Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

[Mikhail]

Какое это имеет отношение к играм на бирже ? "Пузырь" идет до "экономики и обращения" - не они вбрасывают деньги в "пузырь", а "пузырь" в них, толкает их. "Пузырь" первичен - "экономика и обращение" - вторичны

Прямое. Из недавнего, ипотечный пузырь... игрались "мальчики" на бирже а жилья и работы лишились миллионы обычных людей, не имеющих никакого отношения к этим играм.
Изучай мат часть и не пиши ересь.

[debi12345]

игрались "мальчики" на бирже а жилья и работы лишились миллионы обычных людей, не имеющих никакого отношения к этим играм.

1) суть "пузыря" - пирамида (это не изъян - иначе деньги должны были бы браться из-ниоткуда а значит ничего бы не стоили), в нее по-определению не могут выиграть все
2) эти люди сейчас живут на улице, бомжуют и.т.п. ?
3) им кто-то пистолет к виску приставлял что они бежали на биржу
4) не нужно путать "пузырь"-МММ (собрать деньги и съ..ся) и "пузырь"-сланец, "пузырь"-Тесла, "пузырь"-Фэйсбук..

ПС: если программеры начали ругать демократичный дальше некуда Гугл - то припыли

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Насчет ипотечного "пузыря". Под него построено очень много реального жилья и запущено очень много произвордств (стройматериалы, лакораска,..) - что удешевило стоимость жилья вообще..Так что считайте что ипотечный "пузырь" был призван создать материальные предпосылки (избыток) для увеличения предложения на рынке дешевого-доступного жилья.

[Mikhail]

3) им кто-то пистолет к виску приставлял что они бежали на биржу

Я же написал, они на бирже не играли. Вот работал ты работал, лет 40, а потом хоп и у тебя нет пенсионных накоплений. Работал - бац и безработный, нет денег - не можешь платить ипотеку - бомж. Да многие живут на улице (в трейлере).

Никакой разницы с МММ, за исключением того что ты не знаешь что в нем участвуешь.

Читай литературу, и не пиши ерунду.

[debi12345]

Вот работал ты работал, лет 40, а потом хоп и у тебя нет пенсионных накоплений.

Все у них есть - эти деньги сдемпфировали (в США это вообще раз плюнуть - тупо напечатать долларов). Это демпфирование - неизбежный ход если нужно собирать ништяки с "пузырей".

ПС: в Москве творится лютый ПЦ - "трудовые шествия"

[Mikhail]

в США это вообще раз плюнуть - тупо напечатать долларов

Не совсем так.
А просто напечатать это в переводе на русский язык - раскинуть убытки на всех.
Вот пойду я и проиграюсь в казино, а проигрыш будут оплачивать все участники этого форума, а если выиграю, то выигрыш мой и только мой. Нравится?

[debi12345]

Вы попутали роль банков в "пузырях". "Пузыри" (ажиотажи продажи акций привлекательных-модных проектов) надувают не банки, а биржи - а банки тупо участвуют (наравне с физическими лицами) в этих "пузырях" - в данном случае деньгами вкладчиков. Аналогичные игры в 30-х (эпоху бумажных долларов) привели к Великой Депресии, сейчас же (электронные деньги, мировой печатный станок) было преподано нравоучение "Ау! Не заигрывайтесь так! Соблюдайте хоть какую-то финансовую дисциплину!"

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

А просто напечатать это в переводе на русский язык - раскинуть убытки на всех.

Да тупо печатают когда это реально (по факту ) надо-именно в этом (под реально нужное дело всегда найдутся реальные деньги) привлекательность США для изобретателей со всего мира. Но печатать в режиме нон-стоп нельзя - кроме инфляции, это сломает "бухгалтерию" (финансовую дисциплину а значит и исполнительскую "время-деньги")

Добавлено спустя 1 час 57 минут 46 секунд:
"Евреи" (в лице Шендеровича) забеспокились:

О, я даже этого не знал. Но этого даже не требовалось знать. Можно ведь было не зеленкой обливать, а желтую звезду повесить на Улицкую. Мы же понимаем, с кем имеем дело. Мы, по крайней мере, с тобой — понимаем. То, что они называют себя при этом… что они, сволочи, приплетают к себе моего деда, погибшего на войне — и миллионы тех, кто погибли рядом с ним, десятки миллионов… — это отягчающее обстоятельство! То, что они прячутся за этими именами и заводят при первом случае «Священную войну» — это отягчающее обстоятельство! Это называется «с особым цинизмом», Ир, то, что они делают… Так вот я хочу сказать, что скоро будет 9 мая — и снова будет праздник амнезии. Мы не победили фашизма, Ир. Наши деды и прадеды победили — Гитлера. А к фашизму население присмотрелось, и он им понравился. Он такой клёвый! Он такой… образующий вертикаль хорошо. Дисциплину наводящий, объединяющий население вокруг одного лидера… На все вопросы сложные есть простые ответы. Массы правы, а очкариков… Ну, евреев, в скобках, — все, кто очкарики, интеллектуалы — они все до кучи идут в евреи! Ведь у этих детей никто не интересовался национальностью? Неважно. Они все для них евреи! Потому что очкарики, потому что больно умные. Потому что думать хотят, книжки хотят читать. Какую-то свою правду знать. А правда уже есть, и сказал ее кто? – лидер нации. А лидер нации — как там сказано? один фюрер, одна страна… Фашизм, Ир, в полный рост. Соответствующий всем признакам фашизма, описанным многократно — и до Умберто Эко еще. Полностью совпадающий! «Tomorrow belongs to me» – как пел блондин из фильма «Кабаре». Кто не видел из молодых, — посмотрите. И поймете, о чем я. Будущее принадлежит нам! Начинается все с этих дивных патриотических песен. С этих блондинов, с этой идеи великой нации. Чем заканчивается – знаем. По крайней мере, те, которым голову не отморозило. Знаем. И то, что они, повторяю, нацепляют на себя боевые ордена победителей, тех, кто ценой своей жизни в страшной мясорубке победили Гитлера, победили предыдущий фашизм… а эти надели их ордена! И ходят. Надели их… Куда только не надели эту георгиевскую ленточку — это уже отдельный вопрос. Это называется — с особым цинизмом. Что касается Улицкой. Вот ведь они небось думают, что они ее унизили… Людмила Евгеньевна Улицкая русский писатель, приехала на один день на родину. Специально к детям. Родина ее встретила. Родина ей показала, кто тут народ. Кто тут в мейнстриме, а кто тут позор нации. Ну хорошо, Улицкая уедет, эти останутся. Я когда-то писал: не в том беда, что мы уедем, а в том, что вы останетесь. Вот эта шваль останется — и будет вырастать, вот эта девочка фашистская, которая сегодня мирно беседовала с полицейским, который должен был ее винтить. В это время. А она с ним мирно беседовала! Вот эта девочка очень скоро… уже Потупчик у нас в Общественной палате. Предыдущее поколение швали уже у нас элита! Скоро эти будут элитой. Подрастает новое поколение отморозков. А эти уже вообще ничего не знают, кроме Путина. Просто по возрасту. Это по-настоящему опасно. И надо только понимать — еще раз, возвращаясь к прошлому витку моего монолога, прости. Подонки есть везде. Как говорил древний грек Эпиктет «худших всюду большинство». Вопрос в том, как самоорганизуется общество в связи с этим. И кто будет вырабатывать правила. Если общество этим людям, этой швали говорит, что — ты элита, молодец, делай так дальше, все будет хорошо, ты видишь, как мы привечаем тебя, как мы даем тебе деньги, как мы тебя не трогаем. Ты молодец! Давай! Мы закрываем глаза на твою уголовщину

Добавлено спустя 3 часа 15 минут 46 секунд:
ППЦ 1 (буржуазные пионеры..причем не скауты):


ППЦ 2 (забыли знаменитые косметички):

[Снег Север]

Ведь ядерное оружие в США предложили разрабатывать не американские учёные и предприниматели, а сами беглые немцы, дескать: "а вот сейчас Гитлер смастерит и хана!".

До войны США заметно отставали в области фундаментальных исследований от Европы.

Да - НАСА и оборонка, платили частникам за разработку нужных технологий очень хорошие деньги.
Нет - заработав денег, частники пошли дальше, не останавливаясь на достигнутом.
В СССР же остановилась разработка хай-тека на уровне "достаточном" для оборонки.

Идеальная ситуация для буржуя - национализация расходов и приватизация доходов.
С окончанием холодной войны хайтековский прогресс резко замедлился даже в США. Очередная модель айфона на прогресс как-то не тянет.

В СССР недостатки были продолжением достоинств. Например, глянем по вычислительной технике с 60-х - 80-х годах. В СССР главным потребителем ЭВМ были НИИ, КБ и крупные вузы. В США - банки и биржи. Но в СССР попросту не было бирж, и за счет более высокой организации экономики - плановой - не было нужды в контроле огромного числа разнообразных финансовых потоков. Т.е. не было экономических задач, которые массово требовали бы ВТ. А полноценную оптимизацию планирования ЭВМ того времени не тянула по техническим причинам.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

"Евреи" (в лице Шендеровича) забеспокились

Я очень рад, что швондеровичи беспокоятся!

[debi12345]

Кощунство на фоне Донбасс-арены (ЧЕ-2012):

уже тогда (силами "правосечек") начала насаждаться фашистско-обамамеркельская символика

[скалогрыз]

Идеальная ситуация для буржуя - национализация расходов и приватизация доходов.

Да! Именно так! Национализация расходов при приватизации доходов! Что в очередной раз всплыло в кризис 2008.
Где банком помогли за гос счёт! (конечно, банкам выписали нехилые штрафы, но тем не менее!)

Но государству нужны эти самые буржуи для поддержания режима, через стабилизацию экономической сферы.

Очередная модель айфона на прогресс как-то не тянет

Очередная модель афйона не тянет. Но сам факт, что люди могут себе позволить персональный компьютер помещающийся в корман - прогресс. Конечно используют его не для обсчёта полёта до луны, а для печататьня фигни другим таким же (каюсь! грешен!)
В плановой системе, такой прогресс возможен, но только если люди ответственные за составление плана сами прогрессивны.

В США - банки и биржи.

А ещё сельхоз хозяйства

Кощунство на фоне Донбасс-арены (ЧЕ-2012):

кощунство что она чёрных туфлях! тёмно синие были бы гораздо лучше!
Уж ни при Януковиче ли был ЧЕ по футболу? И ведь до чего корумпированное было правительство, а ЧЕ организовали! И смотри как люди были счастливы жить в ТОЙ Украине (которую мы потеряли) !

[debi12345]

И смотри как люди были счастливы жить в ТОЙ Украине (которую мы потеряли) !

Там, куда не зашли вежливо-зеленые-чипы-и-дэйлы-идущие-на-помощь-непонятно-кому - все нормально и сейчас - 66% Донбасса, Днепр.,Запорожская и т.д. области...разве что памятники Ильичу кое-где приходится сносить - потому что вокруг них бывает происходят перепалки между пенсионерами и молодежью. Нет памятников = нет напоминания об СССРской юности (когда и солнце ярче светило, и птицы выше летали, и генсек добродушный был, и..) = нет конфликта поколений

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Уж ни при Януковиче ли был ЧЕ по футболу? И ведь до чего корумпированное было правительство, а ЧЕ организовали!

Кстати в 2012 (или 2013?) году во Всеукраинском конкурсе вышиванок победил славный город..... Славянск! (то самый, в котором позже засел Гиркин). То есть все нормально было у основной массы Дончан с искренним патриотизмом, в том числе выражаемым бандеровской символикой. Но стоило зайти "чип-и-дэйлам", и оба-на - не стало патриотизма. Парадокс, да и только, странная зависимость проявлений патриотизма от присутствия вооруженных иностранных чип-и-дэйлов...

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

Где банком помогли за гос счёт! (конечно, банкам выписали нехилые штрафы, но тем не менее!)

Это им показали пальчиком - "Не заигрывайтесь! Хотите играть на бирже - играйте своими кровными, а не деньгами вкладчиков! А то реально закроем нафиг! Последнее китайское предупреждение!"

ПС: нужно понимать что в кризис-2008 реально много людей лишились сбережений - но не по вине "пузырей" и банков а по вине всяких инвест-и венчурных фондов которые зазывали "Народ! Зачем вы держите деньги в банках под мизерный процент - лучше вложите их к нам под гораздо бОльший процент, вместе разбогатеем!" Но в этом случае можно сказать ,что сами рискнули - сами проиграли, просто не повезло. Фонды+вкладчики, вложившие деньги в другие проекты - выиграли

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Но в СССР попросту не было бирж, и за счет более высокой организации экономики - плановой - не было нужды в контроле огромного числа разнообразных финансовых потоков. Т.е. не было экономических задач, которые массово требовали бы ВТ. А полноценную оптимизацию планирования ЭВМ того времени не тянула по техническим причинам.

Помню высказывания японских экономистов на тему плавновой экономики. Они сказали что в маленькой Японии всего 300 плановых индикаторов - и для их обсчета пришлось построить сверхмощные вычислительные центры. А в СССР по их прикидкам таких индикаторов как минимум 1500 - но мощных ВЦ нет и в помине, и поэтому в СССР года эдак с 1975 была уже никакая не плановая экономика, а угадайно(цифры с потолка)-приписочная(чтобы начальство раком не ставило, а так один хрен проверить не сможет).
Суть: раз ЭВМ не "тянули" - нужно было создавать многомашинные или распределенные комплексы - но кровь из носу нужно было добиться нужной вычислительной мощности - иначе нужно было честно оказаться от плановой экономики.

Добавлено спустя 5 минут:

сами прогрессивны.

Прогрессивный человек почти неизбежно превращается в консерватора (в основном из-за возрастных причин)

[sign]

Смотрим по делам и фактам... Какая из стран сейчас ближе к коммунизму по Марксу-Энгельсу-Ильичу - КНДР или Южная Корея ?

"Слышу звон, да не знаю, где он".
Коммунизм - обязательное и безусловное условие - отсутствие частной собственности.

[скалогрыз]

Парадокс, да и только, странная зависимость проявлений патриотизма от присутствия вооруженных иностранных чип-и-дэйлов...

Да ладно! за 10 лет до, во времена майдана 1.0 уже хотели и автономий и референдумов.

А в настоящий момент, например так - на индивидуальных началах? Ну или вот тут обзорная статья.

[debi12345]

уже хотели и автономий и референдумов.

Кто-то (некий процент активистов) ясен перец хотел - равно как и на Западной Украине. В 1-ю очередь из-за амбиций политиков, которым нужно на некой (объединяющей) идее мобилизовывать свой 100% надежный (местный) электорат - но вброшенные идеи иногда начинают жить своей (или подхваченной иностраным спецслужбами) жизнью.

[скалогрыз]

но вброшенные идеи иногда начинают жить своей жизнью.

... как майданы?

[Снег Север]

Там, куда не зашли вежливо-зеленые-чипы-и-дэйлы-идущие-на-помощь-непонятно-кому - все нормально и сейчас

Только позавчера общался в скайпе с харьковским родственником. Интеллигент в четвертом поколении, хирург-кардиолог, никаких определений, кроме матерных, киевскому правлению и нынешней ситуации на Украине подобрать не смог. Плата за газовое отопление возросла в два с половиной раза! Причем ее еще берут и задним числом - с начала года! Цэ Эвропа, ага... А на его работе - уникальном кардиологическом центре, единственном на весь восток Украины, собираются сокращать треть сотрудников и всё лечение делать платным. При этом зарплаты остающимся не поднимают ни на гривну - надо же АТО финансировать!

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

А в СССР по их прикидкам таких индикаторов как минимум 1500 - но мощных ВЦ нет и в помине, и поэтому в СССР года эдак с 1975 была уже никакая не плановая экономика, а угадайно(цифры с потолка)-приписочная(чтобы начальство раком не ставило, а так один хрен проверить не сможет).

Полагаю, что последнее не японцы заявили (они не идиоты), а какой-то либеройд.
Потому, что, как человек отдавший более десяти лет решению задач матфизики, я понимаю, в отличии от либеройдов, что даже самое упрощенное решение задачи - это именно решение, а не гадание. Мне много раз приходилось встречать задачи, в которых прикидка "по порядку величины" на упрощенных до предела формулах, на бумажке, давала отличие от детальных расчетов, требовавших десятков часов машинного времени, не более чем на 50%. А для экономических расчетов это вполне приемлемая погрешность - там постоянно идут корректировки по ходу выполнения, для производственно-распределительных целей "время релаксации системы" достаточно велико, чтобы успевать за изменениями. Это только в рыночных финансах можно за часы обрушить на бирже котировки солиднейших компаний. А что в этом хорошего-то?

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

В плановой системе, такой прогресс возможен, но только если люди ответственные за составление плана сами прогрессивны.

Вы, похоже, не совсем в курсе, как работала плановая система. Может, вы полагаете, что планы формировались некими живущими в вакууме "плановиками"? В исследовательских учреждениях постоянно велись разработки "на задел" того, что еще не выпускается. Когда получалось стоящее, руководство НИИ, КБ выходило с предложениями на министерские уровни для включения изделия в выпуск опытной партии. Как правило, предложения принимались - ведь они не с потолка сделаны. По результатам выпуска и реализации опытной партии делались выводы о доработке/продолжении испытаний/массовом выпуске. Для конкретных случаев цепочка могла быть иной, но принцип тот же.