Лицензионная "честность"

[Ichthyander]

А зачем тогда нужен бесплатный софт?

К примеру, мне периодически нужно использовать графический редактор. Ради этого покупать Фотошоп не вижу смысла. Мне вполне хватает и Gimp'а для этих целей. То есть бесплатный софт, нуженв первую очередь... из-за своей бесплатности. Может быть, если бы я был профессиональным дизайнером, я может быть и задумался о том, чтобы покупать фотошоп или какой-либо другой коммерческий графический редактор. Но мне за глаза хватает возможностей Gimp'а.

[debi12345]

Искомый адрес не значится в реестре по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ

Полет нормальный.

Я это первым делом проверил. Не обновили фронт-страницу - то есть налицо типично тупая ручная работа. Сайт (во всяком случае) у нас в блокирован. Или может быть закрыли доступ из мира - чтобы отсечь для амеров и т.п. с претензиями. От вас сайт открывается ?

У гимпа вообще нет цветоделения. Для полиграфии по этой причине полностью непригоден.

GIMP малоудобен для работы - так и хочется скорее из него выйти. Лично я пользовался DadaWare Embellish - изумительный продукт (за минусом - нет "сетки" и ессно привязки к ее узлам), увы - не обновляемый с 90-х годов (имеет траблы с нынешними файловыми диалогами).

А что это за прога такая?

T-Mail - коммуникационая прога - через модемы, ТCP/IP. Была основной софтиной для обмена данных в FidoNet (я когда-то был "нодой "в этой сети). В этой бесплатной сети "ходила" "лайтом" под военной лицензией (универсальной, без привязки к аппаратуре).

При желании взломать можно все. То, что посложнее могут и из праздного интереса попробовать.

Скорее для послужного списка - это повысит вероятность появления "жирных клиентов"

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Оффтоп : в РФ реально такая теплая погода, как пишут ? Птички, травка, солнышко.. Если да,то завидую - у нас то дубак, то снег уже Д-О-С-Т-А-Л-И, хоть из дому не выходи.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Donation - такое же злоупотребление, когда вторгаются в ту сферу, которая не для них предназначена. Нельзя стоять с протянутой рукой, пока нет в том великой нужды.

??? Вообще-то все выглядит по другому. "Бесплатно и кружными путями возим на Жигулях. Кто далее хочет ездить ветерком и наперерез - оплатите апгрэйд Жигуля до Мерседеса, хотя лично мне, автору - этот Мерс особо не нужен"

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Ура ! Embellish реанинимируют !
http://embellish.downloads.scripts.filehungry.com/

[SSerge]

С одним СЕРЫМ каналом.

Вы серьезно? Вы не видите разницы между СЕРЫМ каналом и битовым B/W? После вашего такого редактирования в обяз появятся различные артефакты и искажения исходной картинки.

А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.

Себя же процитирую:

У гимпа вообще нет цветоделения. Для полиграфии по этой причине полностью непригоден.

imho, проблема обозначена куда более четко.

SSerge писал(а): Уровень автоматизации операций на порядок ниже чем в фотошопе.



Это скорее плюс, чем минус.

Дык, куда лучше скрести землю руками, чем лопатой (с), кто бы сомневался. На деле же, создать ту же самую маску вокруг изображения - обычно без проблем в фотошопе и - результат тщательного прицеливания и ругани в гимпе. Как и многое другое, включая любимую начинающими фотографами акцию автоматической коррекции цвета и экспозиции - гимп это делает более чем никак.

[alexey38]

Кстати, общался с профессиональными стоперами. Они не просто так ездят. Они еще стараются скрасить водителю дорогу. При том, что водилы, как правило дальнобойщики, совсем не против данного явления.

Если бы они тормозили только дальнобойщиков (фуры и т.п.), то проблем бы наверное вообще не было. Только тормозят они всех подряд, например, на туристических направлениях, где вообще фуры не ходят в принципе. В итоге массовый наплыв халявщиков, не дает ни какого шанса для тех, кто реально попал в трудную ситуацию.

А если мне приходится кого-то везти, то я лично не люблю развлечений во время пути. Хоть я сам за рулем проехал наверное уже более 300 тыс.км, но дрога для меня не является скучным делом. А вот языковой треп - меня напрягает и отвлекает.

Жирновато будет. {alt}+PrintScreen и обычный пеинт тут вполне подойдут. Paint.NET имхо, слишком промежуточен.

Ну там больше вариантов по обрезке, сохранению в разные форматы и т.п. Да и собственно примеров практического использования бывает несколько больше.

Насчет форматов... судя по Вашим же словам это проблемы с лицензиями. Плюс, это очень специализированные форматы.

Но в этих форматах приходит 90% исходного материала.

А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.

Серг Вам уже пояснил. Сейчас сам запустил самого свежего гимпа, сходу увидел что реально нет ни BW, ни CMYK - это уже принципиальные недостатки. По старой памяти помню, что это эти варианты картинок очень распространены в полиграфии. Помню, что еще гимп реально не открывает реальных полиграфических исходников. Не знаю, есть ли у него калибровка отображения цветной картинки, т.к. полярографический дизайнер должен видеть то, как картинка будет выглядеть на печати, а не на экране компа.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Уж монохром из цветного сделать не велика проблема. Вот только сейчас скачал монохромку и открыл в гимпе. Простая смена режима и он нормально с ней работает. С одним СЕРЫМ каналом.
Кстати, очень многие фотошоповские уроки легко адаптируются к гимпу.

Монохром нужен не для уменьшения размера файла, а чтобы при печати не работали алгоритмы растеризации, чтобы именно те точки, которые стоят черными в картинке и на печати были черными, а какие белые - те были строго белыми.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

То есть бесплатный софт, нуженв первую очередь... из-за своей бесплатности.

Как софт для любителей и домашнего использования - это прекрасно. Но при этом для 99% пользователей бесплатного гимпа или другого бесплатного софта нафиг не нужны исходники. Людям нужна бесплатная версия, возможно с усеченным функционалом.

От вас сайт открывается ?

Да

T-Mail - коммуникационая прога - через модемы, ТCP/IP. Была основной софтиной для обмена данных в FidoNet (я когда-то был "нодой "в этой сети). В этой бесплатной сети "ходила" "лайтом" под военной лицензией (универсальной, без привязки к аппаратуре).

Так может и не было нужды ее взламывать? Более того, в таком узком спектре задач, все друг друга знают, либо вычисляются на раз. Поэтому взломать эту прогу и выложить ее в фидо - это глупо. А для некого собственного использования (если это кому-то было нужно), не исключено, что она была взломана, но об этом никто не знает. Ведь многие взломы софта делаются не с целью выложить это в инет, а так для себя.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

в РФ реально такая теплая погода, как пишут ?

РФ - большая, климат в разных ее частях разный. У нас в Сибири зима теплее, чем обычно, хотя уже были ночи за -30.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Сайт (во всяком случае) у нас в блокирован.

http://top.rbc.ru/society/28/12/2013/897507.shtml

[Лекс Айрин]

Дык, куда лучше скрести землю руками, чем лопатой (с), кто бы сомневался.

Иногда и руками слишком грубо получается. Только ведь речь не о руках и лопате, а о лопате и экскаваторе.

SSerge,alexey38, Вы уж решите редактор Вам для полиграфии нужен или для дома. А то фишки которые Вы называете, домашнему пользователю как то без надобности.
Маски...растеризация.. RAW... люди таких страшных слов могут и не знать. Соответственно, и надобность отпадает.

включая любимую начинающими фотографами акцию автоматической коррекции цвета и экспозиции

Ручками надо работать, ручками. А то про таких юзверей и говорят, что им нужна от проги только одна кнопка -- "Сделать все хорошо!"

сходу увидел что реально нет ни BW, ни CMYK - это уже принципиальные недостатки.

Опять же, для полиграфии. Обычный человек пользуется RGB и не парится.

Ну там больше вариантов по обрезке, сохранению в разные форматы и т.п.

Всегда завожу скрин экрана прямо в графический редактор. А уж там вариантов...

[SSerge]

Опять же, для полиграфии. Обычный человек пользуется RGB и не парится.

Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки? Типичная задача, при которой работа в RGB или даже в серых полутонах дают совершенно неприемлемый результат... А впрочем, о чем я... Обычные пользователи давно проголосовали. Такое устройство как планшетный сканер теперь встретишь далеко не в каждом компьютерном магазине, прогресс фигле, у всех айфоны.

[debi12345]

Так может и не было нужды ее взламывать? Более того, в таком узком спектре задач, все друг друга знают, либо вычисляются на раз. Поэтому взломать эту прогу и выложить ее в фидо - это глупо

T-Mail- прога многофункциональная, с событийными хуками внешних программ (посему ее и приспособили фидошники) и т.п., есть "полуосевая" версия ("полуось" с ее реальной многозадачностью - 99% фидошных "нод") Поэтому ломать ее пытались (примерно как VentaFax) - "сломанные" версии вроде бы работали, но глючили мама не горюй.

у всех айфоны

Хмм, они искажают перспективу.

Добавлено спустя 50 минут 48 секунд:
Из граф-эдиторов кроме фотошопа советую все-таки Embelish. Невероятно удобен и функционален. К тому же объектно-ориентированный - в нем можно трассировать изменения (хранимые как записанные объекты) назад, модифицировать в живом превью-режиме, переставлять... Также он позволяет параллельное редактирование - то есть не нужно закрывать окно выбора при открытом окне цвета и/или инструмента, все эти окна активны одновременно - что очень удобно для метода проб и ошибок.

[Лекс Айрин]

Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки?

Приходилось. Брал Гимп в руки и затирал. Еще и поверх в нем же печатал -- с ходу не отличишь получалось, благо шрифт таймс нью роман был. Потом уходило на подпись и дальше клиентам. Так что пример надуманный. Тоже, кстати, и в пеинте делал, если немного... только чуть менее удобно. И не слишком долго, кстати, возился. И ни в какие полутона не переключался. И Гимп на работе староват.

[Ichthyander]

Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки?

Решал и более сложные задачи с помощью Gimp ))

[mirk]

Просто не вижу смысла приводить точные цифры.

Конечно, ведь сразу истина возмет верх

Вы "воткинец" что ли ?

Выражайтесь яснее.

Софт - не картошка, а скатерть-самобранка

Кто вам такое сказал?
Может в вашем мировозрении оно и так, но это не меняет действительное положение вещей.
Маньяки обычно тоже говорят что убивают не людей, а демонов и т.п. - но это не меняет реальности.

Адекваты же берут ее напрокат или платят за стирку этой скатерти.

Ну так во многих случах лицензия закрытого ПО не передает полные права на ПО, а оплата идет за пользование (в вашем понимании напрокат).
Но и это вас не устраивает - надо ведь бесплатно, и не важно что приходится воровать для этого.

А почему оно прпоцветает ? Почему софтописатели не защищают проги должным образом ? Не от лени и тупости же Значит потери от крэков меньше дохода от маркетингового эффекта бесплатного распространения. Использовать Интернет и не давать ему использовать себя - не слишком ли хитро..о ?

Вам уже отвечали на это в прошлых сообщениях. Читайте внимательно.

Если писатели вполне успешно учатся писать заимствуя у коллег приемы и сюжеты, (и никто по голове за это особенно не бьет)

В мире ПО аналогично. Достаточно вспомнить скандал в игровой сфере у маил.ру

Более того, как раз наличие систем защиты вынуждает пользователей искать кряки и т.п.

Вот сейчас подобный случай. Было куплено ПО, поддержки на него уже нет. Сейчас оно не встает на новое оборудование именно из-за средства защиты.
И сейчас вопрос стоит именно как убрать эту защиту чтобы ПО заработало нормально.

Поэтому такие деньги можно смело обналичивать через зарплату и тратить на что угодно, т.к. ГК не допускает вводить ограничений на что тратить зарплату.

Тут я не специалист. Но если бы это было так, то не просили бы писать в назначении общие вещи вместо конкретики.

будем честными -- если человеку что-то реально нужно, то он пишет сам или заказывает это под заказ.

Что то на горизонте я не вижу масс написанных самостоятельно или под заказ операционных систем (например).
Так сложно понять, что 1 клиент далеко не всегда в состоянии оплатить всю разработку сложного ПО.
Это как в производстве - партия 1 шт будет мега дорогой, а большая партия уже будет доступна покупателю.

T-Mail (реально защищенный) же не сломали Просто не хотят.

И что? Есть ПО, которое не взломали. Почему? Да кто его знает - может оно просто не представляет коммерческой ценности или большая распространенность спираченной "бесконечной" лицензии.
И вы приводите его как пример успешной защиты?
Это все равно что я завтра напишу кривой алгоритм шифрования и буду пытаться его сертифицировать для гос. нужд со словами "он мега крутой и никто не смог сломать".

Как только какой-то GNU софт станет лучше по всем параметрам своего коммерческого аналога, то зачем тогда этот коммерческий аналог вообще нужен?

Если найдется меценат вкладывающий миллионы в GNU софт без монетизации, то да.
Но предлагаю об это поговорить тогда, когда это случится.

Знаешь, нечто подобное у меня для тех, кто просит комп сделать. Я стараюсь не говорить четкую таксу. От "х" до "у". И люди платят сколько реально могут. За четко проделанную работу. А некоторые даже не спрашивают, а платят сразу. Фактически, тот же Donation.

Ппц, какой же это Donation?
Если уж хочется аналогии то вот она: есть окно автообслуживания, люди сдают компьютеры и получают обратно после ремонта моментально (т.е. кажется что это не занимает никаких ресурсов и ничего не стоит для организатора такого пункта ремонта). Все бесплатно и без взаимодействия с людьми.
Рядом стоит автомат оплаты. И чтобы оплатить надо иметь аккаунт в гос.услугах, паспорт (и выписку о ЗП с места работы за последние 10 лет ).
Сколько людей после получения (или перед - не важно) подойдут и оплатят? Есть подобная статистика?

С точки зрения профессионала гимп мало чем уступает фотошопу. Я имею ввиду нормального крепкого профессионала. А для некоторых родов деятельности и Пеинта (старого, до вин ХР)за глаза хватает.

Боюсь даже спросить какой профессионал имелся ввиду.
Ведь наверняка (учитывая ваши прошлые высказывания) это окажется сантехник или уборщица?

Какой-то у Вас слишком капризный любитель.

А что не так? Или раз любитель, так сразу должен быть "лох педальный"?

А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.

Вам выше уже описали реальные проблемы именно для полиграфистов.
А вы советуете другому человеку попробовать вникнуть и списать все нежелание переучиваться? Прям как в секте.

Кстати, очень многие фотошоповские уроки легко адаптируются к гимпу.

Ну вот как будут адаптированы, тогда можно будет это учитывать.
Пока адаптированных и удобных уроков для GIMP'а не всегда хватает.

Вы серьезно? Вы не видите разницы между СЕРЫМ каналом и битовым B/W? После вашего такого редактирования в обяз появятся различные артефакты и искажения исходной картинки.

Отвечу за него, т.к. он на не очень удобные вопросы не любит отвечать (как и деби).
Да, он серьезно. В его придуманных условиях наверняка искажения не влияют ни на что - т.е. их можно не рассматривать.
Когда вы его в это уличите, он будет приводить левые отмазки в стиле "0.5% - заметное количетсво".
Вот такие у нас тут продвигатели "свободного" ПО. Хотя чего удивляться - насколько оно свободно, настолько и вменяемые продвигатели

[debi12345]

Софт - не картошка, а скатерть-самобранка

Кто вам такое сказал?

Тратишься один раз - потом живешь платой за копирование (в норме - символической). "Воткинцы" (предатели интересов пролетариата в пользу интересов хозяев и "акул" - пробивателей копирайта ) же нагло пытаются КАЖДЫЙ раз срубить за покупку "скатерти-самобранки"

[mirk]

Тратишься один раз - потом живешь платой за копирование (в норме - символической). "Воткинцы" (предатели интересов пролетариата в пользу интересов хозяев и "акул" - пробивателей копирайта ) же нагло пытаются КАЖДЫЙ раз срубить за покупку "скатерти-самобранки"

Кто вам такое сказал?
Тратишься не один раз.
Плата берется не за разработку ПО - неужели вы думаете что разработка ОС Windows 7 стоит 5 тыс рублей?

[debi12345]

Плата берется не за разработку ПО - неужели вы думаете что разработка ОС Windows 7 стоит 5 тыс рублей?

Не понимйте буквально - мы, коммунисты, за адекватное вознаграждение за труд, но категорически против сверхприбылей.
Ессно, нам в xUUSR пофигу сколько нулей к долларовым зарплатам программеров нарисовали за "бугром" Это их "забугорные" проблемы Это у "них" перегрели -IT-сектор - вот пусть теперь и расхлебывают. Но нам зачем подписываться под это расхлебывание ? Ну "воткинцев" я еще понимаю (он надеются что "канонерки" пробьют и их интересы), но остальные то ...

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Ппц, какой же это Donation?
Если уж хочется аналогии то вот она: есть окно автообслуживания, люди сдают компьютеры и получают обратно после ремонта моментально (т.е. кажется что это не занимает никаких ресурсов и ничего не стоит для организатора такого пункта ремонта). Все бесплатно и без взаимодействия с людьми.

Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущее

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

а оплата идет за пользование (в вашем понимании напрокат).
Но и это вас не устраивает - надо ведь бесплатно, и не важно что приходится воровать для этого.

Какой нафиг "прокат" если выкладывают по сути на "толкучке", еще и пытаясь заряжать не-толкучечные цены - понимая что на этой "толкучке" намного больше потенциальных клиентов (маркетинговый выигрыш). Имеешь этот выигрыш - неси и издержки (оборотную строну медали). На каждую хитрую... есть свой ...

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Если найдется меценат вкладывающий миллионы в GNU софт без монетизации, то да.

Toshiba + PostgreSQL... И это не меценатсво (ИМХО - отвратительное явление).

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

И вы приводите его как пример успешной защиты?
Это все равно что я завтра напишу кривой алгоритм шифрования и буду пытаться его сертифицировать для гос. нужд со словами "он мега крутой и никто не смог сломать".

Я Вам привел пример эффективной защиты от крэкания - сотни и тысячи точек спойлинга условных переходов и циклов, без глобального ключевого сравнения. Нормальный хакер бросит это дело после 1-й сотни

[mirk]

Не понимйте буквально - мы, коммунисты, за адекватное вознаграждение за труд, но категорически против сверхприбылей.
Ессно, нам в xUUSR пофигу сколько нулей к долларовым зарплатам программеров нарисовали за "бугром" Это их "забугорные" проблемы Это у "них" перегрели -IT-сектор - вот пусть теперь и расхлебывают. Но нам зачем подписываться под это расхлебывание ? Ну "воткинцев" я еще понимаю (он надеются что "канонерки" пробьют и их интересы), но остальные то ...

Сначала exUSSR, потом ограничитесь Узбекистаном, а потом и собой лично?
Ведь так удобно себя назвать коммунистом, а всех других объявить "забугорниками" с их проблемами и перегретыми зарплатами.
Так вы попробуйте поехать в другую страну и украсть там картошки со словами: "я категорически против сверхприбылей", "у вас перегрели СХ-сектор" и т.п. - в тюрьме возможно быстрее дойдут законы.

Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущее

Мы не на западе, мы не в будущем.
Жить разработчику надо именно тут и именно сейчас. А сейчас и тут ситуация совсем другая.
Вот как будет ситуация другая - так и будем обсуждать схемы работы через donation.
Но и даже тогда - это добровольное решение разработчика, а не навязывание пиратами и ворами своей воли.

Какой нафиг "прокат" если выкладывают по сути на "толкучке", еще и пытаясь заряжать не-толкучечные цены - понимая что на этой "толкучке" намного больше потенциальных клиентов (маркетинговый выигрыш). Имеешь этот выигрыш - неси и издержки (оборотную строну медали).

Хватит придумывать бред.
Если вам кажется что выкладывание чего-либо в интернет лишает это всех прав - это проблемы исключительно ваши и вашего лечащего врача.
Не надо этот бред выплескивать в этот форум.

[debi12345]

Если вам кажется что выкладывание чего-либо в интернет лишает это всех прав - это проблемы исключительно ваши и вашего лечащего врача.

Раз "автор .. не несет никакой отвественности в .." (то есть не несет никаких обязанностей) - как тогда качать права ? И про права в Интернете 1-й раз слышу, не просветите ? Можно вообще вирус выложить в красивой оболочке - и тырить со счетов клиентов .. Только и остается что злиться, считая потерянные барыши С другой стороны, раз выкладывали и продолжают выкладывать - значит мартетинговая и платежная сторона "толкучки" перевешивает "пиратскую" - и в этом установилось (рыночное ?) равновесие, которое нарушать резкими движениями не стоит, так ?

Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:

Жить разработчику надо именно тут и именно сейчас. А сейчас и тут ситуация совсем другая.
Вот как будет ситуация другая - так и будем обсуждать схемы работы через donation.

Не надо фрилансить - не будет этих проблем Норма - на окладе (с нормальным современным фуллтаймом), плюс авансы и премии в виде донаций.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
И чего фрилансерам бояться-то ? Новописные проги никто не ломает - потому что на "котов в мешках" нет спроса Чтобы тебя "ломали" - нужно заслужить