Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

[debi12345]

ожидать каких-либо реальных контактов с внеземными цивилизациями не стоит.

Ага. до сих помню эпический фантастический рассказ Фрэнсиса Корсака о металлических звездных летунах и гасителях звезд - "мисликах" (братьях землян по наличию железа в крови).

На само мделе вся фишка - в скорости метаболизма при заданной температуре среды. Для нашей формы жизни температура должны быть земной, а вот для металлических (галогенных т,...) форм жизни (в том числе теплокровных - с само-подогревом) все может быть совсем по другому.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Нужно также понимать, что если бы не астероид, уничтоживший динозавров, то главными разумными существами на Земле были бы динозавры. Прямые их потомки (птицы) совершили эволюцию до 2-го места по интеллекту после человека- новозеландские погугаи "жако" (интеллект 7-летнего ребенка - могут считать, читать и осознано разговаривать ). И эти при мозге размером с орех в крошечной головке - а что было бы если бы аналогичный по сложности мозг развился бы например в огромных головах тиранозавров ? Из этого кстати вытекает,что инопланетяне совсем не обязательно похожи на нас - все зависит от того, какая преобладающая форма жизни (насекомые, рыбы, пресмыкающиеся, млекопитающие и т.п.) не была "опущена" планетарными катаклизмами

[Снег Север]

Вся беда в том, что если жизнь земного типа - реальность, данная в ощущениях, и то раскрытая не до конца (абиогенез пока вырисовывается очень смутно), то любые иные формы метаболизма даже умозрительно не просматриваются. Фантастические идеи - это прекрасно, для худлита, но не более того.

И второе - эволюция, конечно, могла выписать самые странные зигзаги. Но и там есть некоторые закономерности. Мне попадались статьи про то, что у холоднокровных нереально получить развитый мозг - энергетика организма не позволит. Но будь даже и разумные тиранозавры, это всё одно - биология и эволюция земного типа.

[Лекс Айрин]

Снег Север, проблема в том, что на самом деле никто серьезно уже не ищет внеземной разум -- ищут планеты для терраформирования.

[vitaly_l]

Прямые их потомки (птицы) совершили эволюцию до 2-го места по интеллекту после человека- новозеландские погугаи "жако" (интеллект 7-летнего ребенка - могут считать, читать и осознано разговаривать ). И эти при мозге размером с орех в крошечной головке - а что было бы если бы аналогичный по сложности мозг развился бы например в огромных головах тиранозавров ?

А как же мухи? Там мозг вообще на кончике иглы умещается, а они анализ - делают наравне с человеком, а иногда даже лучше.

Другой вопрос почему мы ваще никого не видим?

потому что всего 5-ть типов рецепторов, соответственно, если рядом с Вами пройдёт разумный инопланетянин, Вы его не заметите, т.к. нечем.

На самом деле мир наполнен инопланетянами, просто наивные дикари физики - не способны увидеть инопланетян, равно как не верят в вечность и бесконечность.


.

[debi12345]

А как же мухи? Там мозг вообще на кончике иглы умещается, а они анализ - делают наравне с человеком, а иногда даже лучше.

Нормальный био-роботизм с акцентом за "физику", запрограмированный на эволюционное выживание.
Признак разумной жизни - воображение и предвосхищение событий. Первое свидетельство появления воображения у ЧО-обезъян, найдено археологами - кокосовые орехи с затычками, закопанные по определенной схеме - кто-то ооочень древний побеспокоился, что на обратном пути может закончиться вода - и сделал припасы Ни одно из животных, живущих в той местности миллионы лет - так не делает.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

что у холоднокровных нереально получить развитый мозг - энергетика организма не позволит.

Ничто не мешает появиться некому металлическому теплокровному (за счет например управляемых термо-ядерных реакций внутри тела) организму с идеальной нанотехнологичной теплоизоляцией тела - тогда он сможет активно жить хоть при минус 250

[sign]

Нужно также понимать, что если бы не астероид, уничтоживший динозавров, то главными разумными существами на Земле были бы динозавры. Прямые их потомки (птицы) совершили эволюцию до 2-го места по интеллекту после человека- новозеландские погугаи "жако" (интеллект 7-летнего ребенка - могут считать, читать и осознано разговаривать ). И эти при мозге размером с орех в крошечной головке - а что было бы если бы аналогичный по сложности мозг развился бы например в огромных головах тиранозавров ? Из этого кстати вытекает,что инопланетяне совсем не обязательно похожи на нас - все зависит от того, какая преобладающая форма жизни (насекомые, рыбы, пресмыкающиеся, млекопитающие и т.п.) не была "опущена" планетарными катаклизмами

Большая ошибка полагать, что разум "сидит" в голове, в мозгу.
И, что ежели мозга по объему больше - тем разумней.
Птицы это жестоко опровергают.
По размеру мозга они все должны быть все, как тупые куры. Но не все птицы - тупые куры. Не все.

И физическое тело - это ещё не всё.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

А как же мухи?

Никак.
Я многажды вам говорил, что зная, как муха воспринимает окружающий мир, ловить их пара пустяков.
Мушинный ганглий даёт однотипную реакцию, а не анализ окружающего мира.

[debi12345]

И, что ежели мозга по объему больше - тем разумней.

У крупных животных крупный мозг вынужден отслеживать выживание более крупного тела и всякие примочки вроде УЗ-локации.
Также этот мозг может хранит инфу (алгоритмы инстиктивного поведение) как однажды запрограмирваное от рождения ПЗУ - в отличие от человеческого перепрограммируемого (обучаемого по ходу) ПЗУ.

Птицы это жестоко опровергают.

Наоборот подтверждают - их маленький мозг выдает максимум из возможного.

По размеру мозга они все должны быть все, как тупые куры. Но не все птицы - тупые куры. Не все.

Но нейроны не могут паковаться-ужиматься до бесконечности. Поэтому мозг у жако значительно крупнее куриного.

[Снег Север]

Снег Север, проблема в том, что на самом деле никто серьезно уже не ищет внеземной разум -- ищут планеты для терраформирования.

Кто ищет?

Добавлено спустя 55 секунд:

Ничто не мешает появиться некому металлическому теплокровному (за счет например управляемых термо-ядерных реакций внутри тела) организму с идеальной нанотехнологичной теплоизоляцией тела - тогда он сможет активно жить хоть при минус 250

Тем более фантастика.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Но нейроны не могут паковаться-ужиматься до бесконечности.

Насколько я помню, развитость коры головного мозга важнее общего веса. Поэтому слон и кит не умнее своих намного более мелких "собратьев". И еще один интересный показатель - процент потребляемой мозгом энергии по отношению к общей потребляемой организмом энергии. У людей он самый большой.

[vitaly_l]

Мушинный ганглий даёт однотипную реакцию ... зная, как муха воспринимает окружающий мир, ловить их пара пустяков.

Заниматься геноцидом высокоразвитых мух, может любой. Человека прибить - любой гопник способен.
Вот Вы научитесь сперва летать как: мухи, комары и пчёлы, а уже потом только щеголяйте ганглиями.


.

[debi12345]

Тем более фантастика.

Это еще почему ? Это не является принципиально невозможным.
Это мы скорее являемся недоразвитыми, не прошедшими важные этапы эволюции - у нас нестойкие нестальные зубы, мы пока не умеем изготавливать полноценные органы на замену (заменямые "детали" организма)

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

процент потребляемой мозгом энергии по отношению к общей потребляемой организмом энергии.

И калорийность-обильность питания.
Маленький мозг птицы ограничен по части развития коры (ессно за счет плотности упаковки нейронов - больше нечем) 1) перегревом и 2) кровообращением и 3) электрическими помехами .

[azsx]

парадокс. Все вокруг меня разбираются во всём и сразу одновременно. И везде на отлично.
один я туплю...

[sign]

Но нейроны не могут паковаться-ужиматься до бесконечности. Поэтому мозг у жако значительно крупнее куриного

А мозг вороны?
Помельче кур будут. А вот поди ж ты! Умные весьма.
Мозг это дело важное, конечно, но не окончательное.
Кстати, новокаледонские вороны изготавливают орудия труда.
Не просто используют найденное, подходящее, а именно - изготавливают.
Тынц.
"Птица видит, что перед ней ведро, что его клювом не достанешь, а достать можно только крючком. И был такой звездный час, когда в начале опыта приготовили Бетти работать, а самец утащил крючок. Тогда она схватила полоску и зажала ее в угол такого поддона, согнула и сделала крючок."

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Вот Вы научитесь сперва летать как: мухи, комары и пчёлы

Зачем? А во вторых, это выдаёт в вас человека, который пишет и не отдаёт себе отчёта в написанном.
Полёт мух и комаров - это следствие их малого веса.
Птицы - они уже значительно тяжелее и не имеют даже теоретической возможности летать именно как мухи.
Человек ещё тяжелее.
Но человек умный, он придумал другие способы для полётов.
И даже в космос.

И ещё замечание.
Полёт мух - это результат работы эволюции над мухами, а не их личное достижение.
Вот, что вы с глазами родились - это работа эволюции. А бинокль для глаз - придумал сам человек.
Не подскажете, что мухи придумали?
Или - придумать - это для вас штука неизвестная?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

один я туплю...

Сочувствую!

[vitaly_l]

она схватила полоску и зажала ее в угол такого поддона, согнула и сделала крючок

Вот ворона решает сложнейшую задачу из восьми этапов: http://truba.com/video/398374
А на счет остального, птицы вообще-то еще и гнезда строят.
Но вернемся к пчелам, они все равно умнее ворон.


.

[debi12345]

А мозг вороны? Помельче кур будут. А вот поди ж ты! Умные весьма.

Да. Вороны занимают 5-е место по интеллекту после человека. Они например умеют сбрасывать орехи точно под колеса едущим по дороге машинам.
Нужно понимать что есть 2 способа использования мозга - либо по максимуму загрузить его врожденными программами на все случаи жизни (инстинктами), или наоборот создать почти чистый мозг с минимумом инстинктов (оставить только младенческую кормежку и размножение) и далее перезагружать мозг постоянно корректируемой программой всю конкретную жизнь конкретного организма в конкретной окружающей среде. Во втором случае мозг может быть даже меньше - не нужно "знать" алгоритмы на ВСЕ случаи, но с побочным эффектом "чистого листа" (полной беспомощности младенца без обучения-программирования родителями).

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Нужно понимать, что эволюция идет теми же темпами что и раньше. Например осьминоги - существа с большим и развитым мозгом, но они не успевают толком проявить себя из-за очень малой продолжительности жизни, сейчас эволюция работает над этим аспектом

[azsx]

осьминоги - существа с большим и развитым мозгом, но они не успевают толком проявить себя из-за очень малой продолжительности жизни,

рискну погадать, что Виталий пишет о другом. Осьминог (согласно вики) живет до 5 лет, а муравей - рабочий - до 3 лет. Тем не менее муравей вполне успевает проявить себя, а осьминог нет. Логично, что у насекомых (в том числе и пчел) процесс мышления кардинально иной. Типа муравей для нас вылитый инопланетянин. Раньше в науке и жизнь я читал, что у них ищут коллективный разум. Год назад (не помню точно) по науке 2 0 я слышал, что думают что муравьи используют механизмы сжатия информации прям в мозге. О пчелах не знаю.
зы
просто замечу, как я понимаю птицы живут в постоянной борьбе с голодом. Чисто логично, кишки в мелком тельце не поместишь толком, значит кпд от пищи у них мелкий. Запасов жира не накопишь, не взлетишь. Вот непонятно сколько сил надо крыльями махать, но наверное не мало. Едят семечки. В итоге (как и по наблюдениям) в отличии от других животных, голуби кушают постоянно. Кушать захочешь - поумнеешь.