ОС на FPC

[vitaly_l]

Прошитая на мамке микропрограмма

А я думал, что в момент включения, эта микропрограмма попадает на мамку по WiFi со спутника

но для этого придется создать миниОС.

Кажется я понял... Денотат: "OS" - в моём понимании - отличается от денотата "OS" в понимании программистов. И поэтому я спрашиваю "об одном", а вы мне отвечаете совершенно "о другом".

мини-ОС, в понимании Лекс Айрин и программистов - это некий крохотный файлик на диске, описывающий процессору: что именно?
Почему без этого крохотного OS-файлика нельзя запустить мою программу, если всё остальное уже заложено в железе ?
Что позволяет изменить, этот "мини-ОС", если машинный код заложен в железе?

Есть API интерфейс прикладных программ. Где описывается как прикладная программа может ...

Вот я нашёл API для BIOS, но API - УЖЕ в системе ELF (Linux) http://www.elf-emulation.com/elfos/bios.html
Соответственно, есть и API для PE... Вывод, формат систем: Linux и Dos(WinDos) - уже заложены в BiOs. А можно ли заложить свой формат?


.

[Sergei I. Gorelkin]

Вот я нашёл API для BIOS, но API - УЖЕ в системе ELF (Linux) http://www.elf-emulation.com/elfos/bios.htmlСоответственно, есть и API для PE... Вывод, формат систем: Linux и Dos(WinDos) - уже заложены в BiOs. А можно ли заложить свой формат?

Ты сделал неверный вывод. Там речь о мини-компьютере собственной разработки, который обозвали Elf. Ничего общего с линуксовым форматом файлов там, кроме совпадающего названия, нет даже в принципе.

[Pavia]

Вот я нашёл API для BIOS, но API - УЖЕ в системе ELF (Linux)

это не то. Просто однафамилиц. Этот Еlf к Линуксу не имеет отношения.

Вывод, формат систем: Linux и Dos(WinDos) - уже заложены в BiOs.

нет. Только PE.
Свой формат заложить можно. С вас 3-5 миллиона долларов США, на оплату модификаций существующих BIOS.
Но это всего навсего загрузчик ОС, гораздо эффективнее сделать нужный формат в своей ОС.

Что позволяет изменить, этот "мини-ОС", если машинный код заложен в железе?

не надо менять просто добавляйте своё. А не нужным не пользуйтесь.

Почему без этого крохотного OS-файлика нельзя запустить мою программу, если всё остальное уже заложено в железе ?

вы же сами писали про 446 байт. Вот уложитесь в них и будет вам састье. А вообще это беда x86 костыль на костыле. Плюм всякие секреты типо разработчики железок не дают документацию, скрывают как их программировать. Зачем нужна ОС? Так это для удобства.

[vitaly_l]

Ты сделал неверный вывод. Там речь о мини-компьютере собственной разработки, который обозвали Elf.

Вообще-то вывод я делал на основании вот этого: материала wiki, согласно которому, все форматы уже зашиты в bios. В частности: 41h, 42h, 43h - это какой-то "старый linux", а 83h - это просто linux. Соответственно, все системы/форматы - уже заложены в BiOs. А свой формат добавить стоит 3-5 млн. денег (так сказал Pavia)... Где-бы узреть все стандартные команды процессора, в таком-же виде и по-русски?

разработчики железок не дают документацию, скрывают как их программировать

Вот возьмите, ничего они не скрывают: https://software.intel.com/sites/default/files/m/d/4/1/d/8/d9156103.pdf

И стало интересно, а вот эти все: MMX · SSE · SSE2 · SSE3 · SSSE3 · SSE4 (SSE4.1 · SSE4.2 · ATA) · AES · AVX · FMA и т.д. их кто задействует? Система? Если система то по какому принципу? Или FPC? Если FPC, то по какому принципу? Или программист сам должен туда обращаться через ASM?

.

[Лекс Айрин]

нет. Только PE.

вообще-то, речь о типе загрузочной файловой системы... а не о формате загрузочного файла...

[MiniQ]

Может не совсем в тему.
Анонсировано микроядро, написанное на "паскалеподобной" аде. http://muen.sk

[PapaNT]

BIOS - basic input/outpus system (базовая система ввода-вывода)
То что в народе называют биосом, является микропрограммой конфигурирования базовых настроек компьютера
Советую почитать про начальную загрузку помпьютера и прерывания процессора (программные и аппаратные).

[vitaly_l]

Советую почитать про начальную загрузку помпьютера и прерывания процессора (программные и аппаратные)

Спасибо. Вообще я читал и принцип знаю и понимаю. Но там где я читал, не было ни слова, о том: как можно, и можно ли с BIOS поработать?
Или как BIOS - можно использовать в полезных целях? Например данные о мат. плате, BIOS - получает без OS, а вот OS берёт данные в BIOS?
В основном BIOS описан для пользователей... Поэтому, читать всю литературу подряд - проблематично.
А вот как найти литературу КРАТКО содержащую ответы на вопросы программиста?
В принципе эта информация если и понадобится, то не скоро, поэтому спросил только для образования, т.к. Вы правы - знания реально полезны.


.

[Лекс Айрин]

vitaly_l, можно, даже, обращаться напрямую к контроллеру устройства, минуя BIOS. У меня даже где-то валялась книжка описывающее подобный фокус. Собственно, именно это делают драйвера устройств.
описание примера работы с биосом:
http://aermolenko.ru/2012/03/vy-vod-na- ... vami-nasm/

Например данные о мат. плате, BIOS - получает без OS, а вот OS берёт данные в BIOS?

ну да, они в ней просто хранятся. и операционка их оттуда достает.

[Pavia]

Спасибо. Вообще я читал и принцип знаю и понимаю. Но там где я читал, не было ни слова, о том: как можно, и можно ли с BIOS поработать?

Можно. Но только из DOS или из загрузчика или из ядра самописной ОС.
Из других ОС это сделать затруднительно.

Или как BIOS - можно использовать в полезных целях?

В DOS половина API'а составлял BIOS.

"BIOS Programmer's Guide v10.pdf" В своё время скачен с сайта Phoenix. Затем фирма убрала с сайта всякую документацию. потом что-то вернуло но не всё. Phoenix - является одним из ведущих производителей BIOS для персональных компьютеров.

API BIOS и DOS основано на системе прерываний IBM PC.
Пример вызова прерываний в FPC из под DOS в окружении расширителя go32:
http://www.freepascal.org/docs-html/rtl ... rupts.html

Например данные о мат. плате, BIOS - получает без OS, а вот OS берёт данные в BIOS?

Это отдельная большая тема для разговора.
1) Часть данных берется не посредственно при помощи опроса аппаратуры. В неё железно прошиты коды. Такие как PCI PID VID
2) Часть информации берётся от БИОС. К примеру ID материнcкой платы и её сериный номер просто прошит в ПЗУ BIOS'а. Число COM портов, тоже прошито в БИОС.
3) Часть информации генерирует BIOS такую как таблицы карты памяти SMAP или таблицы ACPI.
4) Часть информации берётся из баз данных. К примеру через CPUID получают вид процессора, а из базы узнают по каким технологическим нормам он произведён: 45 нм али 14 нм.
5) К примеру Android берёт информацию о аппаратуре из корня флешки с прошивкой.
6) От драйверов или inf файлов.

[Alex2013]

Я когда-то баловался тем что писал в машинных кода бут для дискет рисующий что-то на экране в VGA графике думаю, что это и есть самое близкое к "денотата OS" (если я правильно понял о чем тут идет речь ) из того что можно придумать ....

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Кто выводит сокральную фразу: "Press DEL to enter SETUP"... ???

Прошитая на мамке микропрограмма из BIOS.

Иногда подобные надписи пишет БУТ СЕКТОР забытого в приводе DVD (или CD) диска ...
И ОС ЕЩЕ НЕ ЗАГРУЖЕНА ...

Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:

Советую почитать про начальную загрузку помпьютера и прерывания процессора (программные и аппаратные)

Спасибо. Вообще я читал и принцип знаю и понимаю. Но там где я читал, не было ни слова, о том: как можно, и можно ли с BIOS поработать?
Или как BIOS - можно использовать в полезных целях? Например данные о мат. плате, BIOS - получает без OS, а вот OS берёт данные в BIOS?
В основном BIOS описан для пользователей... Поэтому, читать всю литературу подряд - проблематично.
А вот как найти литературу КРАТКО содержащую ответы на вопросы программиста?
В принципе эта информация если и понадобится, то не скоро, поэтому спросил только для образования, т.к. Вы правы - знания реально полезны.


.

Программирование под ДОС (на низком уровне например на асмблере) или на "среднем" с применением ЯВУ вроде турбо паскаля ( но с обращениями к аппаратуре и биосу для повышения скорости выполнения программы ) на 90% процентов использование ресурсов БИОС и аппаратуры МИНУЯ ОС ...
Это разумеется дикое старье но как не странно многое до сих пор работает в режиме совместимости (Дос ведь практически всюду до сих пор можно загрузить )
http://www.lib.ru/CTOTOR/IBMPC/abel.txt ... es.html#23

[MiniQ]

Кто-то хотел операционку на паскале, а кто-то взял и написал.
http://freepascal.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=11237#p99901
Чувак неимоверно крут, снимаю шляпу.