Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

[sign]

Я ими довольно ясно поделился, они выглядят вот так:

КОД: ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ
бесконечно по оси X,
бесконечно по оси Y,
бесконечно по оси Z,
бесконечно по оси T(время вечно)

Это ни о чём.
Такое мировоззрение было в донаучную эпоху.

А нынче, нет никакой возможности избавиться от физического вакуума. Это такое состояние пространства, в котором происходят непрерывные флюктуации виртуальных частиц.
Так вот, этот вакуум тоже возник в после БВ.
Не в вакууме был БВ, а вакуум следствие БВ.
Вакуум - это не ничто, а нечто.

Вы привыкли, что расстояние - это во-о-он до туда и это можно померить линейкой.
А как вам такое, что для спутанных квантовых частиц по параметру спутанности (например, спину) расстояния не существует?
Как только одна частица, вступая во взаимодействие, "рождает" спин, так тут же, одновременно, спин "рождается" у второй, спутанной с ней частицей, на каком бы она расстоянии не была в этот момент.
Т.е., по спину, пока частицы спутаны, эти две частицы по прежнему находятся рядом, а не разделены пространством.

Вы привносите свои житейские понимания в те области физики, где они давно уже не работают и не имеют реальности.

Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:

И пространство от материи не зависит.

Вы не сможете никакими способами избавиться от виртуальных частиц.
Но виртуальные частицы, это тоже материя, поскольку взаимодействует с реальными частицами. У виртуальных частиц нет только массы, а все остальные параметры в полном наличии.
Физический вакуум - это не пустота, а материальный объект!
Специфический, да, но материальный.

Вакуум - это определённое состояние пространства, самого пространства, а не нечто в пространстве.
Вам нужно просто привыкнуть к неизбежной странности мира.

Как это ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может быть АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЫ?

Равно, как даже теоретически невозможно не быть рентгеновскому излучению.
У пространства обнаружены свойства. Увы вам, но их удалить уже невозможно.
А ваши Декларации - это просто пустые декларации. Хотите, чтобы их кто-то воспринял всерьёз? Тогда вы должны доказывать свои утверждения, предлагать эксперименты, которые бы подтверждали ваши утверждения, показывали бы следствия, которые вытекают из ваших утверждений, и, одновременно, противоречат другим теориям. И объяснить все существующие наблюдения.
В теории БВ и квантовой механики это всё есть.
А у вас чистая декларация.
Ну и чем вы лучше солипсистов?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Расскажи это ленте мёбиуса! Материя у него не искривляется. Ещё один дикарь!

Это предметы искривляются, а не материя.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Вот оно - если гравитация квантуется

Если гравитация есть свойство пространства, то тогда она вполне может быть не квантовой.
Проблема возникает тогда, когда гравитацию, не взирая на то, что ОТО есть искривление пространства, пытаются нарядить в привычные одежды, в одежды других полей.
Потому и не стыкуется.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Температура меняет колебание вплоть до остановки. Далее получаем, что? Правильно колечко горлума.

Температуру можно понизить (теоретически) вплоть до влияния квантовых эффектов. А это не 0. Это hv/2. Читайте физику.
Т.е., абсолютно нулевой температуры не существует.

[Снег Север]

Это противоречит показаниям учёных. Киотский протокол почитай, дикарь обкуренный.

Вот так и дурят безграмотных обывателей.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Если гравитация есть свойство пространства, то тогда она вполне может быть не квантовой.

К сожалению, не всё так просто. Раз гравитация по ОТО способна производить волны и переносить энергию/импульс, то, по общем правилам физики, она должна и квантоваться. Или это исключение нужно как-то дополнительно обосновывать, что не менее сложно, чем согласовать нарушение принципа эквивалентности при квантовании. Короче, куда ни кинь - клин!.

Вот альтернативные ОТО теории гравитации, например РТГ, такой проблемы не имеют.

[sign]

Ну... тут я не буду спорить, т.к. сам факт замедления колебаний доказан. И понятно что время не должно зависеть от колебания атомов.

Это вы так говорите от незнания.

Для измерения (сверхточного) времени, сперва атомы цезия охлаждают почти до абсолютного нуля лазером.
Ведь, когда атом движется (а температура - это движение атомов), то возникает эффект Доплера.
И тогда мы имеем погрешность в измерении частоты.

Потому, движение атомов цезия останавливают. До известного предела, разумеется.
Но Доплера уже практически нет, точнее эффект так мал, что уже можно не учитывать.
Кстати, когда научились останавливать атомы лазером, то точность измерения времени увеличилась на два порядка, т.е. в 100 раз.

Так что, вы тут снова мимо.
Измеряется переход между основным и возбуждённым состоянием атома цезия (иногда берут иные вещества). Это само по себе независимое событие, но и удалён эффект Доплера.

Однако, это был только первый шаг в изумительных по точности измерениях времени.
Оседлав лазеры, физики шагнули от микроволнового стандарта частоты, в оптический.
Часы, основанные на атомных переходах в атоме изотопа стронция-87 обладают точностью до 10 в -18 степени.
А часы, основанные на тории-229, позволят достичь точности до 10 в -20 степени!

Ну, а законы квантовой физики таковы, что излучение атома при переходе от конкретного возбуждённого состояния в основное, ну никак не изменить. Собственно говоря, отсюда и возникли кванты.

Кстати, а как вы, исходя из своей теории о вечном и равномерном времени, сможете объяснить известные факты замедления времени?
Например, распад мюона - классика!
Для мюона время полураспада составляет 2.2*10-6.
Мюоны образуются в верхних слоях атмосферы, под действием космического излучения.
Исходя из времени жизни мюона, до прибора в лаборатории на поверхности Земли практически никто не должен долететь.
Примем скорость мюона равной скорости света (это не так, она немного меньше, но что нам мешает взять предельное значение?)
2,2*10-6 секунд на скорость света: 3*108 м/с - получим, что мюон может пролететь не более 660 метров.
Но, тут нам на помощь спешит теория относительности.
В системе отчёта мюона происходит лоренцево сокращение длины и времени.
Вот и долетают успешно мюоны до любопытных экспериментаторов!

Вот, давайте, дерзайте, поясните, как так происходит в вашей неизменной системе пространства и времени.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

есть только длинна волны, остальное иллюзия.

Иллюзии - это про вас.
В реальности, мы различаем разные длины света и называет их словами разными.
Само слово не важно, красный или red или ещё как. Главное, что мы различаем волны разной длины и называем это цветом.

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:

Не лги. На вот посмотри, смешную передачу: http://www.youtube.com/watch?v=wfZuvZiU4Qk

Хотите сказать, что вы знания о физике черпаете из таких вот передач?
Это хорошо для младших школьников, чтобы увлечь и зажечь. Но потом то нужно изучать!
Не удивительно тогда ваше невежество.

[Лекс Айрин]

Лучше придумай в качестве выявления наличия интеллекта, почему глубокие скважины для нефти можно, а крохотные для генераторов нельзя?...

Это включается в домашнее задание... Как намек, Сахара когда-то была цветущим краем, а на месте каньонов были ровные просторы.

Это противоречит показаниям учёных.

Так ученые же дикари и ничего не понимают... А если серьезно... ученые стараются свести вред от деятельности человечества вообще к нулю. Ибо любое, даже самое минимальное воздействие, в перспективе, это танцы с огнем на пороховой бочке.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Ах да... есть люди пытающиеся на этом достигнуть политических дивидендов... их понимающие люди презирают.

[vitaly_l]

Потому, движение атомов цезия останавливают. До известного предела, разумеется.

Где останавливают? В лабораторных условиях крохотной лаборатории на ещё более крохотной планетке Земля?
А остальные атомы, во вселенной тоже в этот момент охлаждаются?
Тогда как же Вы ими измеряли возраст и пространство вселенной?
Так что я-то как раз таки в центр своей предыдущей стрелы, что была в яблочко, а Вы мажете мимо слона.

Вот так и дурят безграмотных обывателей.

+1

Если Снег Север прав, то глобальная катастрофа на подобии, той что была в конце Пермского периода - неотвратима, т.к. изменения климата на лицо.

Однако существует ещё Монреальский протокол, тоже международное соглашение. Итого два международных соглашения, которые были за несколько лет ДО того как начались глобальные перемены в климате. И я верю учёным, т.к. априори понятно, что люди оказывают влияние на экологию. Другой вопрос, что могли совпасть неотвратимая ПРИРОДНАЯ КАТАСТРОФА и протоколы. Но в любом случае, глобальные изменения климата видят на всей планете. И Пермский период - это не фейк, а реальное вымирание 70-90% видов, проживавших на земле.
Тобишь, практически все.


.

[Лекс Айрин]

vitaly_l, а вы не пробовали читать то, что пишете?
Все эти договоры возникли потому что появился реальный шанс загадить Землю. Вообще-то если человечество исчезнет лет на 200-300, то экологическое равновесие восстановится само. А если на 500, то следы человечества сотрутся почти полностью.

И учти, что это равновесие не статическое, а динамическое... то есть если возникнет новый ледниковый период (или глобальное потепление), то это предопределенное событие. Повлиять мы на него можем только находясь в точке бифуркации. Ну или методиками геоморфинга. (которые лучше не применять к планете имеющей жизнь). хотя уменьшить видовое разнообразие конечно же можем.

[Снег Север]

изменения климата на лицо

Такие изменения климата были не один раз даже в писаной истории, т.е. за последние 3000 лет, что в геологическом и биоэволюционном плане срок совершенно ничтожный.

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:
Сегодня никакое изменение климата катастрофы не вызовет — при минимальной ответственности правительств. Потому, что накоплен достаточный потенциал независимости от природных условий.
А всякие страшилки сочиняются с давних пор.
В 19-м веке пугали ростом населения городов — мол, улицы будут утопать в лошадином навозе...
В прошлом веке пугали ростом населения до нескольких десятков миллиардов, «ядерной зимой», озоновой дырой, глобальным потеплением. Всё перечисленное оказалось фейками.
Рост населения резко замедлился, «ядерная зима», как признались сами ее авторы, соченина из политических соображений, озоновая дыра обусловлена геокосмическими процессами, а глобальное потепление — обыкновенная подтасовка данных для получения грантов. И уже сменилось похолоданием.
Выводы делайте сами.

[vitaly_l]

мы различаем разные длины света и называет их словами разными.

Работа мозга, это не ваша территория, поэтому вы и не можете понять гениальность Гёте и глупость Ньютона.

Кстати, а как вы, исходя из своей теории о вечном и равномерном времени, сможете объяснить известные факты замедления времени?

Атом цезия вы остужаете? Да или нет? Так вот это и есть доказательство, того что время от атомов не должно зависеть. Но вы его привязали к атомам цезия, не только в замерах времени, но и в формулах... <=== А это и есть ошибка в расчётах всех учёных.

Такие изменения климата были не один раз даже в писаной истории, т.е. за последние 3000 лет, что в геологическом и биоэволюционном плане срок совершенно ничтожный.

Во первых не такие, во вторых у природных катастроф есть завидное постоянство. В смысле период. Но Вам это пожалуй объяснять всё равно что, аквариуму с рыбками. Если интересно, читайте труды Вернадского и других учёных, они достаточно ясно описали что, природой можно управлять. И с моими знаниями, я точно знаю что, даже Вернадский(академик) был прав. Понятно слово ПЕРИОД, физик?

И вы лажаете даже в области физики, т.к. противоречите сами себе и не замечаете этого. Вы признаёте что, атом нужно охладить перед замером времени, но отрицаете очевидные ляпы в формулах, которые составили до того как научились охлаждать атом. Вы просто спорите для того чтобы спорить. И не пытаетесь ничего решить или хотя-бы попытаться понять.

Ваш разум спит, и я не могу его разбудить. Пусть ваш разум спит и дальше.
В любом случае в области программирования, Ваши знания и опыт очень полезны. Спасибо.

А если на 500, то следы человечества сотрутся почти полностью.

Именно так. Без людей смогут выжить только микробы и то вряд ли. Разумный человек - не склеивает ласты в таких ситуациях, а наоборот.



.

[Лекс Айрин]

Снег Север, что там 3000 лет... даже на нашей памяти климат меняется...
vitaly_l, потепление... а почему же у нас, в полупустыне, начала возвращаться снежная зима? Пока робко, но уже не те три снежинки на квадратный метр как еще лет 5-10 назад.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Разумный человек - не склеивает ласты в таких ситуациях, а наоборот.

Вот как раз РАЗУМНЫЙ человек имеет все шансы склеить ласты... просто потому, что мы, как вид, не приспосабливаемся к среде, а видоизменяем ее под себя. Ну и не стоит забывать о нашей тяге (как вида) к самоубийству.

Биосфера же имеет поразительную способность к самолечению и ампутация даже 90% видов не означает ее смерти. Скорее всего, она переживет даже гибель 99% видов.

[vitaly_l]

Ну и не стоит забывать о нашей тяге (как вида) к самоубийству.

Это ваши проблемы, но могу Вам сказать лишь одно: знания о ДНК - могут решить вашу проблему, если будете умны при изучении ДНК.

потепление... а почему же у нас, в полупустыне, начала возвращаться снежная зима? Пока робко, но уже не те три снежинки на квадратный метр как еще лет 5-10 назад.

Где Вы нашли слово потепление? Я сказал слово ПЕРИОД, а не потепление. Слово период относительно волны, Вам понятно? Однако, я всё таки надеюсь, что катастрофы вызваны человеком, т.к. иначе, мы все, без пяти минут, уже мертвы.


.

[Лекс Айрин]

vitaly_l, вообще-то сейчас все трубят о потеплении, но тут небольшая разница, даже если будет и похолодание. Все это ерунда.... Вот если действительно взорвется йеллоустонский вулкан, вот тогда у человечества будут некоторые проблемы. Мы выживем... но не удивлюсь, если начнутся работы по обузданию вулкана по всем миром... вплоть до бурения шахт для сброса давления и взрывных работ.

И это если не учитывать встряски каркаса Земли, которая с большой долей вероятности приведет к землетрясениям по всему миру и извержениям других спящих вулканов.

[vitaly_l]

взорвется йеллоустонский вулкан

Я сказал слово ПЕРИОД, а не потепление или вулкан. Слово период относительно волны, Вам понятно? Однако, я всё таки надеюсь, что катастрофы вызваны человеком, т.к. иначе, мы все, без трёх... минут, уже мертвы.


.

[sign]

Где останавливают? В лабораторных условиях крохотной лаборатории на ещё более крохотной планетке Земля?
А остальные атомы, во вселенной тоже в этот момент охлаждаются?

Непосредственно в приборе.
До других атомов и дела нет.
Ведь измеряется частота вот от этой группы атомов. Потому, желательно, чтобы именно они покоились, чтобы доплеровский эффект не давал помех.

Тогда как же Вы ими измеряли возраст и пространство вселенной?

Это другой вопрос.
Вопрос о точности измерения времени позволяет выявить непосредственно замедление времени от гравитации.
"Атомные часы GPS на орбите идут с темпом, отличающимся от темпа часов на Земле. Так что счетчик периодов частоты переходов цезия (или соответствующее явление в случае использования рубидиевых атомных часов) регулируется на Земле перед запуском так, чтобы после вывода на орбиту часы отмечали целые секунды с той же самой средней скоростью, что и часы на Земле. Поэтому кажется, что часы GPS перед запуском на Земле идут медленнее по сравнению с наземными часами, но после запуска на орбиту с соответствующей высотой они идут с той же самой скоростью, что и часы на Земле".

Про возраст и размеры вселенной.
Неужели в популярных передачах для детишек младшего возраста об этом не рассказывают?
Запишитесь в кружок юного астронома, вам там расскажут.

А ещё занимательное для вашего ума!
Вселенная расширяется!
Не галактики от нас улетают, некоторые вообще к нам летят, а пространство расширяется, что приводит к тому, что галактики становятся всё дальше и дальше от нас.
И расширяется пространство с ускорением.
Т.е. не просто равномерное расширение пространства, а с ускорением.
Потому, за некоторым расстоянием расширение пространство таково, что быстрее скорости света.
И всё. Мы эти части вселенной никогда не сможем увидеть.

Теперь вопрос.
Как может расширятся ваше пространство, которое просто вместилище предметов?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Вот альтернативные ОТО теории гравитации, например РТГ, такой проблемы не имеют.

Они имеют другие проблемы, например, непосредственно наблюдаемое - по РТГ чёрных дыр нет.
А они есть.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Атом цезия вы остужаете? Да или нет? Так вот это и есть доказательство, того что время от атомов не должно зависеть. Но вы его привязали к атомам цезия, не только в замерах времени, но и в формулах... <=== А это и есть ошибка в расчётах всех учёных.

Атомы остужаются по одной причине, уменьшить погрешность замера частоты излучения атомов.
Когда он движется, возникает эффект Доплера.

Время, эта хитрая штука. Относительная.
Когда мезон устремляется к земле, то живёт он своё известное время. А вот расстояние в несколько км для него сжимается в несколько сотен метров.
А когда мы на него смотрим, то время у мезона замедляется, благодаря чему что он живёт значительно дольше и преодолевает эти километры.

[Снег Север]

Они имеют другие проблемы, например, непосредственно наблюдаемое - по РТГ чёрных дыр нет.
А они есть.

Вы уверены?
Есть некоторые эффекты, которые можно приписать "черным дырам". Потому, что очень хочется. Кушать. А можно объяснить 100500 другими способами. Но это не в тренде. И грант не дадут.
Всё это уже давно выглядит как позорный фарс. "Бозон Хигса", ага.

[vitaly_l]

"Атомные часы GPS на орбите идут с темпом, отличающимся от темпа часов на Земле. Так что счетчик периодов частоты переходов цезия (или соответствующее явление в случае использования рубидиевых атомных часов) регулируется на Земле перед запуском так, чтобы после вывода на орбиту часы отмечали целые секунды с той же самой средней скоростью, что и часы на Земле.

Всё правильно так и должно быть. А теперь покиньте Солнечную систему, и ход атомных часов опять поменяется. Теперь направьтесь к чёрной дыре, ход ВАШЕГО АПРИОРИ ЛОЖНОГО времени ещё больше поменяется. Но на самом деле, время неизменно, т.к. изменится только темп в ваших часах и формулах.

А НАСТОЯЩЕЕ ЭТАЛОННОЕ ВРЕМЯ НЕ МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ТЕМПА ПЕРИОДА АТОМОВ ЦЕЗИЯ, которые меняются при каждом удобном случае.

Т.е. не просто равномерное расширение пространства, а с ускорением.
Потому, за некоторым расстоянием расширение пространство таково, что быстрее скорости света.
И всё. Мы эти части вселенной никогда не сможем увидеть.

Детский сад. Никогда не говори никогда. Особенно если не понимаете почему "что-то" быстрее скорости света.

Как может расширятся ваше пространство, которое просто вместилище предметов?

Пространство не может расширяться или сжиматься - потому что это свойство материи.
А то что Вы описываете это всего лишь мыльный пузырь в пространстве, который расширяется. Вы просто неправильно употребляете денотат,
в частности тот мыльный пузырь, который Вы называете ПРОСТРАНСТВО, на самом деле называется: "Видимая нам часть вселенной", а не пространство. Так вот мыльный пузырь, может и сужаться и расширяться и и даже взрываться, а пространство не может, т.к. оно не материально.



.