Лицензионная "честность"

[Little_Roo]

Авторское право — анахронизм, как цеховая система в средневековье

Полностью согласен !!!
Ведь так можно и до того докатиться, что первоклассник, вырезав на уроке труда из черной бумажки квадратик, уже под статьей ходит Или должен отстегнуть бабки потомкам Малевича

[Frolik]

вырезав на уроке труда из черной бумажки квадратик, уже под статьей ходит

Несколько ночей подряд коварные воры похищали из музея черный квадрат Малевича. И только благодаря мастерству сторожа Петровича удавалось к утру восстановить шедевр.

[alexey38]

скорее всего, джина OpenSourse уже не загнать обратно в бутылку.

Если честно, то я вижу застой в области программного обеспечения. И этот застой в первую очередь в секторе OpenSource.

Ну не научилось сообщество самоорганизовываться без командиров и начальников. Имеем десятки тысяч начатых, но не доведенных до конца открытых проектов. Количество релизов в OpenSource снижается год от года, зато растут как грибы ответвления в виде клонов в альфа и бета версиях.

Если честно, то я именно эту проблему видел изначально в OpenSource. И всегда считал OpenSource средством исключительно монополизации рынка, когда за счет появления OpenSource обонкротили всех мелких разработчиков софта. Остались либо гиганты, либо спец.продукты. Зарабатывать в секторе OpenSource могут исключительно гиганты. Поэтому сегодняшняя успешная стратегия мелкого программного бизнеса - это придумать идею, немного ее развить и продаться с потрахами некому гиганту, т.е. обычная проституция.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Авторское право — анахронизм, как цеховая система в средневековье. Оно даёт программистам работу, но зачастую работу однообразную; работу по переписыванию того, что уже давно существует; работу, которая давно сделана.

Вы чего такие наивные?

Авторское право - это инструмент монополизации и борьбы с конкурентами. Все. Оно создано в современном виде исключительно как такой инструмент, так как за это было проплачено лоббистами (в якобы некоррупционном США). Посмотрите на патентные войны гигантов. патентуют все подряд, уже до жестов добралися. Появляется новый игрок - а ему гиганты выкатывают иск (сходу не думая) о нарушении 10 000 патентов, с требованием запретить продажи всего и вся этого новичка. Новичок от такого неожиданного удара впадает в нокаут, т.к. у него нет лишних людей, чтобы просто прочитать все эти 10 000 патентов и составить ответный иск. Новичок приходит на поклонную к гиганту, и тот его вынуждает продаваться. Это классический рекет в стиле а-ля 90-е годы, только называется это "цивилизованным миром".

[debi12345]

Полностью согласен !!!
Ведь так можно и до того докатиться,

Поэтому горе беззащитным от канонерок.. и от зарубежных счетов, недвижимости и деток "элитки"...

Поэтому сегодняшняя успешная стратегия мелкого программного бизнеса - это придумать идею, немного ее развить и продаться с потрахами некому гиганту,

Как будто это плохо. Осбенно если хорошо продать - а то и иметь пожизненные процент. Всяко лучше чем толкаться локтями с другими горемыками, заниматься непрофильной фигней (маркетингом,..) и выцарапывать копейки.
Что делать ? Организовывать на предприятиях АйТи-отделы, нанимать туда программеров (очень важно установить единые по отрасли оклады) - и писАть софт для себя То есть как нормальный мир - свенуть ремесленничество и прочие анахронизмы, и переехать на индустриальные рельсы.

[alexey38]

OpenSourse

Кстати, OpenSource никак не защиащет от патентных воин. Вышеописанная атака на разработчика возможна и даже проще, если он реализует OpenSource-проекты. Представьте, Вы бесплатно разработали нечто, а Вам выкатывают иск с требованием умлатить 100 млн. баксов., что в условиях американского законодательства означает не только банкротство, но и арест. После этого Вы будете вынуждены подписать любую бумажку. И такие случаи не единичны, это целый конвейер.

[debi12345]

Авторское право - это инструмент монополизации и борьбы с конкурентами. Все.

Не совсем так. Оно призвано получать максимум от преимуществ протестантской цивилизации над прочими - качесвенной и/или красиво упакованной/поданной нематериальной продукции. А раз нематериальной (не нужно строить заводы кроме завод по штмаповке компакт-дисков и мебели для рабочих мест программеров и т.п., поворачивать реки,..) то значит и сверхприбыльной. Те самые ленинские 300+% маржи, за которые буржуй пойдет на что угодно Он, буржуй - и "идет", с канонерками

[Frolik]

Посмотрите на патентные войны гигантов. патентуют все подряд, уже до жестов добралися.

Кстати, вы в курсе сколько гугл ежегодно отваливает майкрософту?

[alexey38]

Как будто это плохо

Естественно плохо. Во-первых, большинство продается с убытками, а не с прибылью. Во-вторых, с прибылью продаются исключительно прохвосты, их не опускают, так как это уже готовая акула, которая будет поглащать других. Технарей и реальных разработчиков эта система загоняет исключительно в рабскую систему. Если Вы не супер-талантливый, то у Вас не будет ни какой стабильности в жизни, Вы 100 раз смените работу, т.к. Вас будут то увольнять, то банкротить. В этом-то и соль такого капитализма, когда нескольких прохвостов распиаривают на весь мир, мол вот какой супервыгодный ИТ-бизнес, наивная молодежь залазит и затем влачит жалкое существование. Карьеру и состояние делают обычно чистые карьеристы и падонки, которые топят своих коллег, забирая у них последнее.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кстати, вы в курсе сколько гугл ежегодно отваливает майкрософту?

Не особо это интересует, т.к. у них все по кругу. Это же прикрытие, видимость законности. Система не ради этого, система против мелких разработчиков.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Не совсем так

А что не так? Монополизация и 300% маржи - это одно и тоже.

[debi12345]

с требованием запретить продажи всего и вся этого новичка. Новичок от такого неожиданного удара впадает в нокаут, т.к. у него нет лишних людей,

Ну, SAMSUNG не упал - потоум что, как и прочие корейские чеболи - явлется по сути госпредпрятием. Китайцы вообще плевать на все хотели - не припомню среди ихний ХайТек-игроков ни одного "нокаутированного" не-китацами. То есть проблема авторских пра существут только среди тех, кто не прикрыт мощью государства от тех, кто таковой прикрыт Ессно для "новичка", придумаышего нечто очень перспективное - лучше сразу сесть под крупный "зонтик" - и внедрят, и от "исков" оградят.

А что не так? Монополизация и 300% маржи - это одно и тоже.

Не-а. Например каждый двух из жестко конкурирющих канонерщиков может выколотить с торговой точки хоть 1000%. Или объединить "флоты" и выколотить уже 2000% - и поделить попалам. Можно и "законы" для этого придумать -чтобы не гонять зазря канонерки, а чтобы сами приносили. Ильич всегд актуален

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Если Вы не супер-талантливый, то у Вас не будет ни какой стабильности в жизни, Вы 100 раз смените работу, т.к.

Ессно на узком профиле сейчас далеко не уедешь. Как у нас в Узбекистане - если русский (в широком понимании) то никакие отмазки "не могу" и "не умею" не принимаются - это касается любой работы - ДОЛЖЕН уметь ВСЕ

[Лекс Айрин]

alexey38, " десятки тысяч начатых, но не доведенных до конца открытых проектов" это касается и коммерческих продуктов. Понятное дело, что клонирование легче осуществить, чем начать с нуля... но это все дело наживное. Плохо уже то, что слишком мал выбор средств. Да и придумать новое достаточно сложно.

Допустим, у меня есть идеи, но я их не потяну. Мне просто не хватит ни времени ни знаний (( то есть смысл начинать как бы отсутствует.

Понятное дело, что на OpenSourse зарабатывать будут только гиганты -- это норма. Только кто говорит, что все дело исключительно в деньгах. Да мне пофиг кто это будет, главное, что я (и остальные) получат продукт бесплатно или по "бросовым" ценам. Поэтому я и пользуюсь продукцией Каноникла, а не Майкрософт. Потому что у меня есть легальный выбор. И знаешь, когда людям говоришь, что "поставить могу только убунту/генту... либо принесенную лицензионную винду" сейчас знакомые выбирают линуху.

...когда за счет появления OpenSource обонкротили всех мелких разработчиков софта.

Понятно, значит, судя по твоим словам, Майкрософт это мелкая фирма разработчик... ибо сейчас она здорово "похудела".

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Представьте, Вы бесплатно разработали нечто, а Вам выкатывают иск с требованием умлатить 100 млн. баксов.,

Быстренько продамся гуглу -- у них юристов много )) А если серьезно, то у меня нет возможности заниматься серьезными проблемами... так, написал программку для себя любимого, которая вряд ли будет настолько популярна, что мною кто-то заинтересуется. Ибо это специфический продукт для узкого круга лиц.

[alexey38]

Ибо это специфический продукт для узкого круга лиц.

В таких задачах вообще без разницы открыты ли исходники или закрыты, узость и специфичность рынка ограничивает круг заинтересованных лиц.

Только кто говорит, что все дело исключительно в деньгах. Да мне пофиг кто это будет, главное, что я (и остальные) получат продукт бесплатно или по "бросовым" ценам.

Но Вы ведь врят ли согласны жить в подвале и кушать на помойке? Вы ведь так или иначе желаете зарабатывать деньги. Вы получаете зарплату в конторе, или Вам платят за услуги.

Представьте себе ситуацию. Вы пишите под заказ проект, Вы договорились одновременно об оплате, но и делаете его в режиме OpenSource. Вы не боитесь, что Вам банально не заплатят по итогам работы?

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Понятно, значит, судя по твоим словам, Майкрософт это мелкая фирма разработчик... ибо сейчас она здорово "похудела".

Да не переживайте Вы за них. Все у них путем. Сжатие и расжатие рынка - это чтобы "лохи" не зарабатывали на биржах и не более. Кто в теме, те зарабатывают как на росте акций, так и на падении акций.

Понятное дело, что на OpenSourse зарабатывать будут только гиганты -- это норма.

А что тут нормального-то? 10 монополистов на весь земной шар, это разве норма? Обонкротят всех, и будете потом работать за еду.

Допустим, у меня есть идеи, но я их не потяну. Мне просто не хватит ни времени ни знаний (( то есть смысл начинать как бы отсутствует.

А зачем в одиночку-то? Почему нельзя вливаться в команду из 20, 100, 1000 человек? Почему Вы считаете, что право на жизнь есть только у гигантов? Ведь, Вас в первую очередь раздавят, и будете жить как в голодающей Африке (их голод следствие исключительно монополизации рынка).

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Быстренько продамся гуглу

Весь вопрос, за сколько Вас купят. Могут купить за пакет сухарей.

[debi12345]

10 монополистов на весь земной шар, это разве норма?

Десятки тысяч опенсорсников работающих командами (без разбору - кто дома под кофе, кто в Новелле/Редхате/Тошибе/АйбиМ/... на фулл-тайме) по всему миру - какой нафиг монополизм ?!

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Алекс, такая "монополизация" (ликвидация точек зарабатывания "быстрых" и "шустрых" денег) - очень положительный процесс, потому что он уничтожит конъюнктурщину, а также зависимость зарплаты от места и прочие перекосы не связанные с сабжевыми способностями людей. Специалист должен получать столько насколько он полезен по основному профилю, а не насколько шустрее или удачливее, какая форма собственности и режим работы, какие у него связи и умение угождать начальству, делиться и т.п.

[Лекс Айрин]

Вы договорились одновременно об оплате, но и делаете его в режиме OpenSource.

Пытаетесь усидеть на двух стульях? Конечно, можно и так, но только если заказчика устраивает данная ситуация.

Вы получаете зарплату в конторе, или Вам платят за услуги.

Моя работа вообще не связана с программированием. Так что с этой стороны проблем не вижу.

Да не переживайте Вы за них.

Вот уж за кого точно не переживаю.

А что тут нормального-то?

А то, что в OpenSourse главное не зарабатывание бабла, а проверка мозгов на прочность.

А зачем в одиночку-то? Почему нельзя вливаться в команду из 20, 100, 1000 человек?

Манией величия не страдаю. Я прекрасно осознаю, что как программист я ноль без палочки. А выносить идею в общество не умея ее реализовать, это только кур смешить. Ах да... правило пяти -- одной и той же задачей не может заниматься более 5-7 человек. Если их больше, то необходимо разбить задачу на несколько. Как правило, именно оно служит причиной многочисленных форков.

Весь вопрос, за сколько Вас купят. Могут купить за пакет сухарей.

Хоть пообедаю... и то польза.

[alexey38]

Десятки тысяч опенсорсников работающих командами (без разбору - кто дома под кофе, кто в Новелле/Редхате/Тошибе/АйбиМ/... на фулл-тайме) по всему миру - какой нафиг монополизм ?!

Алекс, такая "монополизация" (ликвидация точек зарабатывания "быстрых" и "шустрых" денег) - очень положительный процесс, потому что он уничтожит конъюнктурщину, а также зависимость зарплаты от места и прочие перекосы не связанные с сабжевыми способностями людей. Специалист должен получать столько насколько он полезен по основному профилю, а не насколько шустрее или удачливее, какая форма собственности и режим работы, какие у него связи и умение угождать начальству, делиться и т.п.

Вы смотрите на тенденцию.

Во-первых, количество фактических разработчиков работоспособных продкутов (готовых к промышленной эксплуатации) снижается. Проекты либо глохнут, либо их покупает некто большой и толстый.

Во-вторых, десятки тысяч опенсорсников работающих командами в большинстве случаев работают на аутсорсинге у гигантов, т.е. по сути они часть команды монополистов. При этом аутсорсинг - это классический способ ухода от всяких там социальных обязательств и выплат. Работая в большой конторе напрямую ты имеешь некий соц.пакет, женщины уходят в декрет получая соответствующие выплаты и т.п. С аутсорсером можно в любой момент разорвать контракт без каких-либо обязательств, а сам аутсорсер в такой ситуации уже не будет способен выплачивать все эти увольнительные соцпакеты. Аутсорсинг - это антисоциализм для рабочего класса (в нашем случае для ИТ-специалистов).

В-третьих, точка зарабатывания шустрых денег сужается на избранной элите. Все остальные на правах рабов, ситуация десятимильными шагами идет от капиталистического западного социализма (которым нас прельщяли в момент развала СССР), к дикому капитализму 19 века. Собственно 70% нынешних разработчиков - это всякие там индусы, получающие по факту по 50 баксов в месяц (на еду).

Успешными аутсорсерами становится в лучшем случае 1-2% от выпусников ИТ-специальностей. Не талантливому человеку (которых 90% от всего населения) нет места под солнцем.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Моя работа вообще не связана с программированием. Так что с этой стороны проблем не вижу.

Мне, например, нравится ездить за рулем автомобиля. Но это на значит, что теперь все водители в мире должны работать бесплатно.
Когда речь идет о хобби (то есть о занатиях в нерабочее время), то о каком лицензировании вообще идет речь?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А то, что в OpenSourse главное не зарабатывание бабла, а проверка мозгов на прочность.

Проверить мозги можно было даже в те времена, когда термина OpenSource вообще не было. Например, институтские соревнования, конкурсы, олимпиады. Да или просто разработа с друзъями с целью развлечения. Ради всего этого не нужно забивать мозги ни лицензиями, ни громкими словами про OpenSource. Это просто хобби и не более.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

правило пяти -- одной и той же задачей не может заниматься более 5-7 человек. Если их больше, то необходимо разбить задачу на несколько. Как правило, именно оно служит причиной многочисленных форков.

Когда я говорил про команду из 1000 человек, то это речь о неком предприятии среднего уровня (средний бизнес), например, институт, университет, инжиниринговый центр. В котором есть инфраструктура, и где уже формируются проектные группы требуемого размера. Одной узкой задачей, не может заниматься более 5-7 человек, но если проект (конечная задача) огромная, то общая задача декомпозируется на ряд более мелких.

[debi12345]

Во-первых, количество фактических разработчиков работоспособных продкутов (готовых к промышленной эксплуатации) снижается.

Из-за постоянного возрастания сложности и, как следствие, при достижении критического порога - уменьшения желания ведущих проекты ломать голову за бесплатно.

Проекты либо глохнут, либо их покупает некто большой и толстый.

См. выше. Нужны доп- и админ-ресурс, а также финансы для мотивирования добровольных помощников. Большие и толстые их обеспечивают.

Все остальные на правах рабов, ситуация десятимильными шагами идет от капиталистического западного социализма (которым нас прельщяли в момент развала СССР), к дикому капитализму 19 века.

???!!! Ну и что плохого в выведении на чистую воду и дискредитации капитализма ? Тем быстрее наступит коммунизм