Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Вечно ли космическое пространство?

Опрос закончился 15.01.2017 16:16:48

Да, космическое пространство - вечно и бесконечно!
8
44%
Космическое пространство вечно, но не бесконечно!
1
6%
Космическое пространство бесконечно, но не вечно!
1
6%
Космическое пространство - имеет срок годности и/или его можно отключить.
3
17%
Третий вариант - свой, приведу в топике.
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 13:33:49

sign писал(а):Не нужно. Вы даже не осознаёте, какую глупость пишете.
В развитие своей глупости вы сможете написать ещё большую глупость.

Знаете почему яблоко упавшее с дерева попало именно в глупого Ньютона, а не в умного Гёте?
Отвечаю: Потому что, умный Гёте, сидел в это время на дереве и поделился с Ньютоном яблоками.
Но Ньютон настолько был глуп, что из всех яблок запомнил и поведал миру только про одно.

Видео на котором чёрная дыра поглощает звёзды ищите на сайте Nasa; только не реконструкцию, а реальное такое же как они делают когда снимают годовой цикл Солнца.


.
Последний раз редактировалось vitaly_l 28.02.2016 13:40:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 28.02.2016 13:39:18

vitaly_l писал(а):Нет не заблуждаюсь, скорость между объектами будет в два раза больше скорости света 600 000 км/с

Световое пятно от фонарика (крутнув фонариков по кругу) может превысить скорость света, однако ничто при этом скорости света не превысит.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 13:49:21

sign писал(а):Световое пятно от фонарика (крутнув фонариков по кругу) может превысить скорость света, однако ничто при этом скорости света не превысит.

Вы не поняли, два лазера направленные в противоположные стороны, будут испускать свет каждый со скоростью 300 000 км/с. Однако скорость меду фотонами будет равна 600 000 км/с. Но если бы Вы хотя-бы чуть-чуть были умнее Ньтона, то осознали бы и поняли бы, что находясь на фотоне который движется со скоростью 300 000 км/с Вы не сможете увидеть отдаляющийся фотон, т.к. скорость между фотонами 600 000 км/с. Более того Вы не сможете увидеть фотоны, даже если бы скорость фотона, в 2 раза была бы медленнее и равнялась бы 150 000 км/с.
И знаете почему? А всё, потому, что Ньютон был так глуп, что запомнил только про одно из 1000 яблок, которые подарил ему Гёте.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 28.02.2016 15:19:12

vitaly_l писал(а):Но Вы явно не в тренде, т.к. дали старенькую ссылку 2001 года.

Это достаточно, чтобы показать реальность чёрных дыр, что уничтожает теорию Логунова на корню.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
vitaly_l писал(а):Вы не поняли, два лазера направленные в противоположные стороны, будут испускать свет каждый со скоростью 300 000 км/с. Однако скорость меду фотонами будет равна 600 000 км/с

Скорость между фотонами, с позиции любого фотона будет равна скорости света.
Доя вас, третьего наблюдателя, скорость каждого фотона будет равна скорости света.
Что бы вы ни придумывали, ни один объект не полетит быстрее скорости света.

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
vitaly_l писал(а):Знаете почему яблоко упавшее с дерева попало именно в глупого Ньютона,

К счастью у нас есть слова самого Ньютона, а не сказки.
До Ньютона падение яблок и вообще, любое падение на Землю, принималось за естественный ход вещей. Никак не связанный, например, с движением Луны на небе.
Т.е., до Ньютона, говоря современным языком, все разделяли гравитацию земную и небесную, как два разных явления.

Луна в дневном небе, падение яблока с ветки на его глазах... - эта картина пронзила мыслью, что и яблоко, и Луна подчиняются одному закону. Что одна и та же сила заставляет, как яблоко падать на Землю, так и Луну держать на орбите. В этом и была его идея - закон всемирного тяготения. Что между любыми парами предметов возникает тяготение.

Гёте? Это перпендикулярная история.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 15:45:05

sign писал(а):Скорость между фотонами, с позиции любого фотона будет равна скорости света.
Доя вас, третьего наблюдателя, скорость каждого фотона будет равна скорости света.
Что бы вы ни придумывали, ни один объект не полетит быстрее скорости света.

Конечно, конечно. Я совсем забыл, что доказанная выше скорость 600 000 км/с - противоречит ВЕРЕ в ОТО. А ВЕРА - это для верующих святое.
И трогать ВЕРУ нельзя. Вам нужно в храм. Храм - это святое место, там Вам никто не будет доказывать, что ОТО в ряде положений ложна. Но здесь, на форуме умных людей - факт остаётся фактом. Объекты, под названием ФОТОН - движутся относительно друг друга, со скоростью 600 000 км/с. А это противоречит ОТО. Так что можете теперь на пару с нашим физиком, продолжать молиться на ВЕРУ в ОТО, это Вам не поможет, т.к. скорость света равна 300 000 км/с и при противоположном направлении лазеров, она(скорость света) сохраняется. Соответственно, скорость, распространения между противоположно-направленными лазерами будет именно 600 000 км/с.

Хотите знать в чём ещё была глупость Эйнштейна и ОТО ?
Тогда Вам придётся признать, ОТСУТСТВИЕ в теории основного параметра: Абсолютная пустота.
Тогда Вам придётся признать, что всё таки: СКОРОСТЬ получилась более 300 000 км/с .
Или будете продолжать спорить?


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 28.02.2016 16:32:42

vitaly_l писал(а):доказанная выше скорость 600 000 км/с - противоречит ВЕРЕ в ОТО

Где вы увидели эту скорость? Она только в вашей голове от неграмотности.
Левый фотон от вас летит со скоростью света и правый фотон летит от вас со скоростью света.
Никакого нарушения.
Два объекта летят каждый со скоростью света.
Левый фотон "оглядываясь, видит", как правый удаляется от него со скоростью света.
Правый, так же.
И ничто не летит быстрее скорости света.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
vitaly_l писал(а):Объекты, под названием ФОТОН - движутся относительно друг друга, со скоростью 600 000 км/с. А это противоречит ОТО.

В этом видна только ваша неграмотность и больше ничего.
Все противоречия только в вашей голове от непонимания.
Что тут поделать, нельзя правильно понять ОТО на неких объяснениях на пальцах. Непременно нужно изучать и вникать. А там математика, формулы...

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
vitaly_l писал(а):Хотите знать в чём ещё была глупость Эйнштейна и ОТО ?
Тогда Вам придётся признать, ОТСУТСТВИЕ в теории основного параметра: Абсолютная пустота.
Тогда Вам придётся признать, что всё таки: СКОРОСТЬ получилась более 300 000 км/с .

Вы застряли в до энштейновских временах. Ваше понимания пространства и времени - ньютоновское.

Современное, подкреплённое практикой и наблюдениями, пространство и время - это форма существования материи.
Вне материи нет ни пространства, ни времени.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 17:09:57

sign писал(а):Где вы увидели эту скорость? Она только в вашей голове от неграмотности.
Левый фотон от вас летит со скоростью света и правый фотон летит от вас со скоростью света.
Никакого нарушения.
Два объекта летят каждый со скоростью света.
Левый фотон "оглядываясь, видит", как правый удаляется от него со скоростью света.
Правый, так же. И ничто не летит быстрее скорости света.

В этом видна только ваша неграмотность и больше ничего.
А там математика, формулы...


Давайте попробуем решить сие на поездах, т.к. на вашем уровне образования это будет проще.

Итак берём два поезда (А) и (Б). Оба поезда (А и Б) - движутся в противоположном друг другу направлении, со скоростью 10 км/ч.
1) Какова скорость поезда А относительно шпал?
2) Какова скорость поезда Б относительно шпал?
3) Какова скорость поезда А относительно поезда Б?
4) Какова скорость поезда Б относительно поезда А?
5) Какова скорость между поездами А и Б?

Для вычислений рекомендую пользоваться калькулятором, т.к. - мозг ненадёжный вычислитель сложных математических изысканий.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
sign писал(а):Вне материи нет ни пространства, ни времени.

Да? И куда они исчезают? Поясните может мы безграмотные художники поймём Вас образованных.
А кстати какое у Вас образование?

.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 17:44:36

Вот и недавнее - "поимка" гравиволн, в копилку ОТО легла.

С поправкой "они долетели за .. милиардов лет" - хотя с точки зрения межзвездных путешествий, использующих гравитацию, очень бы хотелось услышать "они долетели мгновенно".
Может ли гравитация искривляться быстрее, чем распространяются ее волны ?
Кто из здесь присутствующих знает, в случае например воды, взрыв в воде (например зона смертельно опасного давления) распространяется быстрее чем подводные волны от этого взрыва ? Если да, то во сколько раз ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 18:11:32

debi12345 писал(а):Может ли гравитация искривляться быстрее, чем распространяются ее волны ?

Я не уверен что они поймали именно гравитационные волны. Способ отлова, довольно сомнительный, т.к. возможны варианты.

debi12345 писал(а):в случае например воды, взрыв в воде (например зона смертельно опасного давления) распространяется быстрее чем подводные волны от этого взрыва

Вы можете смело стоять на расстоянии трёх метров, когда по Вам стреляют из автомата Калашникова. В воде пуля до Вас не долетит, а волна безопасна. А вот взрыв... всё зависит от мощности заряда. В смысле: атомный взрыв в воде, довольно опасен. https://www.youtube.com/watch?v=5gHaya3utZk


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 18:35:43

Вы можете смело стоять на расстоянии трёх метров, когда по Вам стреляют из автомата Калашникова. В воде пуля до Вас не долетит, а волна безопасна. А вот взрыв... всё зависит от мощности заряда.

Но на 1см от дула скорость пули скорее всего выше скорости волны, которая пойдет следом. Как будто есть зона накопления энергии без волн, которая формируется мгновенно и зависит от мощности возмущения и вязкости-упругости среды.. и гораздо более медленные волны, распространяющиеся уже от этой зоны. С другой стороны, медленно от зоны распространяются механические (звуковые) волны, но световые волны от взрыва через толщу воды пройдут мгновенно. То есть по части скорости распространения энергии от локальной деформации - сплошные непонятки.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Объекты, под названием ФОТОН - движутся относительно друг друга, со скоростью 600 000 км/с.

ОТО никак не ограничивает относительные ( в том числе проекционные) скорости - например луч СВЧ-осциллографа бегает по ЭЛТ в разы быстрее скорости света. Она ограничивает лишь абсолютную скорость - скорость света.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение azsx » 28.02.2016 19:20:22

луч СВЧ-осциллографа бегает по ЭЛТ в разы быстрее скорости света

серьезно?
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 19:50:10

серьезно?

Да. Но электроны,составляющие это луч, летят с НЕпарадоксальной скоростью.
Также выше (в неограниченной кратности) скорости света может перемещаться световое пятно "солнечный зайчик" от зеркала :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 28.02.2016 19:56:07

vitaly_l писал(а):Давайте попробуем решить сие на поездах, т.к. на вашем уровне образования это будет проще.

Итак берём два поезда (А) и (Б). Оба поезда (А и Б) - движутся в противоположном друг другу направлении, со скоростью 10 км/ч.
1) Какова скорость поезда А относительно шпал?
2) Какова скорость поезда Б относительно шпал?
3) Какова скорость поезда А относительно поезда Б?
4) Какова скорость поезда Б относительно поезда А?
5) Какова скорость между поездами А и Б?

Для вычислений рекомендую пользоваться калькулятором, т.к. - мозг ненадёжный вычислитель сложных математических изысканий.

Вот вам в помощь формула:
Скорость света.png

Пользуйтесь на здоровье.

vitaly_l писал(а):Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
sign писал(а):Вне материи нет ни пространства, ни времени.

Да? И куда они исчезают?

Никуда не исчезают.
Пространство и время порождения материи.
Это не то, в чём материя живёт, а её форма существования.
vitaly_l писал(а):А кстати какое у Вас образование?

Высшее. :oops:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 20:09:07

Вот вам в помощь формула:

Все верно . Из-за нулевой массы покоя фотонов они не приобретают приращения скорости от кинетического разгона объекта, с которого они излучаются (не происходит векторного сложения скоростей).
И именно из-за нулевой массы покоя скорость света является максимально возможной - нет в природе легче разгоняемых (менее инерционных) частиц.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 28.02.2016 20:20:14

vitaly_l писал(а):Я не уверен что они поймали именно гравитационные волны. Способ отлова, довольно сомнительный, т.к. возможны варианты.

Тут большая поддержка в том, что заранее известен спектр Фурье гравиволны.
Поэтому, в неизбежном шуме показаний интерферометров, выделять известное - уже значительно более лёгкая задача, нежели искать неизвестное.

debi12345 писал(а):Вы можете смело стоять на расстоянии трёх метров, когда по Вам стреляют из автомата Калашникова. В воде пуля до Вас не долетит, а волна безопасна.

Ежели только это не АПС:
Изображение
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рейтинг@Mail.ru