Лицензионная "честность"

[debi12345]

Очень вредно, когда государство заботится о ближнем.

100% ! Оно должно решать проблемы системно - чтобы не возникала нужда в благотворительности и прочих "личных инициативах", замыливающих системные проблемы.

[Лекс Айрин]

Самый свежий не пробовал на ХР, попробую.

у меня второй сервис пак.

Вы просто установите старый дистр и попробуйте отрыть разные сайты.

все МОИ сайты нормально открываются.

У Вас какие-то удивительные способности создавать проблемы там, где их не существует.

Я не знаю как там у вас за час обновление ставится, но сколько не подключаешь винду от Висты -- обновления скачиваются по часу. а потом еще минут 15 оно применяется. (и все это потерянное время). И зависимость обновлений от порядка установки это извините, бред системы. Почему она сама не разруливает зависимости?

Да бросьте Вы говорить ерунду. На одной убунтовой машине года 2-3 назад поставил как раз ФПС и Лазарь, это помоему был 0.9.28. Затем периодически через автообновление обновляю все, что предлагается. Недавно решил запустить Лазаря, смотрю какая версия - опа-на все та же 0.9.28. Как же так?

Не правда ваша... 1.1 с чем то... месяц назад ставил. Ставите FPC через центр обновлений, открыв подробности и там жмете галочку типа установить Лазарус.

Все правильно -- большая часть людей сидят даже не на бете, а на альфе, которую никто не будет включать в дистрибутив. А транк, как и положено, находится в домашней папке.

И меня данная особенность не напрягает абсолютно. Ибо это одна из сотни программ.

Все очень просто. У меня это делают сами юзеры.

угу... один такой товарищ, после энной переустановки, продал комп.

[alexey38]

Оно должно решать проблемы системно - чтобы не возникала нужда в благотворительности и прочих "личных инициативах", замыливающих системные проблемы.

Вы заблуждаетесь.

Есть подъемные краны, есть лебедки, но до сих пор в тренажерных залах (фитнес и прочее) люди сами поднимают штанги и гири. Давно бы поставили подъемник, пришел человек на фитнес, взял штангу в 100 кг, поставил ее на подъемник, тот за 10 мин. 1000 раз туда/сюда, человек счастливый уходит. Вот пример системного подхода по Вашей теории.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

у меня второй сервис пак

Поставьте третий? В чем проблема? Вы же смогли скачать либре-офис? Смогли. Что Вам мешает поставить sp3 перед установкой либры? А если Вы так упрямы, то попробуйте поставить последний либре-офис на линукс 2004 года, не обновив того до свежей версии? С линуксом будет еще хуже, чем с виндой.

Более того, я даже уверен, что можно заставить хр с сп2 работать со свежей либрой.

Добавлено спустя 6 минут:

все МОИ сайты нормально открываются

А мои вообще открываются в Netscape Navigator. Но помимо моих есть еще и другие сайты.

Я не знаю как там у вас за час обновление ставится, но сколько не подключаешь винду от Висты -- обновления скачиваются по часу. а потом еще минут 15 оно применяется. (и все это потерянное время).

У Вас наверное проблемы с инетом, т.к. у меня обновления с микрософта качаются очень быстро, на более высокой скорости, чем с линуховых сайтов. А чтобы применялось быстро, Вы отключите антивирус, если таковой стоит. Ну либо у Вас очень медленный комп, у меня на атоме на нетбуке тоже не очень быстро, но линуксовые обновления стачиваются и устанавливаются еще медленнее.

Например, Вы хотите поставить винду 7 взяв дистр 2009 года. Возьмите для сравнения и дистр линя той же свежести, и запустите обновление к нему. Не так давно вытащил старый комп, на нем линь года 3 не обновлялся (комп был выключен), запустил обновление так тоже несколько часов молотилось.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Не правда ваша... 1.1 с чем то... месяц назад ставил. Ставите FPC через центр обновлений, открыв подробности и там жмете галочку типа установить Лазарус.

Я Вам и говорю, что года 3 назад, я ставил убунту, поставив Лазарь через центр обновлений, убунта периодически обновлялась, а с паскалем на том компе никто не работал. Тут решил глянуть, что и как - а там Лазарь не обновленный. Я не стал разбираться что и почему, просто это факт.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

угу... один такой товарищ, после энной переустановки, продал комп.

Судя по Вашим рассказам Вы сами не умеете работать с виндой, соответственно не сумели научить юзеров. Вот они и вешаются.

Просто проблема не в винде, проблема сугубо в Вас лично. Если Вам линукс ближе, то работайте в нем. Просто не нужно обобщать собственные незнания, как чужие недостатки.

[Лекс Айрин]

А чтобы применялось быстро, Вы отключите антивирус, если таковой стоит.

угу... а еще лучше сразу заразить его всем чего найти можно.

Не так давно вытащил старый комп, на нем линь года 3 не обновлялся (комп был выключен), запустил обновление так тоже несколько часов молотилось.

У меня год не обновлявшийся комп с убунтой обновляется быстрее чем ежедневное обновление семерки.
В любом случае, это все не главное. Главное то, что пользуюсь я, по разным причинам СПО продуктами очень давно. Оставался только один шаг, который я и сделал -- поменять ось. Причем, переход был сделан добровольно и цена была здесь не определяющим фактором. Определяющим были скорость и удобство работы, эргономичность. Если уж "мошенники" такое делают, то и пусть обманывают.

[alexey38]

угу... а еще лучше сразу заразить его всем чего найти можно.

Простой вопрос: у Вас что-ли антивирус непрерывно срабатывает и удаляет вирусы?
У меня на компе, например, он вообще уже несколько лет сам по себе не срабатывал. Бывает, если вставляешь зараженную флешку или скачиваешь с инета зараженные файлы. Все. В других ситуациях все тихо. Соответственно во время массового обновления винды, если в этот момент не сувать левые флешки и не шариться по парнухе, то можно смела отключать антивирь.

Кстати, а каким антивирем Вы пользуетесь, и какой у Вас проц, что антивиь у Вас так замедляет процесс, что вся процедура обновления затягивается на многие часы?

Добавлено спустя 8 минут:

У меня год не обновлявшийся комп с убунтой обновляется быстрее чем ежедневное обновление семерки.

У меня наоборот. И судя по всему виною неудачный антивирь, и тут нет ничего удивительного, если проц загружен другой задачей, то с чего будет скорость выше? Ведб Линь не такая уж и плохая система. Или Вы ожидали, что винда с антивирем должна обгонять линь без антивиря? Или груженный камаз должен обгонять порожнюю легковушку?

Главное то, что пользуюсь я, по разным причинам СПО продуктами очень давно. Оставался только один шаг, который я и сделал -- поменять ось. Причем, переход был сделан добровольно и цена была здесь не определяющим фактором. Определяющим были скорость и удобство работы, эргономичность.

Отлично. Я рад, что для Вас и Ваших задач Линукс оказался подходящей системой и СПО решает все Ваши задачи.

Вопрос: а для чего Вы ввязались в эту дискуссию? Например, у меня есть полноприводный паркетник, он меня устраивает. Я не утверждаю, что другие варианты авто никому не нужны. Для других условий эксплуатации, другой тип авто будет наверное лучше. Я не смею утверждать, что мои сугубо индивидуальные потребности являются типичными для всего земного шара, и я не собираюсь навязывать, что именно мой опыт должен быть образцом для всех и вся.

Я участвую в этой дискуссии только по той причине, что по этому вопросу, я владею информацией о нескольких сотнях пользователей, их задачах и проблемах. По крайней мере, это уже не индивидуальное мнение, а некая выборка из разных отраслевых решений.

[debi12345]

Есть подъемные краны, есть лебедки, но до сих пор в тренажерных залах (фитнес и прочее) люди сами поднимают штанги и гири. Давно бы поставили подъемник, пришел человек на фитнес, взял штангу в 100 кг, поставил ее на подъемник, тот за 10 мин. 1000 раз туда/сюда, человек счастливый уходит.

Вы запутались с способах поддержания в тонусе. Конкуренция (со всеми ее стрессами) и "не спеша позаниматься в кайф" (с выделением гормонов удовольсвия) - противоположности

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Причем, переход был сделан добровольно и цена была здесь не определяющим фактором

И что - совсем не заходите в гэймшеллку ? Лично я без нее никак - как бывший военный - обожаю шутеры на макс-сложности

[alexey38]

Конкуренция (со всеми ее стрессами) и "не спеша позаниматься в кайф" (с выделением гормонов удовольсвия) - противоположности

Ни одна, ни другая крайности - не полезны для человека. Но самым вредным из этого является - "не спеша позаниматься в кайф" (с выделением гормонов удовольствия).

Но я говорил несколько о другом. Обезличивая процессы помощи ближним, поручая это государству, мы делаем большой вред себе. Все это движется к тому, что уже скоро супруги (жена и муж) перестанут напрямую общаться друг с другом, их каждого по отдельности будет иметь государство. И это не миф, наши пенсионеры уже давно отовариваются по этой схеме.

[Лекс Айрин]

Простой вопрос: у Вас что-ли антивирус непрерывно срабатывает и удаляет вирусы?

Что с антивирем, что без ситуация одинаковая. Я всегда ставлю аваст -- пока ни разу не жалел. И я не захожу под виндой в сеть (кроме как при установке) после того как провел "сеанс экзорцизма" в рабочей сетке. Очень уж тяжко было. Да и потом не раз заражали то один, то другой комп. Дошло до того, что люди сами ставили антивирусы, чтобы не заморачиваться с проверкой флешек на моем компе.

И кстати, да... антивирус срабатывает очень редко, но преимущественно, когда ищешь что-то очень нужное.

Вопрос: а для чего Вы ввязались в эту дискуссию?

Очень уж не понравилось, как Вы обгаживаете систему в которой я плотно работаю. Грубо говоря, вы проехали мимо меня с высунутым из окна средним пальцем, когда я ехал на своей потрепанной легковушке.

Да я могу обслуживать винду и работать в ней. И по несколько лет. Я могу ее обрезать для ускорения, но полноценно работать не очень-то получается.

я владею информацией о нескольких сотнях пользователей, их задачах и проблемах. По крайней мере, это уже не индивидуальное мнение, а некая выборка из разных отраслевых решений.

И многие ли работают в нескольких разных системах? А то знаете ли некорректное сравнение может получиться. Я помню как люди переходили на винду... с матюгами, с дос сессией, в которой и работали.

[SSerge]

Я всегда ставлю аваст

Куда? На производство? В связи с темой, в которой постимся, тут же возникает вопрос - а вы лицензию на него купили? А то вообще то avast free исключительно для некоммерческого использования. При этом, по расейскому законодательству, если вы используете ПО, например, в организации, которая носит название типа "общественный некоммерческий фонд", то использование этого ПО тоже является коммерческим.

[alexey38]

Очень уж не понравилось, как Вы обгаживаете систему в которой я плотно работаю. Грубо говоря, вы проехали мимо меня с высунутым из окна средним пальцем, когда я ехал на своей потрепанной легковушке.

Я ничего плохого не говорил про OpenSource на уровне бытового пользователя.

Я говорил только то, что OpenSource - используется на геополитическом уровне, для монополизации ИТ-рынка, это вопросы на таком же уровне, как Иран, Сирия и т.п. Поэтому ни Ваш комп, ни Ваши задачи - не имеют к геополитике никакого отношения. И если Вы не будете говорит, что OpenSource - это исключительно добро, то я Вам не буду возражать.

Да и потом не раз заражали то один, то другой комп.

Вопрос: почему у меня никогда не происходило заражение даже тех компов, которые имеют глобальные ip-адреса ? Например, мой личный домашний комп и рабочий комп имеют свои глобальные ip-адреса.

И многие ли работают в нескольких разных системах? А то знаете ли некорректное сравнение может получиться. Я помню как люди переходили на винду... с матюгами, с дос сессией, в которой и работали.

Мой личный опыт - это несколько десятков предприятий разного профиля и частных лиц. Я участвовал в решении их вопросов с 1993 года (для разных заказчиков разная дата начала работы), т.е. весь процесс перехода с DOS я застал.

[Лекс Айрин]

И если Вы не будете говорит, что OpenSource - это исключительно добро, то я Вам не буду возражать.

Люди имеют обыкновение портить все... но это дело исключительно самих людей... отравиться, допустим, можно и водой, но это не означает, что вода яд.

Вопрос: почему у меня никогда не происходило заражение даже тех компов, которые имеют глобальные ip-адреса ?

зачем задавать вопрос, ответ на который Вы знаете? Вот только мне по работе иногда надо залазить туда, куда макар телят не гонял. А заражались компы исключительно по причине игнорирования моих слов.

Мой личный опыт - это несколько десятков предприятий разного профиля и частных лиц.

слова, слова, слова... Я Вам верю, что Вы участвовали, внедряли, способствовали... но Вы не ответили на мой вопрос, "многие ли из тех с кем Вы работали, пользовались достаточно долго не ДОС/виндовс операционной системой?"

А то знаете ли, я тоже могу сказать, что большинство моих знакомых достаточно продвинутого уровня линуксоиды. При том, что покупка лицензионного ПО для них не вопрос. Как и поддержание его в рабочем состоянии.

Куда? На производство

Людям, которые приносили домашние компы на чистку от вирусов.

Добавлено спустя 21 минуту 10 секунд:
А на работе у стоят скрипты блокирующие рекламу и прочие всплывающие окна. Плюс, до недавнего времени, запрет доступа на компы без антивируса. Поверьте, этого, обычно, достаточно. С учетом того, что не лицензию я не ставлю... приходится ставить AVG. Сейчас без антивируса только один комп, на котором смотрят только погоду и курс доллара. Причем, этот комп кандидат на установку линукса.

[debi12345]

Ни одна, ни другая крайности - не полезны для человека.

НО ка кписал сСтаин - ен возможно отмени законы (без конкуренции нет развитя), но можено иинужно канализирвать эффекты этих законов внужном направлении. Кто сказал что нужна конкуренция всех со всеми на уровне "жить-не-жить" ?

Но самым вредным из этого является - "не спеша позаниматься в кайф" (с выделением гормонов удовольствия).

По этой логике обучать людей например рукопашному бою, самбо, каратэ т п. вредно - потому что это создаст для них тепличные условия (занимались в безопасности, деревянными муляжами ножей,..), в которых невозможна честная конкурененция с маньяками грабителями (кооые уатся естсвтеенным, првльным образом - на живой натуре, реально рискуя жизнью).

[Mirror]

И в конце концов, хватит считать деньги в чужих карманах.

От того что вы залезание в кошелек назовете другими словами суть не изменится.

Отличная логика! Американцам, получается, не надо было возмущаться, сколько денег шло их Америки в Британию и какие были пошлины на чай — ведь это деньги в чужих карманах, их нельзя было считать.

Вообще-то выглядит по-другому : "Если хотите развития этой программы, простимулируйте автора финансово. Хотите срочного появления .. фишки - аналогично. Иначе ждите в общей череди". Нормально для паблик-домена - где никто никому ничем не обязан

Это и есть попрошайничество, как и у бомжей.

Это не попрошайничество, это как раз и есть перечень услуг («развитие», «разработка новых фишек» — это услуги, если вы не заметили). Просто предлагается исключить плату из перечня услуг з̶а̶ ̶в̶о̶з̶д̶у̶х̶ за распространение информации.

Нет, чтобы сказать «закрытое ПО тоже дает свободу», надо добавить в определение свободы власть (т.е. возможность решать за других).

В любой закрытой лицензии есть деление на две стороны (владелец и пользователь). В свободных лицензиях такого деления в принципе нет. И это — именно это — основное идеологическое отличие.

Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. И свободные лицензии не дают Вам свободу забирать у других их свободу, да. Но возможность отбирать чужую свободу — это не свобода, а власть.

Это все справедливо и для свободного ПО

Нет. Покажите мне хотя бы одно проприетарную лицензию, где у каждой стороны равные права.

Вы ведь не будете спорить, что свобод больше 4?
Вот ваше псевдо свободное ПО все остальное и не дает. А уж назовете вы это властью, бегемотом или троллейбусом - уже не важно.

Неправда. Есть свободные лицензии, которые предоставляют власть (не-копилефтные), есть лицензии, которые не предоставляют (копилефтные). Свободное ПО может давать власть забирать чужие свободы, а может и не давать, — это зависит от лицензии.

Т.е. вы за оправдание всех воров?

Нет, я против уравнивания «воровства» и «нарушения авторских прав».

Монополия на распространение для конечных пользователей, которую сейчас даёт авторское право, — это новое явление в нашем мире. Создаваемая авторском правом монополия раньше ограничивала издателей, теперь же она ограничивает конечных пользователей. Это совсем другое. И если вы хотите её, вам надо доказать пользу этой монополии.

Когда еду можно будет свободно копировать после первого создания до бесконечности, тогда и приводите такие аналогии, пожалуйста.

Конечно, давайте введем еще одно исключение "после первого создания", а то ведь вся идеология пиратства разрушится :lol:
Не надо придумывать "левые условия", исключения и ограничения. Есть полный процесс - затрачены ресурсы, получена прибыль. Все остальное - просто модификация и подтасовка условий под модель.

Настоящая подтасовка — это приравнивание воровства и нарушения авторских прав. Я не вводил ограничения, а намекнул на Вашу подтасовку. Видимо, намёк не был понят.

Оказывается, что понятие добра и зла определяется исключительно идеологией и мировоззрением.

Безусловно, это культурно-обусловленные понятия.

[alexey38]

Люди имеют обыкновение портить все... но это дело исключительно самих людей... отравиться, допустим, можно и водой, но это не означает, что вода яд.

Да причем здесь это. Я о другом. Например, примерно 100 лет назад физики начали заниматься вопросами ядерной физики. Но в какой-то момент началась разработка ядерного оружия, и с этого момента все бытовые разговоры про ядерную физику, что это хорошо или плохо, уже не имеют значения.

На сегодня OpenSource - это такое же оружие, как и ядерные бомбы. И масштаб сопоставим.

А заражались компы исключительно по причине игнорирования моих слов.

Если игнорировать дельные советы, и эксплуатировать тот же Линух заведомо неправильно, то последствия могут быть еще хуже. Линух тоже гибкая система, его угробить тоже можно на раз два.

большинство моих знакомых достаточно продвинутого уровня линуксоиды

Большинство моих знакомых вообще мало интересуются компами, они не работают с сфере ИТ, у некоторых даже нет компов в принципе.

Среди знакомых мне ИТ-спецов большинство умеет хорошо работать с линухами. Среди знакомых мне юзеров, 95% обычно работают в винде (если это комп). Но если им дать планшет или настроенный комп с линухом, то они смогут работать в инете и смотреть фильмы в любой ОС, т.к. тут ума вообще не надо.

Плюс, до недавнего времени, запрет доступа на компы без антивируса

У меня виндовые компы без антивирусов - это только промышленные компы, которые вообще не работают в инете, и они не работают в обычной офисной ЛВС. Компов ради погоды у нас нет, да я и не слышал, чтобы кто-то ставил комп ради просмотра одной единственной интернет-страницы. А если комп в целом в инете, то антивирь ему нужен. При этом в случае лицензионной винды (а она часто сейчас лицензионная), не плохо работает встроенное микрософтовское решение.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

По этой логике обучать людей например рукопашному бою, самбо, каратэ т п. вредно

Вы не поняли логику. Вред не в отсутствии конкуренции в узком деле. Вред создает кайф, комфорт, тепличные условия в целом по жизни. Человек должен всегда иметь проблемы, которые он может успешно решать. Отсутствие проблем разрушает человека и его психику. Когда быт стал комфортным, то это для нормальной жизни человека заставляет его ввязываться в нетипичные для него проблемы, в которых он вязнет. Раньше домашние проблемы были в должном объеме, поэтому не нужно было искать проблемы на стороне.

это как раз и есть перечень услуг («развитие», «разработка новых фишек» — это услуги, если вы не заметили).

Вы ошибаетесь. В Donation нет обязательств сторон, в т.ч. полученные деньги можно потратить как на развитие, так и на любую другую вещь.

Покажите мне хотя бы одно проприетарную лицензию, где у каждой стороны равные права.

Что значит равные права? Я купил булку хлеба, продавец не имеет права кушать мою булку, без моего согласия, а я не имею права лазить в его ящике с деньгами на кассе.
Вы заказали такси, какие могут быть равные права у водителя и у пассажира? За исключением глобальных,типа права на жизнь?
Платное ПО - это не товар, это услуга.

Перечень обязанностей разработчика платного ПО записан в гражданском кодексе. За обман его можно посадить. Это не требуется писать в тексте лицензии, это действует автоматически. В договор и в лицензию не требуется указывать ничего, кроме определенного гражданским кодексом.

[Лекс Айрин]

и с этого момента все бытовые разговоры про ядерную физику, что это хорошо или плохо, уже не имеют значения.

Почему... было бы хуже, если таковые не велись.

Если игнорировать дельные советы, и эксплуатировать тот же Линух заведомо неправильно, то последствия могут быть еще хуже.

В линуксе все же есть пусть минимальная, но защита от дурака. Потенциально опасные действия либо не выполнишь без перехода в админ режим, либо требуется явное указание, что это действия администратора. Зачастую, из консоли, которую многие боятся.

Но если им дать планшет или настроенный комп с линухом, то они смогут работать в инете и смотреть фильмы в любой ОС, т.к. тут ума вообще не надо.

Во-во... у меня люди не видевшие линукса в глаза спрашивают только каким браузером можно пользоваться (у меня их два и один специально для гостей). Причем неважно это убунта или Калькулейт. И не только это но и многое другое.

да я и не слышал, чтобы кто-то ставил комп ради просмотра одной единственной интернет-страницы.

Просто человек, который за ним сидел уволился. Оставили как запасное рабочее место. Кстати, соврал... антивирус на нем есть. Нету на другом компе, который выходит только в локалку.

ЗЫ: в любом случае, для меня репутация MS уже подмочена и я стараюсь не пользоваться ее продуктами. Не вижу смысла пользоваться услугами фирмы, которая, как минимум, пользуется недобросовестными уловками при рекламе. (да и несоблюдение договоренностей с партнерами было...)