Альтернативы )))

azsx » 16.06.2016 17:42:44

Паскаль удобен как язык быстрой разработки

вот здесь у меня непонятки. Если подумать, то паскаль почти идеален для обычных десктоп приложений с не очень сложной логикой внутри. Тем не менее, выбирают другие языки. в том числе и с++.
Аргумент про библиотеки понятен, хотя по библиотекам (как я понимаю) джава победила всех.

Ism » 16.06.2016 18:04:05

C++ и прочие это традиция, а не осознанный выбор, выбирают как правило то, что лучше всего знают
Популярность среды разработки является определяющей, даже если для задачи есть инструменты получше

Deimos » 16.06.2016 20:25:57

Ism писал(а):Популярность среды разработки является определяющей

Visual Studio? популярна-же? Да! Удобна - на мой взгляд - не особо...

я пробовал разные IDE для плюсов, но ни одной оболочки, хоть приблизительно, настолько удобной, как Delphi (с которой начинал) так и Lazarus, на которую смотрел еще с начала ранних ее разработок, и на которую перешел очень давно... Хотя, конечно, все-это - дело вкуса... И дело привычек

p.s.
интересная статья про оберон
https://habrahabr.ru/post/258727/

Добавлено спустя 1 час 10 минут 6 секунд:
http://www.inr.ac.ru/~info21/blackbox/disciplina/poshag_otlad.htm

Любопытная точка зрения от "блекбокс" (Активный оберон. Ученики Вирта), которая натолкнула меня на мысль, что отсутствие хорошего отладчика в Лазарус, тоже, вполне-себе, дисциплинирует... :lol:

P.P.S.

К вопросу о цитатах...

Н.Вирт (2002г):

Поучительно сравнить учебники для средней школы по математике и по информатике. Я имел несчастье проделать это довольно внимательно, и вот мое заключение: мы ни на что не годимся <we suck>. Похоже, мы заставляем студентов сделать вывод, что серьезно думать о карьере в информатике могут только мазохисты.

И я с этим согласен. Посвятив существенную часть своей карьеры доведению искусства создания программ до такого уровня, чтобы его можно было преподавать методично и систематически, я разочарован в доминирующих разрушительных тенденциях. Хоть я и устал от непопулярной роли вечного критика, процитированная статья вновь всколыхнула эмоции, и вот я здесь, поскольку упомянутый доклад продолжается так:

Как профессионалы в информатике, мы обязаны поднять свои голоса против традиции, приравнявшей компьютерную грамотность к знанию темных деталей языка программирования, используемого в индустрии.

Вспоминается рассказ Э.Дейкстры о его ночном кошмаре после чтения спецификаций нового языка программирования PL/1 в 1965 г. Ему представилось, что в будущем программирование приравняют к выучиванию PL/1, а информатику — к овладению OS/360 JCL <речь идет о языке программирования и языке управления заданиями для компьютеров фирмы IBM, печально известных своим крайне неудачным дизайном; российские программисты старшего поколения помнят, что это такое, по опыту работ на ЕС ЭВМ — прим. перев.>. Достаточно заменить PL/1 на C++ или Java, а JCL — на Windows или Linux, и вы чудесным образом перенесетесь в настоящее.

hinst » 16.06.2016 22:46:15

Deimos писал(а):Паскаль жив благодаря нам.

А что Вы думаете про Зонон, Оберон, Модулу? И знакомы-ли Вы с ними?

Фрипаскаль рулет и педалет. Переходить с фрипаскаля на ещё более редкие нишевые и забытые языки программирования что-то не тянет :roll:

*Rik* » 16.06.2016 23:24:45

azsx писал(а):в то же время по интернету гуляет цитата вирта
По сегодняшним меркам Паскаль обладал явными недостатками при программировании больших систем

вот я и думаю, что же это за такие супер возможности, что паскаль совсем плох? Только тем, что мы подцепляем не объекты, а исходный код в тело программы?

Эта фраза подразумевает чисто процедурный Паскаль без ООП, ничего общего с тем, что мы используем в Delphi/Lazarus.

Mirage » 17.06.2016 03:09:07

Deimos писал(а):я пробовал разные IDE для плюсов, но ни одной оболочки, хоть приблизительно, настолько удобной, как Delphi (с которой начинал) так и Lazarus, на которую смотрел еще с начала ранних ее разработок, и на которую перешел очень давно...

Так можно было говорить лет 15 назад. Сейчас IDE Delphi одна из самых неудобных и устаревших, т.к. за 15 лет другие среды несколько продвинулись, в отличии от. Lazarus же делался с прицелом на Delphi в качестве эталона.

Снег Север » 17.06.2016 06:52:08

Mirage писал(а):Сейчас IDE Delphi одна из самых неудобных и устаревших, т.к. за 15 лет другие среды несколько продвинулись, в отличии от.

Весьма спорное утверждение. По сравнению с VS или NetBeans ИМХО Delphi существеннее удобней.

DYUMON » 17.06.2016 07:17:08

Сегодня вакансию на hh видел , требуется программист на X++, первый раз о таком языке услышал сегодня, оказывается макрософт его запилила для какой то erp системы. Вот сижу и думаю, толи я отстал от жизни и перестал следить за новинками программирования, толи люди в погоне за прибылью плодят кучу не нужных сущностей, о которых забудут через пару лет.

WAYFARER » 17.06.2016 11:05:55

Снег Север писал(а):Весьма спорное утверждение. По сравнению с VS или NetBeans ИМХО Delphi существеннее удобней.

Каждая IDE по своему удобна). Для php мы используем NetBeans, вариантов лучше нет. Для free pascal - Lazarus, не сказал бы что очень удобно, но лучших вариантов нет(Очень не хватает простой IDE с навигацией по коду и autocomplete), LCL редко используется, в основном консольные программы и приложения на чистом GTK, потому Lazarusa с его загруженным интерфейсом многовато. Есть мысль запилить однооконный редактор на основе Lazarus из которого будет выпилино все лишнее, как думаете, нужно это кому то кроме меня?

Kemet » 17.06.2016 13:56:34

Deimos писал(а):А что Вы думаете про Зонон, Оберон, Модулу? И знакомы-ли Вы с ними?

Есть сильно разные Обероны и Модулы, какие интересуют?
Мы используем Активный Оберон и Модулу-3 - полёт нормальный.

Лекс Айрин » 17.06.2016 18:43:08

WAYFARER писал(а):Очень не хватает простой IDE с навигацией по коду и autocomplete

Вы таки плохо знаете Лазаря... автокомплит в нем есть! Просто по умолчанию он редко срабатывает -- надо покопаться в меню и настроить под себя.

WAYFARER писал(а):Есть мысль запилить однооконный редактор на основе Lazarus из которого будет выпилино все лишнее, как думаете, нужно это кому то кроме меня?

Notepad++ IDE Вашей мечты! А еще лучше Geany.

kazalex » 17.06.2016 21:24:13

Лекс Айрин писал(а):Notepad++ IDE Вашей мечты! А еще лучше Geany.

Они таки уже понимают современный паскаль (уровня Delphi 2006) и умеют переключаться между декларацией и реализацией?

sign » 18.06.2016 06:31:15

WAYFARER писал(а):
Снег Север писал(а):Весьма спорное утверждение. По сравнению с VS или NetBeans ИМХО Delphi существеннее удобней.

Каждая IDE по своему удобна). Для php мы используем NetBeans, вариантов лучше нет.

А PhpStorm не смотрели? Мне больше нравится.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

WAYFARER писал(а):
Снег Север писал(а):Весьма спорное утверждение. По сравнению с VS или NetBeans ИМХО Delphi существеннее удобней.

Для free pascal - Lazarus, не сказал бы что очень удобно, но лучших вариантов нет(Очень не хватает простой IDE с навигацией по коду и autocomplete)

О, сколько нам открытий чудных, готовит "Сервис->Параметры"!

1.jpg

WAYFARER » 18.06.2016 09:50:53

Лекс Айрин писал(а):Вы таки плохо знаете Лазаря... автокомплит в нем есть! Просто по умолчанию он редко срабатывает -- надо покопаться в меню и настроить под себя.

Таки Лазаря знаю хорошо, уже скоро десятый год стукнет как дружим)) Он обладаем всем требуемым функционалом, но несколько перегружен и в плане юзабилити не очень.
Я про то, что другие IDE с поддержкой freepascal не обладают нужным функционалом даже близко.
А notepad++ - это просто текстовый редактор, а не IDE.
Попробуйте работать с проектом в пару-тройку сот тысяч строк кода и сотней модулей в Geany)))) И отлаживать при этом. Потому приходится использовать Lazarus - альтернативы отсутствуют.
Периодически посещают мысли взять Лазаря, выпилить из него все лишнее и упростить интерфейс, скомпоновать все необходимое в одном окне, допилить мелочи. Но как то не складывается все... Видимо я ленивый очень:).

sign писал(а):А PhpStorm не смотрели? Мне больше нравится.

Не хуже уж точно, но тяжелее. Ну и используем в работе только OpenSource решения.

Лекс Айрин » 18.06.2016 10:24:18

WAYFARER писал(а):Таки Лазаря знаю хорошо, уже скоро десятый год стукнет как дружим))

одно не означает автоматически другого. Как ни обидно.

WAYFARER писал(а): Он обладаем всем требуемым функционалом,

У меня фантазия побогаче будет -- мне Лазаря мало. Но альтернативы нет.

WAYFARER писал(а):но несколько перегружен и в плане юзабилити не очень.

Лично я удобней не нашел.

WAYFARER писал(а):Попробуйте работать с проектом в пару-тройку сот тысяч строк кода и сотней модулей в Geany)))) И отлаживать при этом.

Тут диагноз прост -- неправильный подход к проектированию системы. Попробуйте разбить проект на несколько --в случае сотни модулей на десять проектов (плюс один интегрирующий). Тогда и блокнотов хватит. А насчет отладки -- лично мне проще использовать для отладки методы середины прошлого века. И потихонечку добавлять функционал по мере написания и отладки.
И придется... если хватит мозгов для собственного компилятора, то придется переходить на блокноты программиста. Только боюсь, там будет побольше сотни модулей.... и под миллион строк. (вместе с библиотекой)

WAYFARER писал(а):Периодически посещают мысли взять Лазаря, выпилить из него все лишнее и упростить интерфейс, скомпоновать все необходимое в одном окне, допилить мелочи. Но как то не складывается все...
WAYFARER писал(а):Видимо я ленивый очень:).

WAYFARER писал(а):Видимо я ленивый очень:).

А представьте, что выпилили? И что дальше? Придется данный продукт поддерживать в актуальном состоянии, а значит, скачивать и изменять код под себя каждый раз.

Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Re: Альтернативы )))

Кто сейчас на конференции