Глобальные переменные

[Снег Север]

Значит время не зависит от жизни материи и атомов? <== Правильно?

Неправильно. И, главное, нет никакого "значит".

Даже если все: атомы, частицы и поля - исчезнут время останется? <== Правильно?

Неправильно.

Значит время вечно? <== правильно? Согласны?

Нет.
Вы вообще об элементарной логике представление имеете? Что-то не похоже.

[vitaly_l]

vitaly_l писал(а):
Значит время не зависит от жизни материи и атомов? <== Правильно?
Неправильно. И, главное, нет никакого "значит".
vitaly_l писал(а):
Даже если все: атомы, частицы и поля - исчезнут время останется? <== Правильно?
Неправильно.
vitaly_l писал(а):
Значит время вечно? <== правильно? Согласны?
Нет.
Вы вообще об элементарной логике представление имеете? Что-то не похоже.

Хорошо Вы правы, я Вас понимаю, но пожалуйста поясните и уточните, чтобы все поняли.
На каком именно основании Вы утверждаете, или точнее:
1) Почему время зависит от атомов?
2) Почему время не останется, если исчезнут все атомы?
3) Про вечность времени - будет понятно из первых двух объяснений (с логикой у меня всё хорошо, не переживайте).


.

[Снег Север]

1) Откуда у вас вообще есть представление о существовании времени? Оттуда, что вы окружены периодическими процессами. Начиная со смены дня и ночи и заканчивая излучением при квантовых переходах. Не будет ничего этого - неоткуда взяться времени. И пространственные и временные понятия базируются на мере. Нет меры, понятие теряет смысл.
2) Потому, что нечего и нечем станет измерять, как время. В принципе.

[vitaly_l]

пространственные и временные понятия базируются на мере. Нет меры, понятие теряет смысл.
2) Потому, что нечего и нечем станет измерять, как время. В принципе.

Хорошо. Это понятно. Вернёмся к кубу.

Предположим что, наш куб, размером 100 000 х 100 000 х 100 000 св. лет, создан из сверх-прочного материала, который не пропускает ни материю, ни антиматерию, ни частицы, ни лучи, ни поля, и даже физический вакуум не может проникнуть сквозь стенки нашего куба. Соответственно материал настолько плотный, что между частицами куба - нет никакого пространства и ничто, никакая энергия или поле - не смогут проникнуть сквозь стенки куба. И куб настолько сильно прочный что, теоретически - выдержит ЛЮБОЕ ДАВЛЕНИЕ.

Такое возможно только в теории, но нам это неважно. Нам важно, изъять всю материю из пространства/объёма куба, так чтобы там не осталось ни полей, ни физического вакуума, ни материи ни антиматерии, ни чёрных дыр, ни кротовых нор... Ничего этого: в пространстве/объёме куба теперь нет. В пространстве куба должна получиться: АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА.

1) Время за пределами пространства куба сохранится? (все атомы за пределами куба как были так и остались, и мы мерим время по ним)
2) Время в пределах пространства/объёма куба сохранится?
3) Объём куба сохранится? (мы мерим размеры куба по внешним ориентирам, которые остались неизменны)
4) Пространство куба сохранится?
5) Как называется: АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА - которая получится внутри куба?



.

[Снег Север]

Раз у вас есть стенки вашего куба, то уже не так неважно, что внутри. По той простой причине, что у вас уже есть тело отсчета. И есть пространство - вне и внутри. Внутри куба у вас нет ничего, кроме ФВ, значит, нет никаких материальных процессов, кроме квантовых флуктуаций ФВ, рождаются и исчезают виртуальные частицы. Отсчет времени идет у вас только по внешним процессам. Никакой привязки по времени и пространству ни к какому из этих процессов ФВ нет, привязки могут быть только к стенкам и внешним событиям.

[vitaly_l]

Код: Выделить всё

Согласно Декарту, для создания абсолютного вакуума нужно удалить тело, содержащееся в данном сосуде, и не допустить, что бы другое тело заняло покинутое место. Для этой цели предлагается использовать факт существования предельной скорости света с движения в континууме. Если удалить тело из занимаемого им объема очень быстро (мгновенно), окружающая среда не успевает занять этот объем в то же мгновение, поскольку скорость перемещения ограничена скоростью света. Поэтому на очень короткое время создается абсолютная пустота, которая затем быстро захлопывается со скоростью близкой к скорости света.


Внутри куба у вас нет ничего, кроме ФВ, значит, нет никаких материальных процессов, кроме квантовых флуктуаций ФВ, рождаются и исчезают виртуальные частицы.

Ещё раз повторяю, ВНУТРИ КУБА: НЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА! <== это самое главное требование! <== Мы устанавливаем именно понятия.
Понятие: ФВ - мы уже установили оно нам не интересно, а теперь устанавливаем понятие "АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЫ", в которой нет даже Ф.В... и нет никаких квантовых флуктуаций. Там внутри куба должна получиться: "АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА".

1) Время за пределами: вне пространства куба - сохранится?
2) Время в пределах: внутри пространства/объёма куба сохранится?
3) Объём куба сохранится?
4) Пространство куба сохранится?
5) Как называется: АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА - которая получится внутри куба?


.

[Снег Север]

ВНУТРИ КУБА: НЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА! <== это самое главное требование!

А вот это уже физическая бессмыслица в принципе. Поэтому бессмысленно теоретизировать на эту тему. Можно только фантазировать. Можете считать, что в этом случае там открывается дверь в страну эльфов...
Понимаете, мысленный эксперимент остается экспериментом только до тех пор, пока в нем используют физически осуществимые условия. В ином случае это уже называется иначе.
- Что будет если всепробивающий снаряд столкнется с непробиваемой броней?
- Бум-м-м!

[vitaly_l]

А вот это уже физическая бессмыслица в принципе. Поэтому бессмысленно теоретизировать на эту тему. Можно только фантазировать. Можете считать, что в этом случае там открывается дверь в страну эльфов...
Понимаете, мысленный эксперимент остается экспериментом только до тех пор, пока в нем используют физически осуществимые условия. В ином случае это уже называется иначе.
- Что будет если всепробивающий снаряд столкнется с непробиваемой броней?
- Бум-м-м!

Ага... художникам ясна и понятна, точка зрения физиков всего мира. Для тех кто не понял поясню, физики всего мира, основываются решением Декарта, о том что, пространство ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть чем-то заполнено - иначе оно схлопнется. Иными словами если, из нашего КУБА - откачать даже ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ - то куб схлопнется, несмотря на сверхпрочные стенки. Схлопнется куб, потому что схлопнется и всё тут!, не смейте перечить, потому что, это сказал Декарт. Декарт - великий учёный, а художники всего-то закончили детский сад. Но на самом деле физикам нужны "основы отсчёта", то на что можно физически опереться, поэтому - мы не будем спорить с физиками, а лишь скажем им странную вещь: В нашей стране художников, говорят: "Чем больше шкаф - тем громче падает"... "Чем больше мыльных пузырей - тем интереснее их лопать".

Поэтому мы возьмём: утверждения, законы и догмы - физиков всего мира за основу и спросим, у Снег Севера:
1) А возможно ли создание "физического вакуума" за пределами нашего куба или похожего шара/куба/цилиндра - меньших размеров?
2) И что с таким физическим вакуумом произойдёт в течении 100 000 световых лет, если убрать "волшебные сверхпрочные стенки" - нашего куба?

И когда Вы нам ответите: мы, художники, докажем Вам физикам - насколько сильно заблуждаются все учёные этой планеты, основываясь вашими законами и постулатами... Ибо теперь мы видим систему и её ошибки, и на доказанных фактах, которые были учёными найдены верно, обоснуем.
Играем?

.

[azsx]

почитал 11 страницу, кошмар. если вдруг кто чо в науках понимает, помогите мне пожалуйста здесь (для повышения общего уровня образованости). viewtopic.php?f=2&t=10896

[Снег Север]

1) А возможно ли создание "физического вакуума" за пределами нашего куба или похожего шара/куба/цилиндра - меньших размеров?
2) И что с таким физическим вакуумом произойдёт в течении 100 000 световых лет, если убрать "волшебные сверхпрочные стенки" - нашего куба?

Да поймите вы, наконец, что ФВ - это НЕ среда какая-то, вы не можете его ни создавать, ни убирать. Убрать вы можете (теоретически) вещество и поля, тогда останется только ФВ. Поэтому вопросы снова лишены физического смысла.

[vitaly_l]

Да поймите вы, наконец, что ФВ - это НЕ среда какая-то, вы не можете его ни создавать, ни убирать. Убрать вы можете (теоретически) вещество и поля, тогда останется только ФВ. Поэтому вопросы снова лишены физического смысла.

Вот и чудненько!

1) Значит Вы признаёте что, за пределами нашего куба: "физический вакуум" - нельзя удалить! <=== Верно?
2) Значит Вы признаёте что, за пределами нашего куба: "физический вакуум" - нельзя создать! <=== Верно?
3) Значит Вы признаёте что, он(ФВ) там есть, т.к. наш куб всего лишь размером: 100 000 на 100 000 на 100 000 - световых лет, а видимая вселенная явно и намного - большего размера, чем наш куб! <=== Верно?
4) Теперь попробуйте удалиться от нашего куба в любую сторону и найти место, в котором отсутствует ФВ. Как только Вы найдёте такое место, в котором отсутствует ФВ, то тут же вспоминайте что, отсутствие ФВ - это физическая бессмыслица из серии: "открылась дверь из мира эльфов". И продолжайте поиск.

5) Когда поймёте и признаете что, вселенная: БЕСКОНЕЧНА В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ. Сообщите здесь: Я Снег Север - признаю, вселенная бесконечна. <=== И тогда мы перейдём к следующему этапу.



.

[Снег Север]

А теперь вы поймите, что для ФВ наличие или отсутствие нашей вселенной до одного места. Существование ФВ никак с существованием нашей вселенной не связано.

[sign]

Кто ж вас так обидел?

Меня кто обидел?! Меня никто не обижал. Это программисты - целый месяц, меня, художника, всеми возможными способами - уверяли что, пользоваться GoTo - нельзя, потому что ==> нельзя. Но так делали не все программисты.

Вас немного в другое э-э-э..., в другом уверяли.
Раз GoTo есть, то пользоваться им можно. Но глупо, поскольку привычка к GoTo приводит к печальным последствиям.
Тогда сложно видеть решения без GoTo, оно будет у вас висеть всегда на заднем плане и искажать.
И вы будете зачастую пролетать мимо элегантных решений, поскольку призрак GoTo будет закрывать их.

Ничего не изменится в окончательных расчётах.

Почитайте ветку - задача стояла изменить математические формулы.
1) Формулы изменились? Ответ: да (Вы даже сами создали новую формулу).

Внесение константы в левую и правую часть формулы не меняет её. Они тождественны, хоть и выглядят внешне разными.

2) Константа изменилась? Ответ: да (Вы сами признали что, при делении на диаметра на радиус получится константа 6.28 и точность математики сохранится).

Если вы неким законом введёте константу 6.28, то обнаружите, что на самом деле это 3.14*2, поскольку вам во все формулы придётся вносить двойку. Разумеется, если бы исторически было 6.28, то было бы всё строго наоборот.
Pi - это просто соотношение элементов окружности. Какой элемент вы возьмёте в основу - радиус или диаметр, не меняет фундаментального смысла этого соотношения.
Ваше утверждение, что

Математика точная????? <==== Это ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!! ===>> Математика самая виртуальная наука из всех наук! Достаточно изменить любую "глобальную переменную", типа "Pi - 3.14..." <==== и это в корне поменяет ВСЮ математику!

Ну так, что в корне поменяется в математике, если бы Pi исторически было бы не 3.14, а 6.28?
Ничего совершенно, в формулах появились (исчезли) бы двойки и всё. Все расчёты бы остались прежними.
Площадь круга бы не изменилась.

3) Постольку поскольку, многовековая константа Пи "изменилась" и вместе с ней, автоматом формулы поменялись - то поменялась и "вся" математика, связанная с константой Pi. Заметь-те слово "вся" стоит в кавычках.
4) При этом есть ещё более точная константа, которая вычисляет длину ДУГИ на окружности и равна она примерно: 1,046(6) и вот её Вы уже не сможете менять, как Pi на Vi. Назовём новую константу, константа: "Lu" - от слова луч.
5) Константа Lu, Вам до этого дня - неизвестна была, ведь так? Ответ да. Такие константы(с такими значениями) Вы не найдёте даже в википедии. Создайте к ним новые формулы и будет АБСОЛЮТНО новая математика, основанная на константе Lu, а не Pi или Vi. Задача по изменению математики - опять выполнена и здесь уже деление не на два и формулы будет менять сложнее.

Ещё раз, специально для художников.
Ведь известно, художникам не суждено стать математиками, у них не хватает для этого воображения! (Почти Гильберт)
Вы просто переливаете из пустого в порожнее, меняя внешний вид, но не меняя сути.
У меня для длины дуги окружности уже есть формула.
Можно её поменять на другую, беря иные части окружностей в соотношениях. Это ничего не поменяет в расчётах, в самой математике.
Новая математика, это не когда вы меняете внешний вид формул, не меняя их сути, новая математика, это когда вы выходите в новую область.
Типа топологии.

Насчёт того, что невозможно вычислить конечное значение, так это снова ваше непонимание.

Моё ли? Попробуйте вычислить ХОТЯ-БЫ гипотетически и увидите что, там априори бесконечная бездна значений, после запятой.
7) На маленьком диаметре погрешность Pi - незаметна, а при вычислениях в масштабах галактики математику основанную на Pi - использовать нельзя, т.к. в масштабах галактики, погрешность составляет БОЛЬШЕ чем размеры солнечной системы...

А что вы выдёргиваете одну фразу, забыв про другую?
Я таки её вам напомню "Как самоё число - оно совершенно точное, по своему определению - в математике и длина окружности и диаметр - совершено точные. pi = C/D."
В математике pi есть точное число.
Его невозможно выразить точно цифрами, поскольку это иррациональное число, но так и невозможно выразить десятичными цифрами простое рациональное периодическое число типа 1/3.
Однако, используя иррациональные числа, в их точном значении (не численном) мы получаем

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Возможно Вы правы. Но для меня: математика - это игра.

Математика - это язык природы.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Попробуйте доказать невозможность существования вечного двигателя...

Вам, художникам, возможно это не совсем понятно, но это не нужно доказывать, это аксиома.
Потому, задача обратная, это вам нужно будет доказывать, что вечный двигатель возможен.

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

Вечного нет ничего.

Если - энергия вечна, то сама энергия уже как минимум является вечным двигателем.
Если - энергия НЕ вечна, то постулаты ВЕЛИКИХ учёных ошибочны.

Забавно наблюдать за художниками, которые в физике плавают.
Я вам примером, вы, художники, наверное, на пальцах лучше понимаете, нежели на формулах!

Вот, вы приносите мне коробочку и говорите, это есть мой вечный двигатель!
Я говорю, замечательно, давайте прицепим к вашему двигателю динаму и пусть оно электричество вырабатывает. Я на нём (на халявном электричестве) кофе варить буду!
Вы мне - э, нет, не получится, потому что у меня там, вон, посмотрите, в коробочке шарики и ролики вечно из одного положение в другое, из одного в другое, из одного в другое,... А ежели к ним прицепить динаму, тогда они станут этой динамой тормозится и остановятся!
Так какой же это вечный двигатель - восклицаю я, это просто некий колебательный контур без потерь энергии.
А вечный двигатель, он на входе получает, например, 10 единиц энергии, а затем, запустившись, вечно выдаёт 2 единицы наружу.
Т.е. происходит вечный прирост энергии.

[vitaly_l]

А теперь вы поймите, что для ФВ наличие или отсутствие нашей вселенной до одного места. Существование ФВ никак с существованием нашей вселенной не связано.

Да мы-то, художники, в отличии от вас "дикарей" физиков - всё знаем и понимаем ( потому что, Незнайка - летал на Луну ), важно чтобы Вы(физики) - установили в решение, Ваши понятия, как базис (потому что, наши понятия - Вам не доступны). Мы сейчас играем в игру - "установи понятия", как только мы установим понятия - художники начнут лопать "мыльные пузыри", т.к. Вы физик, после установки понятий, будете у художников как в ежовых рукавицах и уже не сможете юлить ускользая от прямого ответа по-понятиям...

Так что, физик - играйте честно, как в шахматы. И молитесь, потому что, мы(художники) - будем лопать Ваших идолов(типа Декарта), как мыльных пузырей и со всеми Вашими знаниями + все книги мира, не сможете их защитить. А вместо идолов мы установим истинные значения.

Итак:
Вы утверждаете, что, понятие: "вселенная" - ограничено, тем пространством, которое может увидеть самый мощный телескоп? <=== Правильно?




.

[azsx]

тупо слив времени в никуда. в такие моменты, когда хочется отвлечься и девчонки согласной на всё рядом нет - лучше уж в игру поиграть или телик глянуть.