСов туда, где почти нет людей) - спутиковые каналы вне конкуренции. Но от "путиных" этого (комплексного решения) конечно не дождешься - им главное прикормить "крупные города", и пофигу на всех остальные... Да и связные и научные спутники сейчас запускаются так что об успешном запуске радостно рапортуют как о достижении

По-моему основная внешняя магистраль идет через Финляндию.

Вполне может быть - она (вместе с Монглолией и Болгарией) была одной из неофицальных рспублик СССР (на Западе это называли "хельсинский синдром").

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
На фото обратите внимание на очень жирные каналы МЕЖДУ спутниками

[alexey38]

То есть если ставить целью обепсечить скоростным Интернетом всю территорию РФ (а не только крупные города) и при этом считать деньги (а не "пилить" их на прокладке ВОЛСов туда, где почти нет людей) - спутиковые каналы вне конкуренции.

Учитывая, что для обеспечения технологической связи энергетикам и железнодорожникам запрещено пользоваться спутниками (только резервный канал, что очень и очень правильно), то внутрироссийские магистрали были созданы и до сих пор активно развиваются за счет этого. Кроме того, сотовые операторы уже давно поняли, что через спутники им очень дорого работать и активно прокладывают ВОЛСы. Поэтому оптоволокнизация страны на высоком уровне.

Хотя безусловно, что большая часть страны не охвачена ВОЛСом, как и не охвачена централизованной электроэнергией, дорогами (ЖД и авто), то спутниковый интернет существует и существует достаточно активно. У сотовых операторов это не влияет на цену мобильного интернета, там только ужасные скорости.

Поэтому организация «последней мили» на базе технологий спутникового информационного доступа в Internet (ИДИ) представляется для нашей страны самым перспективным решением

Лет 10 назад это было очень популярно. Сейчас редко где используется.

[debi12345]

И что-то Вы высоко загнали спутники связи. Вто время как они :
http://cdo.bseu.by/dl1/tc/t4_2.htm

Обычные спутники связи находятся на стационарных орбитах на высоте примерно 35 км над Землей. Новые низкоорбитальные спутники (low-orbit satellites) работают на орбитах, максимально приближенных к земной поверхности, что позволяет им принимать сигналы даже от маломощных передатчиков. Такие спутники потребляют меньше энергии, а их запуск и эксплуатация обходится значительно дешевле традиционных спутниковых систем связи. Использование низкоорбитальных спутников делает возможным пользоваться услугами связи, находясь в любой точке земного шара.

висят на высоте несчастных 35 км (какие уж тут "задержки" ?), а для пользовательского Интернет-а есть еще низко-высотнее. Скорее всего Вы перепутали с телевизионные гестанционарными спутниками имеющими довески на связь (в которой любят "рыбачить").

Лет 10 назад это было очень популярно. Сейчас редко где используется.

Еще бы - когда просто удачный запук спутника стал событием А для органиации сети из низко-высотных связных спутников оных должно быть много и они ессно будут вырабатывать орючку на маневрирование и поэтому будут часто заменяться - а это значит много запусков. Успешных (!) запусков Так что не при "путиных", увы...

[alexey38]

Обычные спутники связи находятся на стационарных орбитах на высоте примерно 35 км над Землей.

Не на стационарных, а не геостационарных орбитах. И не 35 км, а 35 тыс. км. Выбирайте сайты более высокого уровня.

Низкоорбитальные спутники не имеют постоянной позиции, поэтому направленные антенны не подходят. Кроме того, происходит непрерывный переход с одного спутника на другой. Если спутников не очень много, то в удобном для тебя спектре небосвода может не быть спутника, соответственно имеем множество проблем.

Собственно у американцев большие проблемы со своими гражданскими спутниками. Не выдерживают они конкуренции с ВОЛСом ни по каким параметрам.

Добавлено спустя 6 минут:

а это значит много запусков

Так собственно Россия, например, в 2012 году осуществила более, чем в два раза больше запусков, чем США.
Так увы именно при Путине, а вот при Обамыче не идут дела у америкосов.

[SSerge]

debi12345
Из того, что вы так восхищаетесь спутниковой связью, можно сделать вывод, что вы с этим видом связи никогда не работали.
У нас была такая магистраль, я уже писал вроде бы. Пинг от 500-750 мсек - норма, полная зависимость от активности солнца, позиционер, корректирующий положение антенны, ежегодные разрешения от минобороны, при том что мы были клиентом сети всего лишь. Кстати, общая пропускная способность канала, гм... что-то мегабит около двух, включая телефонные сревисы. На интернет нам не могли выделить больше 320-ти килобит в принципе.
А аппаратура этой шняги фонила так, что в помещении с ней невозможно было находиться - начинала болеть голова. При всем этом сами магистральные усилители считалось что встроены в излучатель на тарелке. Ага, и тарелка диаметром 5 метров. Нафиг-нафиг.

[debi12345]

Так собственно Россия, например, в 2012 году осуществила более, чем в два раза больше запусков, чем США.

Потому что США перестала запускать - им на данном этапе оказалось дешевле платить другим (сделав их извозчиками). Сейчас у них в разработке ракета котjая призвана резко удешевит стоимость доставки килограмма. Обратите внимание - что проблема не столко в ракетах (собираемых со складского задела времен СССР - и потму достсточно проверенно-надежных), а в своих спутниках (по которым нет СССРсого задела). Народ даже поздозревает что деньги на спутники тырят, взамен запускают муляжи и еснно сообщают об аварии очередного муляжа (и даже целой пачки муляжей) - чтобы спрятать концы в воду

И не 35 км, а 35 тыс. км. Выбирайте сайты более высокого уровня.

Я тоже удивился - потому что в памяти от "военки" вертелось примерно 400 км Этак можно с высотными самолетами и зондами столкнуться - они где-то близко летают
С другой стороны, в случае наклонных орбит большая высота не нужна:

Спутники размещаются в трёх зонах, обусловленных существованием поясов Ван Аллена. Геостационарные спутники возвышаются над Землёй на высоте 35786 км, средневысотные спутники занимают диапазон от 5000 до 15000 километров, для покрытия всей земной поверхности таких спутников требуется около 10, такие спутники нашли применение в системе GPS; завершают классификацию низкоорбитальные спутники, которых для покрытия связью всей Земли нужно не менее пятидесяти.

Орбиты спутниковых ретрансляторов
Орбиты: 1 — экваториальная, 2 — наклонная, 3 — полярная
Орбиты, на которых размещаются спутниковые ретрансляторы, подразделяют на три класса[9]:
экваториальные,
наклонные,
полярные.
Важной разновидностью экваториальной орбиты является геостационарная орбита, на которой спутник вращается с угловой скоростью, равной угловой скорости Земли, в направлении, совпадающем с направлением вращения Земли. Очевидным преимуществом геостационарной орбиты является то, что приёмник в зоне обслуживания «видит» спутник постоянно.
Однако геостационарная орбита одна, и все спутники вывести на неё невозможно[источник не указан 288 дней]. Другим её недостатком является больша́я высота (35 786 км), а значит, и бо́льшая цена вывода спутника на орбиту. Кроме того, спутник на геостационарной орбите не способен обслуживать земные станции в приполярной области.
Наклонная орбита позволяет решить эти проблемы, однако, из-за перемещения спутника относительно наземного наблюдателя необходимо запускать не меньше трёх спутников на одну орбиту, чтобы обеспечить круглосуточный доступ к связи.
Полярная орбита — предельный случай наклонной (с наклонением 90º).
При использовании наклонных орбит земные станции оборудуются системами слежения, осуществляющими наведение антенны на спутник[10]. Станции, работающие со спутниками, находящимися на геостационарной орбите, как правило, также оборудуются такими системами, чтобы компенсировать отклонение от идеальной геостационарной орбиты. Исключение составляют небольшие антенны, используемые для приема спутникового телевидения: их диаграмма направленности достаточно широкая, поэтому они не чувствуют колебаний спутника возле идеальной точки.

и один фиг даже на геостационарной орбите наземные станции (с большой тарелкой имеющей узкую диаграмму) вынуждны подруливать, тогда не один ли фиг что подруливать - стационарные или наклонные орбиты (причем последнеи снимают недстстки стационарных) ? Как я понял - телеспутники запускают на стационрарные орбиты (потому что их приемники имеют широкую диаграмму), а также нашлись хитрецы торгующие побочным связным траффиком этих спутников (действительно с большими задержками). Но спецуилизированные спутники связи (не телевизионные!) ходят группами по низковыстным нестациорнарным орбитам и не имеют проблем с задержками и т. п. - и вот с этим-то спутниками (котрых должно быть много) у "путиных" боооооьшие проблемы.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Из того, что вы так восхищаетесь спутниковой связью, можно сделать вывод, что вы с этим видом связи никогда не работали.
У нас была такая магистраль, я уже писал вроде бы. Пинг от 500-750 мсек - норма, полная зависимость от активности солнца, позиционер, корректирующий положение антенны, ежегодные разрешения от минобороны, при том что мы были клиентом сети всего лишь.

Вы пострадали от хитрецов, впаривших вам побочный траффик ТВ-спутников
Я одно время был подлключен о одному успешному провайдеру, рабоающему по одной (как одиночный западный юзер! ) DirectPC-тарелке (как мы сегодня выяснили - через низко-орбитальные сптуники). Никаких проблем с задержками не припоминаю.

[alexey38]

ходят группами по низковыстным нестациорнарным орбитам

Ключевое слово нестациорнарные. Отсюда все проблемы, зависимость от метео и т.п. Даже банальный WiFi в пределах прямой видимости внутри комнаты не дает стабильных параметров.

тогда не один ли фиг что подруливать - стационарные или наклонные орбиты

Вопрос не в том, что подруливать, а в том, что они быстро падают, т.к. тормозятся об атмосферу. На подгазовку топлива не хватает, оно есть только на корректировку орбиты, но не на набор скорости.

Сейчас у них в разработке ракета котjая призвана резко удешевит стоимость доставки килограмма.

Когда будет готова, тогда и поговорим.

Народ даже поздозревает что деньги на спутники тырят, взамен запускают муляжи и еснно сообщают об аварии очередного муляжа (и даже целой пачки муляжей) - чтобы спрятать концы в воду

Ну это на 100% бредовая версия. Никто не делает сложным то, что можно сделать в 1000 раз проще.

Если ты решил заработать на стоимости спутника, то по такой бредовой версии нужно подкупить огромное количество народа, не только тех, кто на производстве аппаратов для спутников сидит, но по всей цепочки от изготовления до старта. Весь заработок растратишь. Да тут вообще смешно получается, что какой-нибудь директор должен бегать и давать взятки обычным инженерам и монтажникам. Во-первых, глупо, во-вторых, его начнут шантажировать. Поэтому не нужно верить подобному бреду.

Собственно аппарат для спутника не такой уж и сложный. Сложно обеспечить высокое качество и длительный срок службы, нужны специальные материалы, жесткий отбор компонент, сложные тесты. Поэтому те, кто зарабатывает, те делают спутник, но бытового или мелкопромышленного уровня. Себестоимость ниже в 10-100 раз (что и дает возможность заработка), инженеры не подозревают, т.к. они не знают фактическое качество комплектующих, внешне все выглядит как настоящее. Не нужно подговаривать тех, кто занимается самой ракетой, меньше подельников и лишних ушей. Доход коррупционеров намного больше получается. А когда он ломается спустя год (или любое другое ненормативное время) то разводят руками. Ведь никто уже не может проверить, почему произошел отказ.

Добавлено спустя 43 минуты 31 секунду:

DirectPC-тарелке (как мы сегодня выяснили - через низко-орбитальные сптуники).

Думаю, что каждый видел низко-орбитальные спутники на небе. В зоне приемлемого обзора спутник находится буквально несколько минут (если орбита достаточно высокая, то десятки минут), и улетает за критические углы, когда уже чрезвычайно большие искажения от атмосферы.

Таким образом, как приемник должен быть многоканальным, т.е. пытаться принять сигнал от каждого спутника системы, так и передатчик должен быть многоканальным, что намного сложнее. Если использовать направленные антенны, то их должно быть несколько и все должны иметь систему слежения. Если ненаправленная антенна, что для приема еще приемлемо, то для передатчика очень плохо. Поэтому и получается, что хоть орбита и низкая, но за счет отсутствия направленности, требуется как очень высокая чувствительность приемника, так и большая мощность передатчика. И опять же из-за отсутствия направленности чувствительность к метеоусловиям.

Даже системы спутниковых телефонов, использующих не такие уж и низкие орбиты имеют проблемы. Например: высота орбиты спутников «Глобалстар» составляет около 1400 км, и время задержки уже около 60 мс. То есть как магистрать такое нельзя использовать. Нужна орбита ниже, т.е. скорость перемещения спутника по небу будет еще больше.

[debi12345]

Ключевое слово нестациорнарные. Отсюда все проблемы, зависимость от метео и т.п.

Как раз-таки пишут, что геостацы - более метео- и интерференце-зависимые, потому что висят высоко.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

и улетает за критические углы, когда уже чрезвычайно большие искажения от атмосферы.

И в это время наземная "тарелка" уже ведет другой (в рабочем положении) спутник из "связки".

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Ну это на 100% бредовая версия. Никто не делает сложным то, что можно сделать в 1000 раз проще.

Вы хотите сказть что сделать и испытать например работающий марсоход (а также наземный центр управления им - приборы, хард & софт, специалисты,..) проще, чем его картинный муляж безо всякой квалифицированной "наземщины" ? Поясните

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Вопрос не в том, что подруливать, а в том, что они быстро падают, т.к. тормозятся об атмосферу. На подгазовку топлива не хватает, оно есть только на корректировку орбиты, но не на набор скорости.

Но раз во всем мире такие спутники массового запускают - значит овчинка стоит выделки. И думате что атмосферное троможение на высоте например 300 км намного сильнее чем на 35тыс км ? Насколько ?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Кстати, это геостационар обязан постоянно жеть горючку - чтобы висеть в "точке" (и расстояния ему нужно проходить немалые - из-за высокой орбиты, а это означает борьбу с гравитацией Земли что еще отбирает энергию). А наклонный спутник даже может не париться снижением скрости и отклонениями траектории - потому что наземная тарелка в штатном режиме автоматом на него наведется (то есть тратиться не драгоценная горючка в космосе а дешевая электроэнергия на Земле). Поэтому нужно глянуть срок службы спутников обоих этих типов. Пошел гуглить... Не удивлюсь, если определяющим явлется радиационный фон в завимости от высоты.

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Хм, немного почитал... Срок службы у обоих типов зависит от конкретной реализации - эффективность двигателей и радиационная устойчивость для геостац, сопротивление атмосферы (выбранная высота, время года и время суток) и аэродинамическая форма для низкоорбитальных. Для лучших образцов обоих типов срок службы равен 15..20 лет.

Добавлено спустя 37 минут 59 секунд:
Из ликбеза :
http://www.satcomdv.ru/telefony/stati/statya_likbez/

Чем выше орбита от земной поверхности, тем меньше спутников требуется для её обозрения. И наоборот, чем ниже орбита, тем больше спутников нужно запустить в космос, чтобы обеспечить бесперебойную связь. По высоте нахождения орбит от земной поверхности спутники бывают:
1) геостационарные (располагаются в районе экватора на высоте 35786 км, для покрытия всей земной поверхности достаточно три спутника; используются в системах Инмарсат, VSAT, Турайя);
2) средневысотные (находятся в диапазоне 5000-20000 километров, для покрытия всей земной поверхности требуется 10 спутников; используются в системах глобального позиционирования GPS и ГЛОНАСС);
3) низкоорбитальные (диапазон нахождения 450-800 км, для покрытия связью всей Земли нужно не менее пятидесяти спутников; используются в системах Иридиум и Глобалстар).
Геостационарные спутники ещё называются неподвижными, а средневысотные и низкоорбитальные, наоборот, подвижными.
Система неподвижных (геостационарных) спутников
Сам по себе геостационарный спутник представляет собой спутник, высоко висящий над Землёй в районе экватора (35’786 км над уровнем моря, 0° широты), что позволяет ему обеспечивать непрерывность передачи данных за счёт периода обращения, равного периоду вращения Земли. Это говорит о том, что спутники вращаются с той же скоростью, что и Земля, и для наблюдателя с Земли спутники кажутся неподвижными. Это очень напоминает два автомобиля, движущихся по трассе с одинаковой скоростью; глядя друг на друга, водители могут сказать, что их автомобили стоят на месте. То же самое и со спутником, выведенным на геостационарную орбиту, нам отсюда он кажется неподвижно зависшим над одной и той же точкой планеты Земля, эта точка так и называется – точка стояния. А это значит, что антенна, однажды закреплённая на Земле и направленная в небо, сохраняет с данным спутником постоянную непрерывную связь. Такого рода связь не имеет «сюрпризов» в обслуживании, а система из нескольких спутников обеспечивает охват чуть ли не всей территории Земли. В силу популярности геостационарной орбиты её также называют «геостационарная магистраль» из-за массового «наплыва» на данную орбиту космических аппаратов (их около полутысячи), как метеорологических, навигационных, так и военно-разведывательных. Геостационарную орбиту ещё называют «орбитой Кларка» - в честь известного фантаста Артура Кларка, кто первым рассчитал эту орбиту и высказал идею о глобальной системе связи. В идеале геостационарная орбита должна быть круговой и иметь нулевое наклонение. Орбиты с ненулевым наклонением характеризуются смещениями по широте (дрейф назад и вперёд, восточно-западная либрация), так как спутник движется то быстрее, то медленнее в различных точках своей орбиты. Чтобы спутники оставались на геостационарной орбите, они снабжены определённым запасом топлива для произведения соответствующих коррекций на протяжении всего срока службы на орбите. Чего же не хватает для нормальной работы на геостационарной орбите? Дело в том, что если спутник расположен над экватором, то и охватывать он будет лишь определённую область экватора, а те зоны, что находятся севернее и южнее экватора, такой спутник охватить не может. Например, три геостационарных спутника системы Инмарсат охватывают большими «солнечными зайчиками» большую часть территории нашей планеты, однако полюса они не охватывают вообще. Более того, если между телефоном и спутником оказалась сопка, связи точно не будет. Связь через геостационарные спутники также характеризуется чувствительными задержками в распространении сигнала (2-4 секунды на маршруте Земля-спутник-Земля), а также дороговизной обслуживания самих спутников. Несмотря на это, геостационарные спутники продолжают оставаться незаменимыми как для военно-разведовательных, так и для научно-космических целей.
модель геостационарного спутника

Система подвижных (средне и низкоорбитальных) спутников
Подвижные спутники характеризуются своим перемещением относительно наземного наблюдателя. По характеру работы они напоминают курьеров, которые в одном месте принимают и запоминают информацию, а в другом – передают по команде с Земли. Спутники, находящиеся на средневысоких и особенно низких круговых орбитах, обеспечивают значительно большие потоки передаваемых наземной станции сигналов. С одной стороны, это очень хорошо. Но это и тяжело, крайне тяжело в техническом исполнении. С уменьшением высоты орбиты спутники перестают друг друга видеть, поэтому требуется не только большое число спутников, но и разветвленная сеть наземных коммутаторов для развёртывания системы радиолиний с задержанной, к тому же, ретрансляцией. Подвижные спутники используются как в военных, так и навигационных (GPS, ГЛОНАСС) и метеорологических целях. Они также обеспечивают связью спутниковые мобильные телефоны; сейчас таких операторов два, это Иридиум и Глобалстар. Обе системы имеют очень сложную предысторию.

Ключевое здесь - чтобы обеспечить все (покрыте всей Земли включая полюса и ущелья, высокую скрость передачи) ништяки подвижных спутников - нужна сложная наземная ифраструктура. Что при "путиных" (внушившим всем мало -мальски толковым что кто не торгует и не менджерит - тот неудачник), понятное дело - недостижимо.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Весь заработок растратишь. Да тут вообще смешно получается, что какой-нибудь директор должен бегать и давать взятки обычным инженерам и монтажникам. Во-первых, глупо, во-вторых, его начнут шантажировать. Поэтому не нужно верить подобному бреду.

А зачем тут вообще рабочие, инженера и монтажники ? Если нужно что-то показать по "ящику" - найми актеров, они тебе сыграют какую надо деятельность около муляжа

[alexey38]

А зачем тут вообще рабочие, инженера и монтажники ? Если нужно что-то показать по "ящику" - найми актеров, они тебе сыграют какую надо деятельность около муляжа

Так "актерам" тоже нужно платить взятку. Да и ракету-пустышку одними актерами не сделаешь, придется давать взятку каждому рабочему и даже уборщице, которые будут ходить вокруг этого процесса.

Вы хотите сказть что сделать и испытать например работающий марсоход (а также наземный центр управления им - приборы, хард & софт, специалисты,..) проще, чем его картинный муляж безо всякой квалифицированной "наземщины" ? Поясните

У нас в политехе (тех.университете), где я учился сейчас работает кружок робототехники, недавно заходил и смотрел. Вполне работающие модельки, могут ползать по помещениям, по улице и по полю, видел лично. Внешне не сильно отличается от всяких там современных марсоходов, которых нам показывают на ТВ. Стоимости довольно смешные, вполне реалистичный марсоход можно сделать, например, за 10 тыс. баксов. А за 1 млн.руб. сделают вообще настоящий марсоход, причем студенты и подвоха не заметят, они же реально сделают прототип марсохода (не с целью полета, а с целью отработки техники), который забери на какие-нибудь испытания или выставку и выдавай это, как изделие, подкрасил его, чтобы и студенты не узнали, и на космический аппарат был похож. Вот тебе и 10000% прибыли, затраты настолько малы, что их даже нет смысла дальше оптимизировать.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

С уменьшением высоты орбиты спутники перестают друг друга видеть, поэтому требуется не только большое число спутников, но и разветвленная сеть наземных коммутаторов для развёртывания системы радиолиний с задержанной, к тому же, ретрансляцией.

Ну и нах.... это надо? А где надо, там и так используется. Там, где есть электричество, там есть и ВОЛС, либо он там будет в ближайшее время. В любом случае у спутниковых каналов не те скорости и не те задержки, которые бы позволяли их использовать в межгосударственных магистральных каналах. Проложить оптику - копейки, а для магистральных каналов вообще незаметно, т.к. затраты на единицу пропускной способности очень малые.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

И в это время наземная "тарелка" уже ведет другой (в рабочем положении) спутник из "связки".

Если честно, то я не видел гражданских следящих тарелок. А ненаправленные антенны очень плохо работают в плохую погоду. Если еще и прием как-то реалистичен, то установка по передаче сигнала в спутник - это уже достаточно сложная штуковина.

Собственно америкосы не дураки, у них спутниковый интернет уже почти полностью загнулся.

[debi12345]

Ну и нах.... это надо? А где надо, там и так используется.

Надо для организации скоростных каналов связи там, где класть ВОЛСы нерентабельно - например только последний идиот проложит ВОЛС в тундре, к кочевьям, к археологам, к лунным станциям, к геологоразведчикам и старателям, на дрейфующих льдинах, в горах (где лавины и оползни), в зонах военных действий, на территории потенциального противника,.. Задача абсолютно решаемая для высокоразвитых стран - что и видим... А использовать для связи довесок телевизионных спутников и при этом плеваться на неизбежную тормознутость каналов - это все от нашей технической недоразвитости

Там, где есть электричество, там есть и ВОЛС

Ну, в РФ любят валить ЛЭПы (ради "стырить и продать алюминиевые провода") - а значит будут рваться и ВОЛСы на мачтах. И чем более глухое (труднообслуживаео место) - тем более это вероятно.

У нас в политехе (тех.университете), где я учился сейчас работает кружок робототехники, недавно заходил и смотрел. Вполне работающие модельки, могут ползать по помещениям, по улице и по полю, видел лично. Внешне не сильно отличается от всяких там современных марсоходов, которых нам показывают на ТВ. Стоимости довольно смешные, вполне реалистичный марсоход можно сделать, например, за 10 тыс. баксов. А за 1 млн.руб. сделают вообще настоящий марсоход, причем студенты и подвоха не заметят, они же реально сделают прототип марсохода

Да понятно что "машинки" делают уже давно - не просто так через клубы "Юный техник" прошли многие и многие будущие советские изобретатели. Но ведь марсоход - целая система. И ценность его не столько в шасси, сколько в начинке - приборах, встроенных лабораториях, заборниках, искусственном интелекте,.. А посадить его.. А телеметрия...

Если честно, то я не видел гражданских следящих тарелок. А ненаправленные антенны очень плохо работают в плохую погоду. Если еще и прием как-то реалистичен, то установка по передаче сигнала в спутник - это уже достаточно сложная штуковина.

У нас вроде бы такая "тарелка" стоит в посольстве США.

Если еще и прием как-то реалистичен, то установка по передаче сигнала в спутник

Там же вроде дуплекс. Автонастроился на прием - автоматом имеешь передачу. Не так ?

Собственно америкосы не дураки, у них спутниковый интернет уже почти полностью загнулся.

По той фотографии не скажешь. Скорее у них разумное построение - сообразно плотности населения, рельефа и расстояний, а также резервирования каналов (тут спутники дадут фору любому другому типу).

Добавлено спустя 3 часа 11 минут 23 секунды:
Мда.. Если это утвердят :
http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207522.html

Рунет потеряет остатки свободы уже через год
Страстное регулирование Интернета в России силами депутатов, полиции, самозваных экспертов и чиновников дошло до ожидаемой финальной точки – отныне закрыть неугодный сайт по сможет не только чиновник, депутат или прокурор, но и вообще любой человек, которому просто захочется так поступить. Сделать это позволят поправки в закон "Об информации", инициированные Министерством культуры РФ.
Законопроект не просто расширяет сферу действия антипиратских мер в Интернете на все возможные авторские произведения, но и позволяет инициировать закрытие любого сайта без суда. Так, чиновниками вводится досудебная процедура урегулирования споров между правообладателями, хостинг-провайдерами и сайтами. Правообладатель или любое лицо, полагающее себя таковым, может обратиться с заявлением о нарушении его прав к хостинг-провайдеру, а тот в течение суток должен уведомить об этом владельца сайта. Если владелец не отреагировал, хостинг-провайдер обязан за 24 часа сам блокировать доступ к спорному контенту. Если же и хостер, и владелец сайта не закрыли доступ, они будут оштрафованы на 0,3-1 млн рублей.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207522.html

Так там было ? Голосуй сердцем ! Или головой ? А вышло з..цей... Сами же себе выбрали держиморд

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Хмм...Тест на тупорылость :

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?

Ваш вариант ? Почему-то уверен что все программеры ответят правильно - ибо тупорылых программеров еще не встречал
(потом дам ссылку на текст с дескрипшэном).

[alexey38]

Надо для организации скоростных каналов связи там, где класть ВОЛСы нерентабельно - например только последний идиот проложит ВОЛС в тундре, к кочевьям, к археологам, к лунным станциям, к геологоразведчикам и старателям, на дрейфующих льдинах, в горах (где лавины и оползни), в зонах военных действий, на территории потенциального противника,.. Задача абсолютно решаемая для высокоразвитых стран - что и видим... А использовать для связи довесок телевизионных спутников и при этом плеваться на неизбежную тормознутость каналов - это все от нашей технической недоразвитости

Это сделано уже и без наших с Вами советов. Спутники и так в небе, если русских спутников не хватает, то платим владельцам спутников и систем из других стран.

Ну, в РФ любят валить ЛЭПы (ради "стырить и продать алюминиевые провода") - а значит будут рваться и ВОЛСы на мачтах. И чем более глухое (труднообслуживаео место) - тем более это вероятно.

За последние 10-15 лет ситуация улучшилась кардинальным образом. Бывает всякое, но уже редкое явление не представляющее сложностей в масштабах страны. В удаленных местах есть такая же вероятность разграбления самой спутниковой системы связи, пришел отморозок оторвал антенну и пошел сдавать ее на металлолом.

И ценность его не столько в шасси, сколько в начинке - приборах, встроенных лабораториях, заборниках, искусственном интелекте,..

Вы мне говорите о том, что для отмывки денег нужно обязательно, чтобы взорвалась ракета, а я Вам говорю, что не требуется заморачиваться с ракаетами, достаточно отправить марсоход со станции юных техников, а потом развести руками, ведь никто не может проверить почему это не работает. Проблемы с падением ракет есть, но они ни как не связаны с самим производством спутников, проблема в самой либеральной экономике, когда профессиональные специалисты идут работать за деньгами, а не в космическую отрасль. Ну не может пока государство обеспечить своих космических инженеров зарплатами в 5 килобаксов, а частные конторы, типа такой, где я работаю, могут. Зарплата марсоходовца в 3 раза ниже, чем зарплата профессионального внедренца офисных ИТ-решений.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

У нас вроде бы такая "тарелка" стоит в посольстве США.

А Вы не понимаете ее назначение? Ее роль - обеспечение связью посольства, всякой разной связью, включая доставку секретной информации. Всевозможные миллисекундные задержки ни как не мешают посольству работать с госдепом.

Просто не нужно путать спец.связь и магистральную межгосударственную связь для интернета.

Там же вроде дуплекс. Автонастроился на прием - автоматом имеешь передачу. Не так ?

Само по себе так. Если имеем антенну, как у спутникового телефона (не направленную), то имеем большое влияние атмосферных явлений на устойчивость и скорость работы канала.

Я нигде не видел следящих направленных антенн для гражданского применения, где бы одна направленная тарелка вела свой спутник, а другая соседний, сопровождая ее по всей траектории пересечения небосвода.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

По той фотографии не скажешь. Скорее у них разумное построение - сообразно плотности населения, рельефа и расстояний, а также резервирования каналов (тут спутники дадут фору любому другому типу).

У магистральной оптики пропускная способность в районе терабитов. Через спутник сложно такое обеспечить. А как резервные каналы, спутники работают в России с момента появления интернета.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Так там было ? Голосуй сердцем ! Или головой ? А вышло з..цей... Сами же себе выбрали держиморд

За исключением отдельных нюансов и шероховатостей, вполне адекватная система регулирования интернета. Соблюден компромисс между всеми сторонами.
Собственно весь вопрос, как будут поступать с лжедоносами. Зная, как работает система в аналогичных ситуациях, не связанных с сайтами, у меня нет ни какого беспокойства. Мы тут уже обсуждали вопрос проверок на лицензионность офисного ПО, и меня наш российский подход полностью устраивает.

Важно понимать, что если кто-то решил на Вас наехать, то наезд через сайт - это вообще не наезд, а детский сад. Более ощутимые наезды - это проверка лицензирования, пожарной безопасности (включая систему оповещения), санитарных норм (освещенность и прочее в офисе).

Серьезный наезд, это когда тебе подбрасывают наркоту, причем не просто в карман, а в офис в кабинет, в квартиру, в машину, еще и с сопроводительными бумажками, где якобы ты управляешь наркосбытовой сетью. Бывают также серьезные схемы финансового наезда. На этом фоне сайты - это вообще пыль.

[trengtor]

Ташкент – родина слонов.

debi, не позорьтесь хотя бы про системы связи...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

У магистральной оптики пропускная способность в районе терабитов. Через спутник сложно такое обеспечить. А как резервные каналы, спутники работают в России с момента появления интернета.

У спутников основной прикол даже не в этом. Там большие задержки (это никак не лечится) и выпадения (лечится кодами с избыточностью, позволяющими если и не исправить, то обнаружить искажения данных и запросить повтор).